原来中芯国际2019年营收只有31亿美元，只有海思的25.8%，真是意外中的意外

美国又开个无限追原 中国需要从根上自主发展

引用 @神仙008 发表的:
台积电淘汰技术，台积电退休专家，牛。

必经之路，自己没有只能挖+抄。

引用 @美丽的阿勇伯 发表的:
必经之路，自己没有只能挖+抄。

挖抄，少吹点吧。

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全是跟人对喷的，逢中必反是真的牛逼

那为什么华为要把一部分芯片交给中芯国际?

你这芯片行业太笼统了 不同细分不能单纯用营收比较

引用 @Fengklf 发表的:
什么也不懂，敲键盘的，跟他认真什么

绝比官号

如果美国禁止台湾对华代工芯片了，中芯国际营收也就上去了

引用 @德玛西亚的大保健1 发表的:
突破ASML是需要巨大是资本、时间、人员等等投入的！哪能说突破就突破，不是说12nm量产了？7nm正在试产…加油！中心

一个做设备一个代工，采购关系突破你🐴呢

前排id警告，这个号就是hp官方发帖来引口水的。以后各位看到可以视而不见。

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
那中心国际和台机电有多大差距呢？

这个世界上所有其他代工厂加起来都不如tsmc，代工这个行业典型的赢者通吃。

豪威科技已经被韦尔半导体收购了，单单豪威是没有那么大的体量

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
中芯以前是台资，“带着”台积电技术来投诚的，然而国家明面上扶持，感觉背地里还是不信任处处提防。好了，现在台资心灰意冷退到幕后了，华为开始扶持了。。。

不是提防，而是各省都抢

引用 @基督山伯爵j 发表的:
寒武纪呢，不太懂，但是据说挺牛逼的

那天看了一个新闻，寒武纪回应上交所，以前大客户变成了竞争对手。   

闻泰不是收购了啥安世半导体吗，还有圣邦，这些强吗

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嘴怎么这么臭

引用 @猫物语 发表的:
中芯国际可是外资企业哦

外资个鬼啊，前三大股东是大唐，大基金和紫光那个赵胖子。

南瑞智芯，哪位老哥能给讲讲。 这个南瑞是  南瑞国网的南瑞吗

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
突破台积电差不多，阿斯麦跟它都不是一个行业，突破什么？国内也有做光刻机的，只是差距太大太大了。

大概是amsl产品线底端尾巴上的那一块，国内厂商还在努力实现量产的水平

引用 @拉杆闪了腰 发表的:
南瑞智芯，哪位老哥能给讲讲。 这个南瑞是  南瑞国网的南瑞吗

这个排名感觉好老，北京智芯微电子早就不是南瑞集团的了，国网信通院至少三年前就和南瑞集团分家了，南瑞智芯这个名字，我上一次正式场合听到还是2014年

引用 @无人机群 发表的:
制造业就是苦逼的行业啊，芯片行业也一样

没有核心技术的制造业

引用 @两蛋一星 发表的:
假如东哥给你二手奶茶妹你要不要呢？

我要我要，哪里可以领

引用 @szoooo 发表的:
制造业太难了，看着中芯国际开的那点工资，留不住人才啊

深圳那些银行的不都说了，贷款就怕他们真的去搞制造业，坏账率太高。

引用 @long114 发表的:
那为什么华为要把一部分芯片交给中芯国际?

这个还用问吗？多少有政府的授意，再加上华为自己也不能把鸡蛋都放在一篮子里。

引用 @Realericli 发表的:
大概是amsl产品线底端尾巴上的那一块，国内厂商还在努力实现量产的水平

国内大概还在28纳米上徘徊，阿斯麦都量产5纳米了，差距太大了。

引用 @德玛西亚的大保健1 发表的:
突破ASML是需要巨大是资本、时间、人员等等投入的！哪能说突破就突破，不是说12nm量产了？7nm正在试产…加油！中心

中芯国际对标台积电，采购asml设备的，完全不是一个行业。。。 ASML对标的是北方华创和中微

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
国内大概还在28纳米上徘徊，阿斯麦都量产5纳米了，差距太大了。

SMO15NM，MMO25NM，应该没有更高的了，SMEE。不是业内，信息掌握不全

引用 @德玛西亚的大保健1 发表的:
突破ASML是需要巨大是资本、时间、人员等等投入的！哪能说突破就突破，不是说12nm量产了？7nm正在试产…加油！中心

这就不是一回事吧？产是能产，设备还是用的ASML的啊

引用 @Zzr冲冲冲 发表的:
你研发个新的？

哈哈，其实也不是买的技术，直接挖了台积电的人。。。梁孟松，了解一下

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
这就不是一回事吧？产是能产，设备还是用的ASML的啊

是啊，我搞错了-_-||尴尬

引用 @姚明退役不看nba 发表的:
突破台积电差不多，阿斯麦跟它都不是一个行业，突破什么？国内也有做光刻机的，只是差距太大太大了。

那也不可能了，人家最新款光刻机就对你禁售，怎么可能突破台积电

引用 @liner99 发表的:
这个说法不对，首先这个排名是比营收，不是比谁的利润高 其次芯片业最赚钱的就是台积电，是制造公司，但比FABLESS厉害。 上游下游不重要，重要的是你的位置，做到NO1就厉害

上下游当然重要啊，ASML工作轻松利润高，而且下有企业撂挑子，还会有替代者，上游企业替代者很少的，ASML基本上一家独大吧？

这完全是两个行业，一个是设计，一个是制造，设计好的没有制造工艺，制造工艺强的设计又不行。
这个领域，看营收完全不行的，要看谁掌握了更多核心技术，有了核心的技术，开发出比的上主流水平的芯片，一、两年就能把营收搞上来。
比如紫光旗下的长江存储，前几年已经烧了几十亿美金搞研发了，没有营收，但是你不搞不行，不搞永远没有自己的技术，只能给别人做最简单的代工。现在看到点曙光了，不出几年营收就会暴涨。 [ 此帖被ArcherOne在2020-05-13 10:25:40修改 ]

引用 @很广泛的 发表的:
这个还用问吗？多少有政府的授意，再加上华为自己也不能把鸡蛋都放在一篮子里。

我问的是既然中芯国际排在后面为什么华为不用其他的代工??

引用内容被灭过多已被折叠

你从白手起家就能一步登天了么？路都走不稳还想跑啊

引用 @无人机群 发表的:
中芯国际最近关注度狂涨，股价狂涨，其实说白了就一个原因，就是华为决定扶持中芯国际。 以前很可笑的一点是，中芯国际虽然是中国厂商，但在国内却接不到什么单子，只能去国际市场刨点食吃。

扶持了最多也就是接点海思中端芯片吧？高端的根本买不到设备，人家都优先供给台积电和三星了

引用 @两蛋一星 发表的:
假如东哥给你二手奶茶妹你要不要呢？

说真的，我是真不想要

引用 @vasygod 发表的:
全是跟人对喷的，逢中必反是真的牛逼

估计未成年吧！愣头青

引用 @无人机群 发表的:
中芯国际最近关注度狂涨，股价狂涨，其实说白了就一个原因，就是华为决定扶持中芯国际。 以前很可笑的一点是，中芯国际虽然是中国厂商，但在国内却接不到什么单子，只能去国际市场刨点食吃。

前两年中蕊量产24nm都能当成历史重大突破，那时顶级蕊片用的都是10nm了，华为有啥办法，也只能给中蕊一点边角小蕊片订单了。 现在中蕊能量产14nm12nm了，很多蕊片用这个就够了，华为才把所有这个制程的订单给了中蕊。

引用 @故国有明jrs 发表的:
你从白手起家就能一步登天了么？路都走不稳还想跑啊

地球毁灭你也跑不了，没那个土壤。

引用 @vasygod 发表的:
全是跟人对喷的，逢中必反是真的牛逼

这种货色网络上到处都是，叛逆期少年吧。。

引用 @故国有明jrs 发表的:
说真的，我是真不想要

如果奶茶给你玩一段时间，练练技术，有了更好的随时可抛你要不要？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
扶持了最多也就是接点海思中端芯片吧？高端的根本买不到设备，人家都优先供给台积电和三星了

现有的设备能搞到7nm，对于大部分需求已经足够了。现在不需要好高骛远，不需要跟台积电比拼，国内次高端和中低端需求已经足够中芯吃撑了

“中芯国际全称为中芯国际集成电路制造有限公司，它属于外国法人独资企业，” 到底是国企还是外企？

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
上下游当然重要啊，ASML工作轻松利润高，而且下有企业撂挑子，还会有替代者，上游企业替代者很少的，ASML基本上一家独大吧？

ASML工作轻松利润高是因为技术先进，如果下游做到技术先进也是利润高的。 做到NO1的话，都是很难找替代者，比如台积电。

引用 @long114 发表的:
我问的是既然中芯国际排在后面为什么华为不用其他的代工??

华为和苹果是台积电最大的两个客户，台积电的最新制程都是这俩才能拿到产能，像高通要不在后面排队要不继续去找三星。
中蕊就是一直被asml卡脖子，一直没法第一时间拿到最先进的光刻机，但很多蕊片12nm完全够用了，中蕊去年又能量产12nm，所以华为才能把订单交给中蕊，不然就算真有政府说话也没用，华为敢给中蕊接不住又奈何。

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
只能如此，据说华为跟台积电闹翻了。好处是不用被人卡脖子，但坏处就是严重影响高端产品销售，最坏的情况就是华为未来可能没有高端产品问世，因为中芯国际做不了，只有台积电能做。

除了台积电还可以找三星啊，花高价肯定给你干。而且华为占台积电百分之十收入，哪能说走就走啊。

引用 @德玛西亚的大保健1 发表的:
突破ASML是需要巨大是资本、时间、人员等等投入的！哪能说突破就突破，不是说12nm量产了？7nm正在试产…加油！中心

没有需求突破个鸡腿啊。。。华为为何是国货就是给了国内一些公司需求。。。资金什么的。到了一定级别总有办法的，国家也会扶持的。最怕就是没需求。 这也是美国疯狂打击华为的根本，华为在很多方面可以选择很多国外的公司，但是他偏偏就选国内的，给了国内需求，然而华为又占了很大一部分市场，给了这个生态很好的温床，如此下去，中国芯片是会成长的。

引用 @IVR107 发表的:
感觉楼里的人也是黑魔怔了，芯片行业代工就没技术含量了？台积电，三星代工了几乎全世界所有高端芯片，inter，AMD，高通，苹果，海思，这几家都要求着台积电的产能，芯片设计是很牛逼，高端芯片厂商都好几家，可惜顶级制造商现在就台积电，占了整个市场的52%，三星都才20%不到

英特尔是自己的fab...

引用 @KIMNP 发表的:
。。。不是干一个活的，芯片设计（海思）我们现在世界第一梯队，芯片晶圆制造（中芯国际）二三梯队，芯片制造设备（中微对标asml lam 应用材料），芯片设计软件不太入流。 用人话说就是拿着ARM的架构，最先进设计软件CADANCE 新思，有最好的制造商台积电给你造，海思能做出第一流的芯片 如果台积电不给你造，那你只能用中芯国际距离台积电三年前的制造能力。 再往下如果禁ARM 禁EDA软件 禁ASML 泛林的设备，那我们要退回很多年前，失去商业竞争力。

不可能彻底禁，禁了的话这些公司都得完蛋。顶多是禁三月，开三月。

引用 @大黑胖 发表的:
不可能彻底禁，禁了的话这些公司都得完蛋。顶多是禁三月，开三月。

有些心思吧，要么别动，要么直接打死。现在美国这个添油的打法说不好听的就是引导我们产业升级。

引用 @KIMNP 发表的:
有些心思吧，要么别动，要么直接打死。现在美国这个添油的打法说不好听的就是引导我们产业升级。

总想着超美国，美国当然打压你，跟当初美国打压日本欧洲一样，老老实实做第三多好。十四亿人，不可能都搞高科技，总要有大部分人工厂打工做服务的。产业升级这条路有十四亿人口是走不通的。现在应该按照邓公当初的套路，韬光养晦，避免对抗，嘴上该怂就怂。

引用 @那么挑剔 发表的:
百分之25的份额，发出了百分百的爱国声。

澎湃有这么高的份额？

引用 @大黑胖 发表的:
英特尔是自己的fab...

所以牙膏厂现在被AMD追着打，台积电的7nm直接让锐龙四代吊锤inter

引用 @大黑胖 发表的:
总想着超美国，美国当然打压你，跟当初美国打压日本欧洲一样，老老实实做第三多好。十四亿人，不可能都搞高科技，总要有大部分人工厂打工做服务的。产业升级这条路有十四亿人口是走不通的。现在应该按照邓公当初的套路，韬光养晦，避免对抗，嘴上该怂就怂。

你这ppp超美国，工业超美国，市场目前等于美国，可见消费未来市场是美国1.5-2倍大，没有老实当第三这个选项。你说那个路子唯一实现路径是我们分裂成欧洲那样

引用 @猫物语 发表的:
中芯国际可是外资企业哦

混资的，现在好像大唐占40%股权

引用 @ryanqiao 发表的:
外资个鬼啊，前三大股东是大唐，大基金和紫光那个赵胖子。

创始人台湾人，和台积电老大一起在德州电子出来的

引用 @无人机群 发表的:
外资不外资不重要，严格说起来阿里巴巴和腾讯也是外资企业

阿里和腾讯的外资都不参与公司管理的，而中芯国际创始人和幕后说话的都是湾湾

引用 @德玛西亚的大保健1 发表的:
嗯，你说得对

确实不是一个细分领域

引用 @取个名字真的难824 发表的:
确实不是一个细分领域

是的…

引用 @猫物语 发表的:
中芯国际可是外资企业哦

中芯国际外资个毛线，前三大股东都是中国大陆企业，大陆资本控股的也敢说是外资企业。

引用 @千金买酒 发表的:
混资的，现在好像大唐占40%股权

说错了，应该是大约20%

引用 @秀山路鲁尼 发表的:
阿里和腾讯的外资都不参与公司管理的，而中芯国际创始人和幕后说话的都是湾湾

不要黑中芯国际，中芯国际创始人都退出了，中芯国际董事长是大陆人，中芯国际股权大部分都是中国大陆企业手里，因为台湾芯片代工人才多，中芯国际雇佣了很多台湾人也是真的。

引用 @秀山路鲁尼 发表的:
创始人台湾人，和台积电老大一起在德州电子出来的

创始人是台湾人有关系吗？创始人退出中芯国际都10年了，现在中芯国际董事长是大陆人，超过50%的股权在大陆资本手里，你说这是外企？

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
如果奶茶给你玩一段时间，练练技术，有了更好的随时可抛你要不要？

不是人人都那么色急的。讲文明树新风

引用 @神仙008 发表的:
地球毁灭你也跑不了，没那个土壤。

你反正就是巴不得中国什么都不好，什么都符合你的阴暗面。这对你有啥好处？

引用 @故国有明jrs 发表的:
你反正就是巴不得中国什么都不好，什么都符合你的阴暗面。这对你有啥好处？

没那个土壤的意思是什么？不明白？是有人压迫你，不自由。

连fabless fab vendor 啥jb都不懂就来发帖

引用 @无人机群 发表的:
芯片行业不管是设计和制造都是大量经验累积起来的，良率就是要靠磨才能提升。中芯以前起不来就是缺少试错的机会。现在华为不计成本扶持，中芯起来的机会大很多

其实我很好奇，类似芯片这种高尖端产业，包括制药之类的，明知道差距很大，国家为什么不扶植国企央企自己搞，投钱给私企效果未必多好，私企也没法一直烧钱给研发人才。国家也不缺钱，开出高的工资还是有很多人才愿意来愿意学相关专业的，现在大批人流向互联网金融，但是这些产业说到底不是核心竞争力所在。

引用 @无人机群 发表的:
中芯国际最近关注度狂涨，股价狂涨，其实说白了就一个原因，就是华为决定扶持中芯国际。 以前很可笑的一点是，中芯国际虽然是中国厂商，但在国内却接不到什么单子，只能去国际市场刨点食吃。

从战略上就注定华为必须扶持一个国内芯片制造厂

引用内容由于违规已被删除

是，你看看欧美的自由吧！疫情还给你扎堆聚会游行，别人不开心了就拿枪崩了你，抢劫你，你喜欢。不喜欢就移民出国呗，整天心理盼不得好干什么

引用 @爱喝酸奶的德鲁大叔 发表的:
其实我很好奇，类似芯片这种高尖端产业，包括制药之类的，明知道差距很大，国家为什么不扶植国企央企自己搞，投钱给私企效果未必多好，私企也没法一直烧钱给研发人才。国家也不缺钱，开出高的工资还是有很多人才愿意来愿意学相关专业的，现在大批人流向互联网金融，但是这些产业说到底不是核心竞争力所在。

汽车产业扶持国企搞了几十年也没搞起来，民营企业进来以后才十来年，这就有声有色了

这个南瑞是国家电网那个南瑞吗？

引用 @爱喝酸奶的德鲁大叔 发表的:
其实我很好奇，类似芯片这种高尖端产业，包括制药之类的，明知道差距很大，国家为什么不扶植国企央企自己搞，投钱给私企效果未必多好，私企也没法一直烧钱给研发人才。国家也不缺钱，开出高的工资还是有很多人才愿意来愿意学相关专业的，现在大批人流向互联网金融，但是这些产业说到底不是核心竞争力所在。

芯片就是集中力量不能办大事的典型 谁告诉你国家没集中力量搞得，90年代中央就出100亿搞芯片制造，其中一个厂就是华虹半导体，现在比中芯还要落后很多

fabless和fab

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
那也不可能了，人家最新款光刻机就对你禁售，怎么可能突破台积电

所以才指望国家的实力和国内厂商的奋起直追，中芯国际自己只能按照自己的规划一步一个脚印慢慢往前走

引用 @那么挑剔 发表的:
百分之25的份额，发出了百分百的爱国声。

百分之零点二五吧

华为还是连续多少年国内软件厂第一呢

引用 @无人机群 发表的:
芯片就是集中力量不能办大事的典型 谁告诉你国家没集中力量搞得，90年代中央就出100亿搞芯片制造，其中一个厂就是华虹半导体，现在比中芯还要落后很多

敢问什么原因呢，没人愿意去？还是体制问题…这是一个大循环，不提高待遇就吸引不了人才，没人去学发展就很慢，现在大家都往互联网里挤，就连高端制造业感觉也很难出头

引用 @爱喝酸奶的德鲁大叔 发表的:
敢问什么原因呢，没人愿意去？还是体制问题…这是一个大循环，不提高待遇就吸引不了人才，没人去学发展就很慢，现在大家都往互联网里挤，就连高端制造业感觉也很难出头

就是体制问题。投资巨大，一个项目就是几百亿；技术迭代极快，三四年就得又花几百亿再投新项目。而且新技术很难攻克，前两年领先，一个技术过不去就被人超越了。 九十年代到20世纪初，国家组织了两次大规模的集成电路制造工程，结果每次都是投产即落后，然后结果就是巨额亏损，无力再追赶。晶圆制造不是高铁桥梁那些一次性的工程，集中力量办大事是行不通的

引用 @大黑胖 发表的:
英特尔是自己的fab...

但是intel的FPGA，AI芯片也有找台积电的，i厂的技术和台积电有代差了已经

引用 @szoooo 发表的:
制造业太难了，看着中芯国际开的那点工资，留不住人才啊

其实中芯现在研发的是主力台湾团队，梁孟松带来的

引用 @无人机群 发表的:
芯片就是集中力量不能办大事的典型 谁告诉你国家没集中力量搞得，90年代中央就出100亿搞芯片制造，其中一个厂就是华虹半导体，现在比中芯还要落后很多

这就是扯了，首先华虹和中芯目前路子不一样，芯片行业哪个不是政府下场扶起来的，台积电，三星，包括日本以前的存储，政府不投钱没得玩，中芯现在能起来也是大基金+产业扶持，这东西只要钱砸的够是可以砸的穿的，只是现在还不够而已

引用 @三米天涯 发表的:
华为和苹果是台积电最大的两个客户，台积电的最新制程都是这俩才能拿到产能，像高通要不在后面排队要不继续去找三星。
中蕊就是一直被asml卡脖子，一直没法第一时间拿到最先进的光刻机，但很多蕊片12nm完全够用了，中蕊去年又能量产12nm，所以华为才能把订单交给中蕊，不然就算真有政府说话也没用，华为敢给中蕊接不住又奈何。

我问的是楼主说中芯国际不怎么样，为什么华为还是选择它而不是其他的国内代工厂??答案我告诉你吧，因为中芯国际是国内制程技术最好的，说来说去都不知道在答什么。。

越说越离谱，中芯是ASML的客户，不存在竞争关系。

引用内容被灭过多已被折叠

没问题，那么富士康和苹果都是手机行业你会拿这两家公司比较吗？