引用 @智能机器人001 发表的:你爸就是典型被西方自由主义忽悠瘸了
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引用 @基大如斯 发表的: 虽然我不愿意承认 但是现在这个社会如果不肯老真的不好活 不说一线城市 就说三四线城市 刚工作的大学生一个月赚5000刨除吃喝住行 就算只花两千块 其他都攒下来 也就两个月一平米的房子 而且刚工作的有几个有五千的 你的前半生都会为房子犯困难 结婚啥的就别想了
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 都这样是没错,但是这是父母伟大的地方,难道父母不愿意把钱留给下一代就是愚蠢和自私,那只能证明中国的下一代是非观出问题了。
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引用 @換襪喪誌 发表的: 那就像最初层主说的那样呗,满足最低赡养标准,以后老死不相往来,反正也尽了作为子女的义务。以我们国家的现实情况,不靠父母的积蓄人脉搭把手根本没办法追求更好的生活,非要自己享乐不顾后代发展也不是不行,但晚年如何那也是自己选择的。
引用 @杨书秦 发表的: 油纸包是啥
引用 @用户1493318035 发表的: 应该归应该,可是娶妻生子和买房对于现在一个没有家庭支持的年轻人来说意味着什么,我猜你都不知道吧?还有精力和财力赡养老人么?真以为都是街薪?
引用 @追风与米雪 发表的: 多少子女,就算父母付出了一切一样狼心狗肺,忘恩负义。
引用 @笑帝啊啊 发表的: 200-300万养老足够了的,而且普遍两个人都还有养老金和医保社保这些东西。200-300万每年理财也有10-15万。两人养老金每个月6000,一年也有7万左右。也就是一年有20万左右,这笔钱足够两个老人出去好好玩的了。真的生病了有医保社保,每年还有20万的情况下也足够应付大部分的病和看护问题了。能存下200-300万现金的人,你不会真的觉得他们没有计划,胡乱的使用这笔钱吧?
引用 @吴春狗是光 发表的: 如果养老只是钱,那其实楼主父母没有必要生楼主。
引用 @子非鱼哈哈哈 发表的: 如果这成了你家传统,那投胎去你家的小孩真命苦,就没有可能前人攒下钱财有机会一步步发家致富了 至于说比较开放的思想,如果愚蠢的利己主义、享乐主义也算开放的思想,那我宁愿抱着我愚昧的传统家族思想慢慢熬
引用 @长夜八千里 发表的: 这说法就是无懈可击,虽然我国传统,大部分父母都为了给孩子留点,但是真的不留也完全没问题,这就是个人意愿。。。
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 我觉得他爸爸的思想没有问题,只要不违背传统道德观念和社会法律秩序怎么选择都是没错的,不能把普世价值观当成理所当然。如果不伤害他人为前提利己主义就是没有一点问题的怎么能叫愚蠢了杨朱还谈贵己、为我、一毛不拔了难道杨朱是蠢货,难道只有把钱留给儿子就是不愚蠢,这是什么道理。
引用 @拉风大兔子 发表的:我觉得很不好。 我爸也没给我什么东西,但不是他不想给,是他真没有,他对我的关心我是知道的。 你家里有这个条件,帮你铺路才是最好的选择,比如有200个,给你100个,剩下的他们出去浪,也够用了。 所谓的西方开放思想,根本不能作为参考,你以为老外不给孩子东西,并不是他们不想给孩子东西,而是他们没存款,没那个能力给孩子东西,家庭富裕的,给孩子的财产可不少,再加上有的国家遗产税很多,都想办法避税了,看起来没什么钱,可是基金会之类的很多。 另外人老了之后,对延长寿命都很在意,对健康和亲情也很有需求,每年那么多老人被骗就是证明,现在他给你的不够,你过得不好的话,以后养老也很吃力,说不定为了十万八万得医疗费,你就被迫签字放弃抢救了,到时候你爸是一点办法都没有,就算住养老院,也是有鄙视链的,有孩子的,孩子关心的,在养老院地位就高一些,护工会用心一些。 还有就是老人的精神需求,现在你被冷了心,以后养老你会高兴吗?就算不像最近的新闻那样活埋,那你只在法律要求的额度里面给养老金,大家冷冰冰谁也不理谁,老人们也很难熬,甚至有的老人孤零零在家死去,邻居闻到臭味才被发现。 把我的话给你爸看看,看他能不能明白,如果他不理解就算了,你活好自己的,回头再说。
引用 @kd两连fmvp 发表的:情分就是啃老?子女对父母的情分在哪里体现?
引用 @glassesmo 发表的:到时楼主没钱就签字放弃呗
引用 @日常的境界线 发表的: 发这么多字干嘛,儿子上进但是买不起房,父母有能力不帮就是不符合现在社会的价值观啊,要不你去否定下我国“努力建设祖国为了下一代”这样的价值观?
引用 @洛杉矶的瀑布逆流而上 发表的: 本来想投很好的,纠结下还是选了看不懂,作为儿子,我不想我父亲这样,但是作为父亲,这样确实爽…………
引用 @刚下航母 发表的: 排除少部分天生狼心狗肺的反社会人格的孩子。在我看来,大部分家庭问题,特别是亲子关系恶劣的问题,我觉得原因多出在教育上。。这里既有家长陪伴的缺失,也有反向的过度宠溺,有对子女强势灌输单一的价值取向,也有对成长不闻不问只负责提供食宿等基本需求还美其名曰尽到了义务。。上一代家长中太多人早早停止了学习,极少数会从实践中反思自身存在的问题。。毕竟家长是什么样的家长,孩子就是什么样的孩子。。。孩子虽然也是矛盾的主体,然而成年前大部分时间是在父母创造的环境中形成自己的三观人格的,没有好的社会助力(学校,公益机构),本身能决定的东西其实不多。
引用 @刚下航母 发表的: 查查福特,丰田,摩根等等大家族。。老外家族企业传承几百年了,人家不光给财富,还给与之匹配的教育和实践机会。。楼主老爸真是没学到精髓啊。
引用 @noobstar 发表的: 如果非要上升到国家 那更应该想想为什么一个这么上进的人 如此努力却买不了一个房子
引用 @glassesmo 发表的:我说的是现实,不信自己去看看,农村的留守老人,留守孩子什么状态。你还是个学生吧?啥时候开学啊?
引用 @追风与米雪 发表的: 家长既不能过度宠溺,又不能过度严格,还得在实践中不断反思,这对家长要求实在太高,就是对于现在受过高等教育的年轻家长来说也不太现实,很难实现。
引用 @2828卡卡就廢 发表的: 呵呵。辩不过别人又是“现实“又是想拿学生说事情。你好low啊。我已经工作了,真是让你失望了呢。叔叔你快去搬砖吧,别搁这和我们这些年轻人扯现实了,我们不配。
引用 @凯撒还是天天 发表的:连祖国都知道奋斗几十年让子孙后代过上好日子,他父母不知道?
引用 @商后九日 发表的: 如果人类不讲究传承,前辈们不费尽心血让后辈能过的更好,那世界就不会发展,先辈们那么努力干什么,过好自己的生活不行吗,不舒服吗,这种思想我觉得不好,我家没人这样,我也不会这样
引用 @刚下航母 发表的: 不是要求完美,而是但凡这些问题家长别做的太极端,孩子不孝顺那是小概率事件,在中国不孝是大罪,谁也不想承担这样的骂名。顶着这样的骂名也要和父母闹掰,可见平时积攒多少怨气。
引用 @glassesmo 发表的:哈哈,你知道自己不配就行了
引用 @2828卡卡就廢 发表的: 你爸妈在你一出生的时候就是除了给你生活费就不管你了?还不是在家里被照看了二十多年。真要按你给我多少我还你多少的逻辑说,父母老了陪伴个二十几年不过分吧?利息都还没算呢。
引用 @zyomilan0522 发表的:??? 我就问一句父母养育之恩,到22岁,就这样一句话??因为手头上200万用完不给你了??
引用 @青出于林 发表的:学生党吧?等你出社会了就知道,现在的年轻人没有父母的帮忙,买房,结婚,生娃,扶养下一代基本是痴心妄想。除非你真的天赋异禀,28岁以前一线城市月工资4w以上,二线城市2w以上,不然上面这些会压垮你的理想主义的。
引用 @19910203 发表的: 留多留少跟不留是两码事!我爸跟我说他们兄弟几个分家的时候我的爷爷把家里的麦子面粉都拿出来分成四份,钱都拿出来分成四份!这种情况不是他不给,是他只有这么多,有多少就给多少了,基本没有保留!楼主爸爸是压根儿就不给了,这就很离谱了!
引用 @WreckllYao 发表的:你爸估计死了之后会给你遗产。 但是之前,肯定是希望你奋斗的,能奋斗出自己的一片天。 我同意你爸的说法,现在啃老都啃出心安理得来了?虽然你爸说不给你,但是也没有给你经济上的负担啊。像我们这一代的很多人,一出校门就得工作还自己的学校贷款,给家里寄钱。
引用 @西狂 发表的: 其实差不多,现在好多小年轻不也自由主义为上?结婚?没钱!生娃?没钱!单身?爽! 说白了,现在很多年轻人都是享受着西方的自由,啃着传统的老。
引用 @noobstar 发表的: 你反驳我没什么意思啊 因为我在这层反驳的是层主说的愚蠢的利己主义,讲白了大家都有利己主义心里,让子孙过得好不要让父母过得好了?60岁以上拔管? 所以他父母做的决定没什么对错 就是个人价值观不同罢了
引用 @笑帝啊啊 发表的: 如果生孩子只为了养老,确实没有必要生。
引用 @笑帝啊啊 发表的: 把你养到20多岁,给你吃住给你教育,这叫什么都不给?他没有要求楼主每个月给他多少钱养老吧?退一步说吧,如果楼主生病,没有钱治,你觉得他父母会不把这个钱拿出来给他看病么?将来他父母过世了,这个钱也还是他的,你不会真的觉得能存下200-300万现金的人一点理财意识都没有,会把这笔钱都花完吧。
引用 @我不想成为下一个乔丹 发表的: 28有可能刚工作一年
引用 @拉风大兔子 发表的:你结婚买房就是最大的用处,人生大的升华,可能就是能早点安排第三代出场,除了这个,他们也没什么可以期待的。 反正我知道的,60岁以上的老人,身体都有隐患,想无病无灾活到80岁根本不可能。
引用 @追风与米雪 发表的: 我不这么认为,很多家长并不极端,只是没有做的很好,但孩子一样不孝。其次,孩子不孝不一定要闹掰,漠不关心等也是不孝啊。
引用 @温柔蛋蛋 发表的: 你扯的情分不就是,把钱都给你,不给就是愚蠢就是自私吗,不给钱就没情分了的意思。
引用 @glassesmo 发表的:看得懂中国字不?我是说楼主没钱就签字放弃,你那你要楼主怎么样?把所有网贷小贷高利贷都借一遍?自己有200万情愿挥霍掉都不留看病的钱,现在让楼主背一身债来付医疗费?
引用 @凯撒还是天天 发表的:楼主过得好他爸妈就一定得吃糠咽菜?对错只看违不违法吗?
引用 @刚下航母 发表的: 我与你的看法相反,可能是周围的案例不一样。我看到的父慈子孝的家庭,大部分都是长辈极为重视家庭陪伴与教育。。我的几个同学就对爸妈非常好,朋友圈天天晒父母。小的时候他们父母就经常一起和孩子出游,肉眼可见的关心。这种关心不是撒一堆人民币让你挥霍,也不是口口声声天天一句为你好,然后把价值观强加给孩子。而是把孩子当成一个普通的社会人,当成朋友,除了法律等社会强制的规则外,并不会要求孩子必须要怎样,自己只扮演方法的提供者,只起到辅佐和引导的作用。你说的情况可能父母心是好的,但方法未必正确。。当然父母的教育都水平受限于他们的时代和自身受到的教育的限制,但不能因此就默认他们都是对的。他们改变不了的东西,我们这一代改。
我家亲戚在荷兰好多年了,和一个挺大岁数的老头一起,那老头走路都费劲得扶车走,这么多年说就见过几次他孩子,你说我们可能这样做么
28有可能刚工作一年
一会肯定有人来教育你说还不是你不努力,然后拿自己说事
如果人类不讲究传承,前辈们不费尽心血让后辈能过的更好,那世界就不会发展,先辈们那么努力干什么,过好自己的生活不行吗,不舒服吗,这种思想我觉得不好,我家没人这样,我也不会这样
可以不给啊,我认识很多外地来的名校硕士30多岁还没买房甚至对象都没呢,他们的父母没有条件给他们支持这很正常,可他们现在为了生存在打拼,也的确没时间精力回去陪父母。
不给钱,你看着办的意思这是威胁论吗。
青岛下水道
虎扑的风向我觉得很奇怪啊,按你这个逻辑不就是穷人别生孩子?穷人连200w都没有,还得省吃俭用供孩子成人,最后还得不到赡养,生了干嘛,真就为了人类繁衍的伟大事业?
排除少部分天生狼心狗肺的反社会人格的孩子。在我看来,大部分家庭问题,特别是亲子关系恶劣的问题,我觉得原因多出在教育上。。这里既有家长陪伴的缺失,也有反向的过度宠溺,有对子女强势灌输单一的价值取向,也有对成长不闻不问只负责提供食宿等基本需求还美其名曰尽到了义务。。上一代家长中太多人早早停止了学习,极少数会从实践中反思自身存在的问题。。毕竟家长是什么样的家长,孩子就是什么样的孩子。。。孩子虽然也是矛盾的主体,然而成年前大部分时间是在父母创造的环境中形成自己的三观人格的,没有好的社会助力(学校,公益机构),本身能决定的东西其实不多。
如果养老只是钱,那其实楼主父母没有必要生楼主。
如果生孩子只为了养老,确实没有必要生。
如果这钱是他爸自己挣得,不留给儿子有什么问题,23岁之前又不是没养你,这也叫利己主义?
五十岁生病了,没钱就签放弃
国情不同,中国几乎所有家庭父辈都会扶持子女,大部分年轻人买车买房结婚都要靠家里的帮助,显然在这种情况下,他爹的做法就是自私!
啃老还说那么多。
其实差不多,现在好多小年轻不也自由主义为上?结婚?没钱!生娃?没钱!单身?爽! 说白了,现在很多年轻人都是享受着西方的自由,啃着传统的老。
情分就是父母在承担抚养任务之外,必须当保姆的干不动了还要把这辈子努力的获得全部给子女不然就是没情分。中国99%的父母都是这么干的我承认,100%的子女都希望父母留下一定的社会资源,但是有些人的素质真的让人惊叹,总结一下有人说父母是自私是愚蠢是享乐主义被西方自由主义忽悠瘸了总之被认为是社会败类了然后这种观点是高亮,有人说不给钱就没有情分以后老了自己看着办
好长,先点亮再说
道德绑架。 实际上父母对子女并没有留遗产的义务。 给也好不给也好,都无可厚非。 现在国人把啃老变成义务的。
说不定他父母也是这么想的,觉得80岁就活够,后面看楼主诚意 我不清楚这200w资产具体是包含什么,应该是不包含房产吧,因为楼主大概率是广东这边的,还有户口是已经在香港吗?那医保那些怎么处理也是一回事
如果非要上升到国家 那更应该想想为什么一个这么上进的人 如此努力却买不了一个房子
都在站在儿子的角度评价这件事,很少有站在父母角度评价这件事的,最可怕的是父母的牺牲被理解为理所当然。
家长既不能过度宠溺,又不能过度严格,还得在实践中不断反思,这对家长要求实在太高,就是对于现在受过高等教育的年轻家长来说也不太现实,很难实现。
可能是被毒鸡汤洗脑了吧
又来了,反思论又来了
呵呵。辩不过别人又是“现实“又是想拿学生说事情。你好low啊。我已经工作了,真是让你失望了呢。叔叔你快去搬砖吧,别搁这和我们这些年轻人扯现实了,我们不配。
他们就是硬杠,个个说的跟父辈给子女啥好日子过一样,不说留守儿童,就是生而不养的都大有人在,只管生不管养,啥钱没有,到头来还要你赡养,这些他们屁都不会放一个。如果楼主爷爷辈也是这么对楼主他爸的,我啥也不说,毕竟传统,如果不是,那就是铁啥b,自己吃了父辈资源,到了儿子就自己奋斗,双标的一批
不是要求完美,而是但凡这些问题家长别做的太极端,孩子不孝顺那是小概率事件,在中国不孝是大罪,谁也不想承担这样的骂名。顶着这样的骂名也要和父母闹掰,可见平时积攒多少怨气。
哈哈,你知道自己不配就行了
你反驳我没什么意思啊 因为我在这层反驳的是层主说的愚蠢的利己主义,讲白了大家都有利己主义心里,让子孙过得好不要让父母过得好了?60岁以上拔管? 所以他父母做的决定没什么对错 就是个人价值观不同罢了
难道就要骂人,骂父母自私、愚蠢、享乐主义、被西方忽悠瘸了,提出威胁性观点不给钱没情分、不给钱自己老了看着办别后悔。不要用传承掩盖自私,甚至自私的欲望达不到满足采取谩骂的态度甚至上升到了社会传承、人类发展的高度占领道德高点对父母指手画脚。
我不这么认为,很多家长并不极端,只是没有做的很好,但孩子一样不孝。其次,孩子不孝不一定要闹掰,漠不关心等也是不孝啊。
其实吧,没这么非黑即白的。 老了享乐和给孩子留东西不矛盾。 比如我,有独生女家里几套上海房子,我也准备老了卖一套,老了享用。 但是我有退休金,按现在标准一个月6000没问题,卖一套房子几百万,去理财,一个月两万肯定没问题。 到时候我老了,按现在标准算,和老婆两人一个月三万。 我想,这还不够我享乐?
Low逼你高兴就好
学到精髓就不可能混一辈子二三百万资产了,说白了就是自私,这跟东西方文化差异根本不挨着
而且所谓西方教育,父母也没有完全不管孩子的,不会真的觉得盖茨是白手起家吧?
看样子你是不知道人老了以后得花多少钱,病起来那个钱就是流水,而且百分百都会生病然后再熬几年,甚至十几年,那期间花的精力和钱可比带小孩大多了,带小孩还有乐趣,照顾生病的老人也有乐趣?不是说非得留钱给小孩,在你还有钱的时候留着点以后生病的时候用,别给孩子太大压力,200万现金你以为很多?病起来钱就哗哗的掉,你以为一到年纪就痛快的挂了,大多数还是要在病床上熬几年
不是,因为你没钱治不起。
说实话,达到这些标准也只能保障自己活得还可以。要想积累财富,再退一步,找个好点的媳妇都很有挑战。买车可以攒,买房基本看天了。
把你养到20多岁,给你吃住给你教育,这叫什么都不给?他没有要求楼主每个月给他多少钱养老吧?退一步说吧,如果楼主生病,没有钱治,你觉得他父母会不把这个钱拿出来给他看病么?将来他父母过世了,这个钱也还是他的,你不会真的觉得能存下200-300万现金的人一点理财意识都没有,会把这笔钱都花完吧。
他爸死他都50岁了。。。
不要孩子,不结婚,不谈恋爱,很大一部分支出都被砍了吧,这时候主要靠自己的工资维持生活了,不用房子首付不用奶粉钱,你可以说享受自由,但是不能说啃传统的老,至少不要这些的年轻人没有很多在啃传统的老
楼主过得好他爸妈就一定得吃糠咽菜?对错只看违不违法吗?
如果养老一点问题没有,还真的会有很多很多人不生孩子。
不好说,以楼主的描述他父母肯定会在80岁左右花完的
那么高学历还愁个毛
老人也得有自己的生活,孩子28了,也该自己努力的了,但是现在的社会还是需要父母帮衬一点,比如买个车和首付让孩子有个基础婚娶的条件,剩下的自己怎么办就怎么办,子女也不能要求父母太多
我与你的看法相反,可能是周围的案例不一样。我看到的父慈子孝的家庭,大部分都是长辈极为重视家庭陪伴与教育。。我的几个同学就对爸妈非常好,朋友圈天天晒父母。小的时候他们父母就经常一起和孩子出游,肉眼可见的关心。这种关心不是撒一堆人民币让你挥霍,也不是口口声声天天一句为你好,然后把价值观强加给孩子。而是把孩子当成一个普通的社会人,当成朋友,除了法律等社会强制的规则外,并不会要求孩子必须要怎样,自己只扮演方法的提供者,只起到辅佐和引导的作用。你说的情况可能父母心是好的,但方法未必正确。。当然父母的教育都水平受限于他们的时代和自身受到的教育的限制,但不能因此就默认他们都是对的。他们改变不了的东西,我们这一代改。
确实是,哈哈哈
父母在孩子刚踏入社会时候帮扶一把,早点成家立业,把家庭血脉传承下去。过上能力范围内最好的生活,等父母老了的时候,孩子有心有力的为父母养老送终,这样一代一代良性循环越过越好不好么?非要自己享受生活,让孩子在社会底层挣扎,然后一代一代永远生活在底层,说不定直接就没有第三代了,说得迷信一点:下去问问老祖宗答不答应?除非你在子女成长过程中给了最好的陪伴,最好的教育资源和最科学的教育方式,让孩子成才了,也倾尽了当时的人力财力,那你可以说一句,自己去社会上打拼吧,毕竟孩子也有这个能力。像楼主爸爸这种年轻时候在外面打工挣钱,一看就没有好好培养过孩子,孩子自然没有太强的能力在社会上立足,到头来挣了钱还不帮衬一把,说句自私不为过吧。
他爸只是要他尽赡养的义务而已。就算他爸指的赡养老人是需要借高利贷治病,法院会有判断,这么简单的民事纠纷很容易判
在深圳很多人买房真的是一个家庭的钱,说6个钱包都不为过。人生是一场马拉松,有人拉你一把会轻松很多。
我想问问,他爸妈养育他的时候是最低赡养标准么?怎么到他反哺的时候,不给钱就只能用最低标准了?几千年的孝道传承从小的教育都白学了?
你以为有辆车有什么用?不考研,28也就毕业3-5年。一线城市首付100-300万,二线50-100万,三线20-60万,这个还勉强可以度过。然后结婚呢?就算你老婆什么都不要就拿证,房子要装修吧?10-100万,28可以生娃了吧?老婆休3-5年没有工资安心带娃,房贷每月4k-2w,生活费1k-5k,水电气物业话费尿不湿等等2k-1w,过年过节要不要给长辈们送礼?小辈们要不要红包?平辈们要不要应酬?这3-5年,你必须不能因任何事任何问题耽搁了拿工资,包括生病请假甚至报丧,因为有些公司请假就没有全勤奖了,这样你们家马上就会出现经济危机了。这些还只是大头,还有很多生活中的零碎没有计算,在中国没有父母帮助,能靠个人结婚生子的,要么天赋异禀安年薪拿工资的,要么像我刚才说的这种小两口板着钱过日子吧。
这他妈才是正解,别的都是毒鸡汤
所以是相对的啊 不给他买房 楼主只能吃糠咽菜?他爸妈的钱也不是捡的 也是自己一点点拼出来的 当时没享受到付出的回报现在想享受也没什么不对吧
可能我比较关注这些问题,而且以前住在小城市,周围有什么事情都传的飞快。虽然我周围也是父慈子孝的人居多,但仍然有些子女真的是不怎么样,直接冲突不多,但漠不关心的子女还是不少的。 你说的很多东西都是非常理想化的,现在很难做到。即使我现在在北京生活工作,周边的同事朋友全是中国最顶级的学校毕业,但他们在子女教育上依然遇到非常多的问题。