骆驼祥子那么惨是因为他没有996吗？还是年轻人害怕压力大呢？

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

因为他们变成了资本增值的工具吧

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
那我把手机卖场里卖华为的也算到华为的基层如何？

这是一回事吗？手机卖场卖华为当然不算华为的底层，但是华为线下店不算吗？就像我在说淘宝下面发货客服算是他们平台的底层终端，你觉得这些人不算阿里生态底层，然后说京东的人卖手机能算华为的吗，这？一个工业公司做产品的和一个商务公司做渠道的根本不同好吗？

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笑到了

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因为给钱多

引用 @摩莱里 发表的:
就你大学那些哲学知识就别指点春秋了。先受过一段哲学训练再谈吧。

哲学训练，这很哲学

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

那么你对工资会不会知足？今年拿6000，明年想拿6500，这是不是也提升了10%？

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马云景德镇对话年轻人说的，要是马云在阿里开会这么说会管他？

引用 @北斗星521 发表的:
你拿万恶的旧社会和现在中国五千年最好的时代相比根本就是荒谬！ 那个时候祥子累死累活就为了一台自行车，现在累死累活是为了房子汽车，这能比吗？！

所以本质上有什么区别吗，都是被资本压迫，

真正有机会996或者说马云口中这部分年轻人恐怕也是it、金融、设计等高薪行业吧。在这种热门领悟的年轻人不努力点自身怎么发展呢。你要是甘心打打酱油，轻松的岗位那是多了

引用 @依剑封候 发表的:
马克思描述的人类社会最终形态只占他思想的极少一部分，更多是总结和预测人类社会的发展历程，剖析资本市场的天然隐患，至于解决办法，他并没有提出具体的措施，只是给出了前提条件“经济和文明高度发达，人民思想素质和生活水平极高”。 你认为这是乌托邦，也正常，毕竟孙中山提出“民主”和“共和”的概念，并身体力行了无数次以失败告终，不仅当时绝大部分人，乃至现在依然有很多人认为他是“嘴炮”。然而他花了40年时间，就让民智未开的中国开始嚷嚷“明主、共和”是时髦，不管是否真的认同，最起码开始知道皇帝那一套不行了，如今100多年了，无论哪个党派都公认的国父，反而是各个百姓阶层批评孙中山只会放空炮没卵用的言论层出不穷。

如果不是他放空炮 我怎么没有见过选票？

引用 @路过蓝蜻蜓 发表的:
这是一回事吗？手机卖场卖华为当然不算华为的底层，但是华为线下店不算吗？就像我在说淘宝下面发货客服算是他们平台的底层终端，你觉得这些人不算阿里生态底层，然后说京东的人卖手机能算华为的吗，这？一个工业公司做产品的和一个商务公司做渠道的根本不同好吗？

淘宝发货客服的工资难道不是淘宝店家发？关阿里屁事？快递员不是快递公司的底层？和阿里有什么关系？合着说半天得你说算才算，你说不算就不算？你这个人逻辑属螃蟹的吧，走起路来霸道又奇怪。

引用 @摩莱里 发表的:
就你大学那些哲学知识就别指点春秋了。先受过一段哲学训练再谈吧。

什么哲学训练？我是哲学博士，你觉得我的训练够不够？哈哈

引用 @卡～卡 发表的:
那什么东西和资本无关？贪的就一定是财？对知识就是渴望对财富就是贪婪？这只是一种情绪而已，人类走到今天靠的也是对这个世界的贪。什么都不贪的，怕是连废物都不如。

？？跟我说的有什么关系

引用 @吾皇吃我下面 发表的:
不会，阿里和hw。就算我不干程序员了也不会去

那你觉得多少程序员跟你一样的想法

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鹅城=我国（鸡图），主角隐喻的很好

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
淘宝发货客服的工资难道不是淘宝店家发？关阿里屁事？快递员不是快递公司的底层？和阿里有什么关系？合着说半天得你说算才算，你说不算就不算？你这个人逻辑属螃蟹的吧，走起路来霸道又奇怪。

我也看不懂你这淘宝店和阿里没关系到底想表达个啥？我霸道啥了？我说快递员是被阿里转移出去的经营成本，你要觉得他不算阿里的底层，是四通一达的底层，我们就没有在说同一个方向，阿里的互联网红利根本就是繁殖在这种国家基建和物流的边际递减上面的，马云只是看到了这个机会，然后凭本事做出来了而已，我们首先能不能达成共识，任何选择任何发展都是有成本的？如果我们认同这点，那么阿里抓住了机会，但是并没有解决这个内生成本问题，那么这个成本风险就是被转嫁了，那我就反对他这种责任切割，榨取了利润，然后把问题甩给了社会，就是资本家嘛，赚了钱不代表他就是正义的，更别好意思说什么商业就是最大的公益。

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

资本论的剩余价值理论本来存在很大争议，比方说如果剩余价值理论是无懈可击的，那么资本家是不会破产的，创业是必然成功的。具体关于劳动价值和商品价值的关系等问题的各种理论上的冲突在这里就不展开了。另外就你所说的问题，其实如果十年不加工资，你也不愿意

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得了吧，很多人给马云打工赚的钱比小老板赚的要多。另外，马云那里是想来就来想走就走的地方，没人强迫你。他们员工为自己利益去争取去斗争没问题，但你作为外人要是吼一句打倒马云，拆烂阿里，第一个出来喷翻你的就是阿里那些员工你信不信？别入戏太深了，人家愿打愿挨，逢场作戏而已。

引用 @没上发条的钟 发表的:
那么你对工资会不会知足？今年拿6000，明年想拿6500，这是不是也提升了10%？

员工和企业 员工永远是弱势方 不再说了

引用 @煤油 发表的:
跳过一两百年来工会的发展进程，只看一两百面前年的经典理论而没有违和感，这不能不说是一种悲哀。 就跟郭杰瑞解析“倒奶事件”而网友惊呼原来背后情况这么复杂一样。 低水平重复的不是彼国。

你知道社畜一次来源于哪么 你知道美国人也经常游行抗议企业么... 他们尚且如此 何况工会基本是摆设的这里.. 只能说任重道远 慢慢来吧

引用 @T-MAC和韦伯 发表的:
得了吧，很多人给马云打工赚的钱比小老板赚的要多。另外，马云那里是想来就来想走就走的地方，没人强迫你。他们员工为自己利益去争取去斗争没问题，但你作为外人要是吼一句打倒马云，拆烂阿里，第一个出来喷翻你的就是阿里那些员工你信不信？别入戏太深了，人家愿打愿挨，逢场作戏而已。

那些员工本质上还是被剥削的对象，就算他们一个月一百万，一千万，一个亿又如何？他们只不过是工资高点的无产阶级罢了

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

最近在慢慢啃，这书得有点阅历才看得动，如老马所言是写给工人阶级的

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:
那些员工本质上还是被剥削的对象，就算他们一个月一百万，一千万，一个亿又如何？他们只不过是工资高点的无产阶级罢了

剥削那是基于剩余价值理论，但这个理论本来就存在问题。另外，就算你是大资本家又如何了，一次投资失败，别说一千万一百万，身败名裂跳楼的都大有人在。

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:
因为以前他们已经996过了，甚至007，有句话叫：美国铁路的每一根枕木下面,都横卧着爱尔兰工人的尸首

可是明明华工死的更多啊 人死了连个名分都不给嘛

引用 @宁波第一老实人 发表的:
马云景德镇对话年轻人说的，要是马云在阿里开会这么说会管他？

马云在景德镇明确说了要996?

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:
那些员工本质上还是被剥削的对象，就算他们一个月一百万，一千万，一个亿又如何？他们只不过是工资高点的无产阶级罢了

可是老百姓希望自己成为一个月一百万一千万一个亿的人啊，他们在乎自己是无产阶级还是资产阶级吗？

引用 @路过蓝蜻蜓 发表的:
我也看不懂你这淘宝店和阿里没关系到底想表达个啥？我霸道啥了？我说快递员是被阿里转移出去的经营成本，你要觉得他不算阿里的底层，是四通一达的底层，我们就没有在说同一个方向，阿里的互联网红利根本就是繁殖在这种国家基建和物流的边际递减上面的，马云只是看到了这个机会，然后凭本事做出来了而已，我们首先能不能达成共识，任何选择任何发展都是有成本的？如果我们认同这点，那么阿里抓住了机会，但是并没有解决这个内生成本问题，那么这个成本风险就是被转嫁了，那我就反对他这种责任切割，榨取了利润，然后把问题甩给了社会，就是资本家嘛，赚了钱不代表他就是正义的，更别好意思说什么商业就是最大的公益。

🙊那我寻思华为不也是相当一部分销售转移出去的成本？那怎么手机卖场销售就不算华为底层了？华为所有产品不都是基于市场上的大量销售么？不然卖给鬼？真把我看笑了，哈哈哈，快递员算阿里的底层，因为快递要给淘宝送货。但是手机卖场销售不算华为底层。

引用 @TOM李九日 发表的:
那你觉得多少程序员跟你一样的想法

我不敢确认。没毕业之前是挺向往阿里hw的，毕业工作半年之后就对那两家公司的工作方式有点厌恶

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

市场变化太快了，很多时候企业是不进则退，如果能每年保持稳定盈利100万，我想很多老板都想轻轻松松过日子，也不会把员工逼得很紧。但问题是第一年盈利100，第二年还是100，那第三年可能就剩50了，第四年可能就要亏损了。企业不一直寻求进步的话很容易就被淘汰了

引用 @路过蓝蜻蜓 发表的:
我也看不懂你这淘宝店和阿里没关系到底想表达个啥？我霸道啥了？我说快递员是被阿里转移出去的经营成本，你要觉得他不算阿里的底层，是四通一达的底层，我们就没有在说同一个方向，阿里的互联网红利根本就是繁殖在这种国家基建和物流的边际递减上面的，马云只是看到了这个机会，然后凭本事做出来了而已，我们首先能不能达成共识，任何选择任何发展都是有成本的？如果我们认同这点，那么阿里抓住了机会，但是并没有解决这个内生成本问题，那么这个成本风险就是被转嫁了，那我就反对他这种责任切割，榨取了利润，然后把问题甩给了社会，就是资本家嘛，赚了钱不代表他就是正义的，更别好意思说什么商业就是最大的公益。

还有，你扯了一大堆，一会说阿里的底层是小商贩快递员，一会说是发货客服。你自己要不先把阿里底层确定了再来？🤮该不会真有rz觉得所有企业都要纵向一体化吧

引用 @别老盯着我头像看 发表的:
🙊那我寻思华为不也是相当一部分销售转移出去的成本？那怎么手机卖场销售就不算华为底层了？华为所有产品不都是基于市场上的大量销售么？不然卖给鬼？真把我看笑了，哈哈哈，快递员算阿里的底层，因为快递要给淘宝送货。但是手机卖场销售不算华为底层。

我大周末的逛逛论坛还掐起来了？我只是在说我的看法，你别叉腰跟我有的没的好吗？手机卖场为啥不是华为底层，因为他同时可以卖蓝绿机，可以卖一加小米，所以不是华为的底层，我就觉得你不能一个制造商的销售人员去和商贸平台的从业人员去类比，嗨呀，真的，不扯了，根本就没聊到一个点去，你觉得我不对就不对吧

引用 @共济会亚洲分会 发表的:
人工人福利比咱好多了

你猜猜是因为什么？

引用 @黑黑的梦 发表的:
勇者没变，勇者只是走了。

引用 @路过蓝蜻蜓 发表的:
我大周末的逛逛论坛还掐起来了？我只是在说我的看法，你别叉腰跟我有的没的好吗？手机卖场为啥不是华为底层，因为他同时可以卖蓝绿机，可以卖一加小米，所以不是华为的底层，我就觉得你不能一个制造商的销售人员去和商贸平台的从业人员去类比，嗨呀，真的，不扯了，根本就没聊到一个点去，你觉得我不对就不对吧

快递员为什么不是阿里的底层，因为他们同时还送京东苏宁的件还会送商场的件，所以不是阿里的底层。你继续硬杠吧😏真把我看笑了，自己打自己脸可还行

引用 @凯撒还是天天 发表的:
马云在景德镇明确说了要996?

人民教师马云之前没在微博说过996吗？还吹他自己12*12，不都是他自己微博吹的

我不介意996，我介意的是996后只是我变忙了而已

引用 @乔老爷三代 发表的:
这是典型的资本拜物教思维。 在资本社会人们最向往资本。 和在沙漠中，人们最向往水一样。 都要加前提的

那监狱里的还渴望自由呢，这算什么比喻。大家都渴望得到资本，往往越仇恨的越想得到。

引用 @凯撒还是天天 发表的:
BAT哪个没到位呢？

不知道马云说996为啥要说BAT，另外两家没这么搞啊

引用 @威名赫赫 发表的:
员工的追求是有限度的，资本家追求利益是无限度的

有限度？谁不想要更多的钱

引用 @吾皇吃我下面 发表的:
我不敢确认。没毕业之前是挺向往阿里hw的，毕业工作半年之后就对那两家公司的工作方式有点厌恶

能去而不去？还是去不了所以不想？

引用 @丨野猪佩琪 发表的:
我不介意996，我介意的是996后只是我变忙了而已

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
那监狱里的还渴望自由呢，这算什么比喻。大家都渴望得到资本，往往越仇恨的越想得到。

对啊。 说的很对，监狱向往外面，你在外面肯定没监狱里的这种同样想法。 所以前面加一个定义。你很好的做饭举一反三。 “越仇恨越想得到”需要拿出干货来证明，否则就是口嗨。

引用 @抽刀断首 发表的:

说心里话，读他的著作越多，越来越理解为什么当时的人那么“疯狂”

引用 @黑黑的梦 发表的:
说心里话，读他的著作越多，越来越理解为什么当时的人那么“疯狂”

巨人的背影值得一读

引用 @茅凳姜湖袭 发表的:
地主家的佃户得奋斗，足够努力才能获得一片自己的田

那地主家的田哪来的呢？

引用 @抽刀断首 发表的:
巨人的背影值得一读

额，已经读过了

引用 @黑黑的梦 发表的:
额，已经读过了

读的越多，越觉得可惜，本不该是现在这样的

引用 @我就剩一根烟辣 发表的:
所以本质上有什么区别吗，都是被资本压迫，

你可以选择不让他压迫啊，自己创业去，挣多挣的都是你自己的，看看是哪个压力大。

引用 @亢奋到痉挛 发表的:
探讨一下，员工不也是追求每年涨薪嘛

如果这个员工为公司获取的价值不能远高于他的工资，那他早就无了。每个人都追求更高的收入。员工获取更高收入的方式是创造更多的价值。而资本家的方式是压榨员工更多的价值。比如你们团队今年给工资挣了100w，工资给你发了50w，明天你们团队挣了150w，工资涨到了60w，资本家啥都没干就多挣了不少。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
能去而不去？还是去不了所以不想？

hw实习过，受不了那里的工作氛围。后来选择了另一个offer

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:
您能不能醒醒，你把他当爸爸，他把你当成奴隶

我佩服所有自己创业的，因为他们敢于为自己想要的生活承担压力，并努力。如果你还在替别人打工，又不想被剥削，就学到本事自己出来干。既不想承担风险，又不想被剥削，凭什么？

引用 @天肥郎君 发表的:
贪婪是人性中永远不可割裂的一部分，换谁上其实都一样。

但在资本家手里，他是通过剥削压榨劳动者剩余价值以增加盈利的。

引用 @宁波第一老实人 发表的:
人民教师马云之前没在微博说过996吗？还吹他自己12*12，不都是他自己微博吹的

马云怎么吹自己12*12的

引用 @Mars渔Lee 发表的:
不知道马云说996为啥要说BAT，另外两家没这么搞啊

你确定百度腾讯没996?

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:

所以阿里员工值不值得呢？

引用 @心不在焉1221 发表的:
如果这个员工为公司获取的价值不能远高于他的工资，那他早就无了。每个人都追求更高的收入。员工获取更高收入的方式是创造更多的价值。而资本家的方式是压榨员工更多的价值。比如你们团队今年给工资挣了100w，工资给你发了50w，明天你们团队挣了150w，工资涨到了60w，资本家啥都没干就多挣了不少。

那你拉出来单干，自己挣150万

。不够努力🐶

引用 @名字不重要的啦 发表的:
因为国外有更多的比马云更狠甚至体量更大的资本家啊

666，你层次更高

引用 @抽刀断首 发表的:
读的越多，越觉得可惜，本不该是现在这样的

不用可惜，历史没有如果。一切往前看

引用 @凯撒还是天天 发表的:
马云怎么吹自己12*12的

12*12不就是今天这个视频刚吹的

引用 @宁波第一老实人 发表的:
12*12不就是今天这个视频刚吹的

没看到，怎么吹的?

引用 @凯撒还是天天 发表的:
没看到，怎么吹的?

就说年轻人不要怕压力大什么的，他那时候压力还要大什么的

引用 @丨下克上丶 发表的:
老马感觉这两年真的有丶膨胀

无官一身轻，爷傲奈我何😂

引用 @凯撒还是天天 发表的:
你确定百度腾讯没996?

这两家加班没到这地步

引用 @凯撒还是天天 发表的:
那你拉出来单干，自己挣150万

你个大老板就别回我了，我就是个打工仔

引用 @我来自布列斯特要塞 发表的:
因为以前他们已经996过了，甚至007，有句话叫：美国铁路的每一根枕木下面,都横卧着爱尔兰工人的尸首

所以别人资本家也有钱啊，人家普通人也没多少钱啊……996和007得利最多还是资本家啊

引用 @宁波第一老实人 发表的:
就说年轻人不要怕压力大什么的，他那时候压力还要大什么的

这我当然知道了，我是问12*12是什么意思，跟996啥区别

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

然而现在不单单是资本家不知足，连国企央企都......

引用 @凯撒还是天天 发表的:
这我当然知道了，我是问12*12是什么意思，跟996啥区别

我也不知道啊，总之很厉害就完事了

引用 @赤月狂魔 发表的:
资本家最大的问题就是永不知足.. 去年盈利10% 今年就把目标定到15% 永远不会觉得 哦 就保持这个盈利就可以了 永远都在想怎么增加收入 减少成本 所以说 为什么共产党那么推崇马克思 马克思的资本论真的是把资本家剖析的特别清晰 我自己没有真正全面的读过 但家里有父亲年少时买的四大本 .. 偶然翻过 看了一些篇章 写的是真有道理

但是很矛盾，只有利益才能带动不断地发展

引用 @宁波第一老实人 发表的:
我也不知道啊，总之很厉害就完事了

那为什么你一直说12*12呢？

引用 @凯撒还是天天 发表的:
那为什么你一直说12*12呢？

引用 @宁波第一老实人 发表的:

这不是在景德镇说的啊

引用 @凯撒还是天天 发表的:
这不是在景德镇说的啊

是吗，他说的太多了，反正这个是他微博上也有说的，不是自己公司开会说的

引用 @虎扑JR0273421297 发表的:
关键马云的国家还是在推崇马列那一套...

指鹿为马，以梦为马罢了

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
欧洲不了解，金融不了解，互联网美国很少。没有哪个公司敢公然要求员工996。美国人不干的。

华人会干的