各位对台湾带孕合法化是怎么看的？

引用内容可能违规暂时被隐藏

这才是没有人权的真正表现

引用 @添夏递衣 发表的:
自愿即合理的逻辑是站不住脚的

确实，到最后很难管的，我在B站看了罗翔老师的视频，有一次讲到类似话题，法律禁止一些自愿损害自己生命健康权的行为，是因为这些有价格了会导致强者对弱者的剥削，这样做是为了保护弱者。

引用 @我不是一哥 发表的:
里面也有反贼

唉 哪里都有 自己辨识就是了

引用 @邂逅旧梦 发表的:
展开说说

代孕合法化就会导致商人有利可图，本来是黑产的代孕业就更加明目张胆，找不到代孕的女孩子就去拐骗啊，不要觉得代孕自愿与你我无关，等到身不由己被迫的时候就晚了

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

自己生的和领养的区别大了 再说，你这个侵犯女性权益怎么得出的我不理解。代孕是用子宫给人生孩子，前提是双方自愿，请问侵犯了什么权益? 我给人当代驾司机，难道我的权益就被侵犯了吗？

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
说了只是为了欣赏它们的跳脚样，不必在意。 反正国内不会有这种东西的，还是好好干活，最普通的娶妻生子吧😓

噗，不还是为了反对而反对

引用 @江风引雨入舟凉 发表的:
这不叫自愿，而是“被自愿”。（就像如果器官买卖合法化之后，也会有基层人民“被自愿”地卖掉自己的器官）……目前大陆禁止代孕、禁止拐卖妇女，仍有女性被拐卖，一旦代孕合法化，可能拐卖妇女会更多……而法律具有滞后性，并不能保护她们的生命和健康。哪怕是普通女性，不是女拳，也会对代孕反感吧，毕竟自己可能是潜在受害者（而不是得利者），搞不懂为什么楼主对代孕合法化这么开心。

对的！罗翔老师之前有讲过类似的案例

引用内容可能违规暂时被隐藏

？？？？？？？

引用 @愿中华之崛起而读书 发表的:
观察者还是不错的 y1s1

除了翟先生为首的少数几个学者，还有哪个有料的？除了带节奏还能干嘛…分析问题用屁股？

引用 @zzw30737 发表的:
代孕合法那么器官买卖呢？这个在任何文明国家或是地区都不可能被通过

代孕是租器官，不是买卖。这在法律上有讨论过的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

不好啊

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是gay?

引用内容可能违规暂时被隐藏

支持+1

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
以及对gay。 这样gay也可以有自己的亲生孩子了。

你是不是把试管和代孕搞混了

引用 @zzw30737 发表的:
代孕合法那么器官买卖呢？这个在任何文明国家或是地区都不可能被通过

美国可以，虽然不是全部州

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

本来地下也有 这种交易吧 卖肾那种

引用 @Vincent.H 发表的:
拥有随意支配身体的权力等于没有权力

过大的自由将导致过大的奴役

引用 @曼彻UNITED 发表的:
有几个州代孕违法

我朋友老婆换过肾，身体不行生不了，在那边代孕

我爸的一个朋友在台北板桥搞殡葬业的，之前这东西好像也不合法，那行吧，人家不缺钱办个假结婚，生完孩子再离婚，然后再跟原配复婚，三胞胎，现在都快30了，能咋地 后来慢慢发展，变成现在干脆无所谓了，直接合法化，还省了他们户政事务所的工作量，其实都是心甘情愿的，谈好了变通一下钻个空子谁也管不着

引用 @邂逅旧梦 发表的:
展开说说

代孕机构！乌克兰就是，而且一些没检查出来畸形儿或者中途雇主反悔不要的婴儿，你猜会怎么处理！之前有个乌克兰访谈，孤儿院很多孩子就是这么来的！还有从小洗脑女性代孕的，还有拐卖这种！细想一下就很恐怖。。。

出售子宫，解决就业问题

引用 @Lilllla 发表的:
人家女的都自愿了去做这么有风险的事情有啥办法

到后面可能会被迫自愿的

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

代孕和领养...区别可太大了

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
这个真不好，女权应该来反对这个剥削女性的行为

有的，豆瓣上一堆骂代孕的。这个合法化明眼人都能看出来不是什么好事。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
罗翔说过这个，的确非常有道理，你的身体并不都是由你自由支配的，对身体过度的自由将导致强者对弱者的剥削

罗翔这一波普法真的意义匪浅呀

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

代孕的有血缘关系啊。

引用 @添夏递衣 发表的:
不是很了解，这是，子宫商品化?

对的，这是标准的物化女性，而且这才应该是女权的主要矛盾对象。

这不是我朋友一直想要的可以不戴吗？

引用 @LAL小球童 发表的:
挺好的？想啥呢？这都能这他么跟卖肾卖器官有什么区别

代孕应该是租赁

引用内容可能违规暂时被隐藏

为啥不能点灭？这都能支持嘛

引用 @邂逅旧梦 发表的:
展开说说

你知道有个东西叫贩卖卵子吗？这个国家是明令禁止的，代孕可比这个严重多了。

在母亲节这天看到这样的话题真是讽刺

引用 @漂亮姐姐都是我老婆 发表的:
挺好的，反正女的也不是人，我准备做她们的生意了🐶

你是个人？

引用内容可能违规暂时被隐藏

居然有这么多亮

引用 @马刺GDPgo 发表的:
支持+1

右豚

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

双方都愿意的情况下，哪来的侵犯女性权益。

引用 @热心市民z先生 发表的:
不能生不会领养？解决方法那么多，为啥要用一种会侵犯女性权益的办法？

完全不一样的。

引用 @丝袜重骑兵 发表的:
罗翔说过这个，的确非常有道理，你的身体并不都是由你自由支配的，对身体过度的自由将导致强者对弱者的剥削

这真的是罗翔给我印象最深刻的一期了

引用 @添夏递衣 发表的:
不是很了解，这是，子宫商品化?

这个问题各方面争议太多了…道德伦理等等 个人还是不支持

引用 @森也来了 发表的:
我就纳闷了，虎扑里面的人都是啥三观，有这种言论就算了，还能高亮，还是第一高亮？ 这种事情不符合伦理啊！还对女性的加大不尊重啊！真服了！

很多人根本没带脑子想这件事，把一切都建立在“双方自愿”的基础上，问题就在于合法一定会导致强迫违法性质的泛滥

上次看到一个找毛子代孕的jr，要是我的话也想要个混血宝宝。

引用 @虎扑JR0494465111 发表的:
代孕合法化就会导致商人有利可图，本来是黑产的代孕业就更加明目张胆，找不到代孕的女孩子就去拐骗啊，不要觉得代孕自愿与你我无关，等到身不由己被迫的时候就晚了

确实，一旦合法化就会滋生交易，为了金钱，黑心中间人就会铤而走险，就如同器官买卖一样，增加社会潜在危险，禁止才行

引用 @窝火CFK 发表的:
自己生的和领养的区别大了 再说，你这个侵犯女性权益怎么得出的我不理解。代孕是用子宫给人生孩子，前提是双方自愿，请问侵犯了什么权益? 我给人当代驾司机，难道我的权益就被侵犯了吗？

举个例子吧，女孩家里父亲赌博输了几十万，不还钱就要打断她爹的腿/手，然后她爹求女儿做代孕还债，这种情况怎么办。法律允许这种侵犯人权的行为就是开了个口子，以后会有无尽的祸患，你并不能保证人家是自愿。

过度自由会促进强者对弱者的奴役

引用 @窝火CFK 发表的:
代孕算是借用而不是直接买卖，还是有区别的，说起来的话，设计一些伦理问题，但我觉得代孕和代驾没本质区别啊。 其实我觉得也可以接受，因为确实有些人天生没办法生孩子，这也是一种解决途径。

怀孕生孩子对身体的损伤不比去掉阑尾这种器官轻。

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
老哥可以上wb看看湾湾们的反应呀，她们好像很开心。说终于有使用自己身体的权力了之类的

swap警告！

看到楼里一堆nt发言，只能说某些人盲目反女权反的脑子都没了。

引用 @鲁鲁夏利 发表的:
代孕机构！乌克兰就是，而且一些没检查出来畸形儿或者中途雇主反悔不要的婴儿，你猜会怎么处理！之前有个乌克兰访谈，孤儿院很多孩子就是这么来的！还有从小洗脑女性代孕的，还有拐卖这种！细想一下就很恐怖。。。

就最近的新闻，忘了是哪里，因为疫情原因收入受到影响，很多雇主反悔，结果多出很多没人领的婴儿

这个绝对不行啊，拐卖妇女强迫卖淫的事情还少吗?代孕合法之后怕是会催生黑代孕工厂吧，从街头抓走年轻的女孩生一辈子孩子?

引用 @赫特潘兹烧饼 发表的:
对的，这是标准的物化女性，而且这才应该是女权的主要矛盾对象。

是的，事实上这也是女权运动的一个核心诉求，反对代孕以及支持堕胎。

坚决反对，这是压迫

引用内容可能违规暂时被隐藏

居然这么多人点赞。。

引用 @m木一m 发表的:
真不懂还是装不懂？表面看是帮助无法怀孕的女人养孩子，但是这中间可操作空间太大了，任何人都可以是所谓的“无法生育”进而找代孕。而且会催生一系列地下产业，这些地下产业可都是催生犯罪的温床，被害的少女会多到无法想象，还有被害少女的家庭等等

理由真可笑，女人出门还会遇到犯罪份子呢，要不要立法禁止她们出门呀，这样也是为了保护她们呀。 新法令可能会带出新问题，再出配套的规定防止这些问题不就行了，非要搞不做不错这套。

只要没有强迫，人家愿意，有何不可？

引用 @jizhetuan 发表的:
我不评价代孕哈，但是代孕和代价有本质区别啊，代价是建立在开车技术基础上的身体租借，而代孕是建立在女性生育能力基础上的身体租借，虽然都是支付租金，但是关键是代驾只涉及市场交换关系，代孕如果市场化可是不仅涉及市场交换关系，还有深层次的道德伦理关系在里面

技术活动具有有体性，也需要劳动的提供者以身体为载体，付出时间成本。比如代驾，就是你租用了他的手脚（以及其他与驾驶有关的身体部位），在一段时间内为你提供驾驶服务。这两件事情不一样的是，伦理学认为人类没有随意处分自己性器官的权利——比方说，有偿出租自己的性器官提供性服务，是最典型的卖淫行为。随着社会的进步，各方面认识都比之前开放了，很多之前大逆不道的事情变得可以讨论一下了，而且代孕在一定程度上确实可以解决一些社会问题。所以，代孕合法化的问题，从一个直接违反道德直觉的底线问题变成了社会政策利弊比较的命题，由此很多国家都有人开始推进代孕合法化的事情。

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
支持是不能支持的。但看到女⭕️挟子宫自重的样儿，真让人坚定不下立场来。

原来你的立场是根据对方的立场来改变的，而不是从事情本身出发?

引用 @我的羊不是你的羊 发表的:
这个真不好，女权应该来反对这个剥削女性的行为

女权也有很多派系，但是反对代孕是一些女权主义者的主张

引用内容可能违规暂时被隐藏

还有黑中介

引用 @像少年啦飞驰_ 发表的:
额…中国时报是旺旺集团的吧，啥时候成赖岳谦的了

中时电子报，赖岳谦是社长

这个事情和女权有什么关系？？？完全不搭噶呀！！！

引用 @豆浆那个加点糖 发表的:
你是个人？

哈哈哈看来加狗头的作用有限

引用 @我还怎么上课 发表的:
楼上说财富密码的是认真的？就不能接受某些台湾同胞对祖国统一的向往与追求？什么都财富密码，真的🤮。顺便这个新闻和红蓝绿无关吧，有不涉及政评，为啥不能就事论事

说着玩的吧，不过这个报确实是少有的蓝绿都骂的报，赖教授还经常上海峡两岸，确实是根正苗红，而且看起来比唐湘龙黄智贤他们高级。

引用 @慈善家古天乐 发表的:
台湾财富密码三巨头

还有唐和黄吗？

引用 @佩服楼主好样滴 发表的:
美国可以，虽然不是全部州

美国又不是文明国家

引用 @Lilllla 发表的:
人家女的都自愿了去做这么有风险的事情有啥办法

用最近很火的罗翔的一句话吧，无限制的自由一定会导致强者对弱者的剥削。

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
支持是不能支持的。但看到女⭕️挟子宫自重的样儿，真让人坚定不下立场来。

楼主可以想一想，你内心真正反对的是什么，是极端女拳还是女性基本人权？独立思考，不被带节奏还是很重要的。

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
支持是不能支持的。但看到女⭕️挟子宫自重的样儿，真让人坚定不下立场来。

我真是晕了，你把女拳和女权分清楚好吗？作为21世纪中国人，这是基本道德底线吧，代孕就没把人当人看，只不过只有女生会碰到罢了

引用 @新时代楷模 发表的:
就最近的新闻，忘了是哪里，因为疫情原因收入受到影响，很多雇主反悔，结果多出很多没人领的婴儿

我好像也看到过，细思恐极，那些点支持的人怎么想的。。。

疯求了

拳师不打一下台湾

引用 @江风引雨入舟凉 发表的:
这不叫自愿，而是“被自愿”。（就像如果器官买卖合法化之后，也会有基层人民“被自愿”地卖掉自己的器官）……目前大陆禁止代孕、禁止拐卖妇女，仍有女性被拐卖，一旦代孕合法化，可能拐卖妇女会更多……而法律具有滞后性，并不能保护她们的生命和健康。哪怕是普通女性，不是女拳，也会对代孕反感吧，毕竟自己可能是潜在受害者（而不是得利者），搞不懂为什么楼主对代孕合法化这么开心。

台湾拐卖女性这方面好像基本不会发生吧。。她们代孕合法应该没必要考虑这个？而且台湾也是可以选择小孩性别的。我觉得代孕合法没毛病，但是选择小孩性别我觉得太不人道。

引用 @窝火CFK 发表的:
自己生的和领养的区别大了 再说，你这个侵犯女性权益怎么得出的我不理解。代孕是用子宫给人生孩子，前提是双方自愿，请问侵犯了什么权益? 我给人当代驾司机，难道我的权益就被侵犯了吗？

卖y还是自愿呢，为什么不合法？就是因为无法监管，无法确保每人都是“自愿”。换个说法，要是有一天器官买卖合法了，你还会觉得自愿就可以吗？卖器官是帮助别人活命，有什么问题？问题就在于这个东西一旦合法，每个人都有可能在走在路上的时候被人掳走，被“自愿”成为一个器官供体。子宫也是同理

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
支持是不能支持的。但看到女⭕️挟子宫自重的样儿，真让人坚定不下立场来。

你以后也有百分之五十几率生个女儿，你女儿活在代孕合法这样的环境下，你不怕吗?被拐卖的几率大大增加

引用 @道德标杆 发表的:
说着玩的吧，不过这个报确实是少有的蓝绿都骂的报，赖教授还经常上海峡两岸，确实是根正苗红，而且看起来比唐湘龙黄智贤他们高级。

黄智贤有点点财富密码的赶脚，但也是吸引的岛内民众的关注。唐湘龙毕竟只是个媒体人，知识水平不太够，只能上上战情室怒斥一下绿营。赖岳谦不是办了一个无色觉醒吗，卖点就是蓝绿中立，但他本人又红。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是基佬吧？

引用 @宇智波鼬是我爹 发表的:
以及对gay。 这样gay也可以有自己的亲生孩子了。

既然选了同性恋，就还是别想传宗接代了，啥好事都让同性恋占着了？又要真爱又要传宗接代，想得到挺美。。

引用 @LAL小球童 发表的:
挺好的？想啥呢？这都能这他么跟卖肾卖器官有什么区别

肯定有区别啊

这和人口贩卖有什么区别?

引用内容可能违规暂时被隐藏

只要是中国大陆没有得，你就支持呗

引用 @添夏递衣 发表的:
不是很了解，这是，子宫商品化?

对

剥削女性，对人权的极大伤害。有些男人别以为这只是对女性的剥削，街上绝大多数人放到乌克兰也只会是被剥削的对象乌克兰是欧洲的妓院子宫，台湾明明没有穷到那一步竟然也学乌克兰，真是恶心。

引用内容可能违规暂时被隐藏

为什么没法点灭

引用 @可能不白 发表的:
这有啥好的？这不就是自愿的贩卖吗？

是啊，所以如果你是乌克兰人或台湾人，有一天你发现你老婆闺女被人"自愿"带走通过各种手段"自愿"代孕，不要难过，因为这是自愿的。

出来打拳对线了，这里就是战场。

引用 @鲁班永不服输 发表的:
卖y还是自愿呢，为什么不合法？就是因为无法监管，无法确保每人都是“自愿”。换个说法，要是有一天器官买卖合法了，你还会觉得自愿就可以吗？卖器官是帮助别人活命，有什么问题？问题就在于这个东西一旦合法，每个人都有可能在走在路上的时候被人掳走，被“自愿”成为一个器官供体。子宫也是同理

买y不有些国家合法吗？

引用 @MattenStr 发表的:
是啊，所以如果你是乌克兰人或台湾人，有一天你发现你老婆闺女被人"自愿"带走通过各种手段"自愿"代孕，不要难过，因为这是自愿的。

你不能阻止要么你是一份子要么你连这点地位都没有

引用 @骁深刻 发表的:
是的，事实上这也是女权运动的一个核心诉求，反对代孕以及支持堕胎。

支持堕胎是什么操作？

引用 @ImpactDot 发表的:
这个问题各方面争议太多了…道德伦理等等 个人还是不支持

合法绿帽🐶

这一波还是站女⭕️的，自由买卖自己的身体，只会造成富人对穷人的剥削。

引用 @D罗斯芒果 发表的:
支持堕胎是什么操作？

意思是自己有权决定是否把这个孩子生下来。

引用 @我还怎么上课 发表的:
黄智贤有点点财富密码的赶脚，但也是吸引的岛内民众的关注。唐湘龙毕竟只是个媒体人，知识水平不太够，只能上上战情室怒斥一下绿营。赖岳谦不是办了一个无色觉醒吗，卖点就是蓝绿中立，但他本人又红。。。

红色觉醒才是真😄 黄的叶问确实有点不够高级，感觉有点像电视直销和市井大妈的结合体，而且她和媒体圈好像没什么交集，有点单枪匹马的意思。唐呢我觉得倒不是知识水平不够，每天飞碟早餐能讲一个多小时肚里没点货是不行的，我觉得他的问题可能是咖不够大，在媒体圈里混但是地位不高，你看他每次去战情室发言机会都很少，位置也是在边缘，另外他语言能力相对弱一点，讲话容易让人觉得碎叨。赖呢本身是教授，又是社长，地位看起来还是比较高的，另外各方面包括形象也都更高级些。 不过说到底，黄再市井，每当她说我们这一代要把台湾带回祖国的时候，唐再碎叨，每当他说自豪自己是中国人的时候，我多少都还是会有些小感动的。

引用 @佩服楼主好样滴 发表的:
美国可以，虽然不是全部州

犹他州还可以一夫多妻...

引用 @D罗斯芒果 发表的:
支持堕胎是什么操作？

大概意思就是，母亲有权利决定自己的孩子是否出生。

引用 @添夏递衣 发表的:
不是很了解，这是，子宫商品化?

稍微了解，市场需求比我们想象中大的多，有黑市一条龙也有去俄罗斯，美国的

引用 @鲁鲁夏利 发表的:
代孕机构！乌克兰就是，而且一些没检查出来畸形儿或者中途雇主反悔不要的婴儿，你猜会怎么处理！之前有个乌克兰访谈，孤儿院很多孩子就是这么来的！还有从小洗脑女性代孕的，还有拐卖这种！细想一下就很恐怖。。。

前几阵新闻上看到乌克兰端了一个非法代孕机构，很多客户都是来自中国的男同

引用 @对方门将1 发表的:
代孕合法还有人支持? 真的见识到了

男同，还有社会顶层的女性都会支持代孕

这是学乌克兰吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

代孕又不是打炮，只是抽取精子和卵出来形成受精卵，然后注射到代孕母亲子宫里面