一部被低估的史诗巨作---《云图》

引用 @恒大湖人曼联无敌 发表的:
我已经看过了才跟你说的，其实可能你这些欧美科幻剧看的不多，你看多了就知道云图感觉都是从以前的一些剧中这里抄一下那里抄一下，所以很难说他有很大的创新性。 正是因为这样，豆瓣评分才不高，都是老题材了。 所以不是他被忽视了，是因为套路太老了。

还是不认可你的观点，保持各自的意见吧。

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
第一遍看可能会因为不同时空的交错剪辑不明就理，但是相信我，看懂这部真的不需要什么知识含量。而且一定要看170分钟的原版。

老哥，给个资源

喜欢云图六重奏，就是一直找不到

bgm是真的好听，也很好看

这电影一是炫技，化妆和特效，二是BGM很赞
故事其实是讲的是一个轮回
前一个故事是后一个故事的重要道具

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
这部电影商业性十足，6个故事也是各种题材都有，并不无聊吧。

故事仿佛正能量语录一样，主题说起来深刻但表达套路，讨论的隔靴搔痒。商业性十足这就算了，当时记得国内排片巨短，删减过后还有3.5小时的电影哪能说商业性？承认这部片制作用心，但只能是个年度流水线片，注定留不下名字

引用 @卧一朵云方云华 发表的:
故事仿佛正能量语录一样，主题说起来深刻但表达套路，讨论的隔靴搔痒。商业性十足这就算了，当时记得国内排片巨短，删减过后还有3.5小时的电影哪能说商业性？承认这部片制作用心，但只能是个年度流水线片，注定留不下名字

这部电影完整版也才不到3小时，删减以后3.5小时⊙_⊙

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
这部电影完整版也才不到3小时，删减以后3.5小时⊙_⊙

不好意思打错，2.5

云图六重奏也是特别棒

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

在虎扑，自由是原罪

引用 @我想不到名字jjj 发表的:
看完觉得很牛逼 但是不知道讲的啥?

我也是，看完了都不知道讲啥？

云图的拍摄手法是我认为最适合流浪地球的，可惜拍不得

引用 @一个坏人Zar 发表的:
云图的表现手法很棒，就算是没啥艺术鉴赏的人也能感受出这一点，但问题是他的内核价值观就是一坨屎。看云图就像你打开镶金的盒子，发现里面一坨屎一样的心情。

我真不喜欢这样的表现手法。为了表现在不同时空的联系。剪切的太快。根本让人投入不了。我觉得既然用相同的演员来演，就没必要这样快速的剪接了。而且剧情我也不喜欢。

引用 @cindyweier 发表的:
那应该是你没看懂。木鱼水心有一期解读，推荐你看看。

木鱼有什么解读？我记得他好像都是读一遍剧情。然后总结一下的。

引用内容可能违规暂时被隐藏

听了别人的一家之言就妄下结论，呕...

《云图》就是一部披着烧脑文艺片的外衣的垃圾商业片。我高中的时候看也觉得牛逼大发了，后来去看了原著加上自己阅片数量上去以后真的就觉得这片子也就那样，只有摄影剪辑还算可圈可点。电影为了讨好各种类型的观众对原著的改编简直不要太多甚至部分曲解了原著原本的主旨。这部电影在我心中top100都进不去

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

非杠，我真心建议楼主去读读原著。跟原著所表达的主旨比起来电影的内核真的是一坨屎。云图原著我读了不下五遍，西德海姆的来信的最后一篇我几乎快会背了。《卫报》把云图列为一生必读的100部当代小说之一而电影却没什么水花既不叫也不叫座还是有道理的。

引用 @吐槽者1 发表的:
我记得第一次看吴京的攀登者，也是这感受，明明是感受到为国家荣誉而奋战，心情激动和兴奋起来，却最后变成爱情戏，瞬间就有你说的那样，很难受

攀登者真的不行，你看看那个导演拍过什么电影就知道了。攀登者算是他导演作品的巅峰了吧……

引用 @猎鹰子健 发表的:
导演太装了，故弄玄虚，每一帧都在试图提醒观众：我很深刻、我很牛X，其实提克威这个导演我怀疑他有阅读障碍，他拍的香水、云图，表达的思想都和原著有偏差。

其实原著也差不多是拿着枪抵在你脑袋上一直跟你说我讲了很多大道理你看到没记住没。但是除此之外原著的描写手法对宏大事物的表达真的让人叹为观止，小说读起来还是很精彩的

引用 @JoeyJoe 发表的:
《云图》就是一部披着烧脑文艺片的外衣的垃圾商业片。我高中的时候看也觉得牛逼大发了，后来去看了原著加上自己阅片数量上去以后真的就觉得这片子也就那样，只有摄影剪辑还算可圈可点。电影为了讨好各种类型的观众对原著的改编简直不要太多甚至部分曲解了原著原本的主旨。这部电影在我心中top100都进不去

你的观点和《卫报》影评人很接近：163分钟的《云图》是一部浩瀚而愚蠢的影片，这和阅读小说的感觉相去甚远。《云图》的评价只能有两星（满分五星） 而我则同意罗杰艾伯特的观点：《云图》是有史以来最雄心勃勃的影片之一，我已经看了两次，想看第三次，对于《云图》，我永远不会感到厌烦。我想，任何人都希望看到这样大胆和富有远见的电影。

引用 @JoeyJoe 发表的:
非杠，我真心建议楼主去读读原著。跟原著所表达的主旨比起来电影的内核真的是一坨屎。云图原著我读了不下五遍，西德海姆的来信的最后一篇我几乎快会背了。《卫报》把云图列为一生必读的100部当代小说之一而电影却没什么水花既不叫也不叫座还是有道理的。

你要知道，云图原著小说被称为“最不可能被拍成电影小说之一”。

引用 @JoeyJoe 发表的:
非杠，我真心建议楼主去读读原著。跟原著所表达的主旨比起来电影的内核真的是一坨屎。云图原著我读了不下五遍，西德海姆的来信的最后一篇我几乎快会背了。《卫报》把云图列为一生必读的100部当代小说之一而电影却没什么水花既不叫也不叫座还是有道理的。

《云图》本身就是一部毁誉参半的作品，你我观点各站一边，我接受你的建议有时间会去拜读原著，但是我目前不改变对这部电影极高的评价。

一直在想无问西东是不是很类似

引用 @我想不到名字jjj 发表的:
看完觉得很牛逼 但是不知道讲的啥?

因为国内引进版猛删内容，让本来就很紧凑的情节缺失链接内容，并让各种隐喻缺少提示。

引用 @三碗丶面 发表的:
木鱼有什么解读？我记得他好像都是读一遍剧情。然后总结一下的。

你看过他解读的树先生没？

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
第一遍看可能会因为不同时空的交错剪辑不明就理，但是相信我，看懂这部真的不需要什么知识含量。而且一定要看170分钟的原版。

当年在电影院看的是国内引进版，虽然感觉不少内容没看懂，但整体感觉还是很棒的。 ps：后来才知道，国内版删除了太多内容，本来应该有更好观感的，可惜了。

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
你要知道，云图原著小说被称为“最不可能被拍成电影小说之一”。

要我说的话 最难拍成电影的小说 首选四大名著 因为叙事过于宏大 只能拿捏其中的某个章节入手（最有可能的是三国演义拍成建党伟业那种） 百年孤独其次 当然乔伊斯那帮人的意识流作品也不好拍 但是他的作品我根本连读都读不下去 相比之下把云图拍成电影并没有那么难 每个故事都是宏大背景下小人物的拼搏 每一段故事的时间跨度也不长 长的是故事与故事之间的跨度 而且还有明暗线索两条线串联各个故事 这些都是很好入手的点 这也是我觉得云图的摄影和剪辑牛逼的原因

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

我是在火车上看得，一口气看完了。当时看到最后星美的演讲真的被震撼到了。这片还有一个有趣的地方是很多演员一人分饰多角，演技也很好

引用 @恒大湖人曼联无敌 发表的:
我已经看过了才跟你说的，其实可能你这些欧美科幻剧看的不多，你看多了就知道云图感觉都是从以前的一些剧中这里抄一下那里抄一下，所以很难说他有很大的创新性。 正是因为这样，豆瓣评分才不高，都是老题材了。 所以不是他被忽视了，是因为套路太老了。

云图小说改的🦆

引用 @cindyweier 发表的:
你看过他解读的树先生没？

没看过，只前只看过他两三部电影的解读。后面看了他对花样年华的解读。感觉太片面了。特别他说周慕云没有报复的心态。我就没看过他的解读了。

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

原著好，电影就是经典？国内多少电影被低估了！

引用 @morpheus07 发表的:
《云图》的剪辑想当好，不但操控了节奏，串联了剧情，而且提供了跟小说完全不同的体验。

问个问题，你看的是多少分钟的？

引用 @随遇而安219 发表的:
原著好，电影就是经典？国内多少电影被低估了！

我想你应该没有看懂我想表达的东西就回复了。

引用 @随遇而安219 发表的:
问个问题，你看的是多少分钟的？

172分钟的蓝光版。

化妆特别牛逼
嵌套结构有点意思
六个故事都比较无聊
可能得是那种特别喜欢“智性愉悦”和"结构"的人愿意给它封神吧

故事乍一看还是挺好但是拍摄的手法不太行，特别是在这种史诗类型的电影中，很多故事的风格有比较明显的割裂感，作曲家和进未来故事线的叙事节奏差异比较大，然后穿插太多很容易迷失在故事中。我只看了两次但是并不是很明白核电站和黑帮汤姆汉克斯的两条线的作用。我觉得其实黑奴+作曲+近未来这三条线已经足以表达“人类的进步就是不断打破现有的糟粕”这个主题。或者拍成电视剧，像超感8人组那样会比电影好一些。imdb7.4分真的挺高了，要知道Lady Bird，John Wick和耐撕侦探都是7.4，还有一众历史佳片。

看来得下个无删减的看看了，以前真是看了一半就看不下去了

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

其实每个故事有连贯性的。

引用 @三碗丶面 发表的:
没看过，只前只看过他两三部电影的解读。后面看了他对花样年华的解读。感觉太片面了。特别他说周慕云没有报复的心态。我就没看过他的解读了。

对电影的解读不都是片面的嘛？本来就是非常个人化的东西

引用 @我想不到名字jjj 发表的:
看完觉得很牛逼 但是不知道讲的啥?

就记得很感动，主题曲好听

引用 @cindyweier 发表的:
对电影的解读不都是片面的嘛？本来就是非常个人化的东西

所以我就没看他的解读了

引用 @三碗丶面 发表的:
所以我就没看他的解读了

别人的解读是给你一个理解片子的不同角度而已，像是树先生，没看他的解读前我完全不知道这片子有这么牛逼

引用 @cindyweier 发表的:
别人的解读是给你一个理解片子的不同角度而已，像是树先生，没看他的解读前我完全不知道这片子有这么牛逼

我一开始也是抱着这个想法的，不过看了花样年华后。视频不短。但感觉真的没说什么东西。后面还说没报复心态。你这么说也起码找个站得住脚的理由吧。

引用 @你祖辈贵姓木工 发表的:
其实每个故事有连贯性的。

其实我有一个问题。 航海家和钢琴家的故事关联在于，钢琴家会看航海家写的日志 。 女记者和钢琴家的故事关联在于，女记者会看钢琴家点信以及听他的唱片。 星美和老头的故事关联在于，星美会看老头拍的电影。 衰弱后文明和星美的关联在于，人们把星美奉为神。 我唯一找不出关联的是，女记者和老头的故事关联点在哪里？

神作 Top10

太乱了

引用 @我想不到名字jjj 发表的:
看完觉得很牛逼 但是不知道讲的啥?

就给讲了个天道轮回

引用 @我想不到名字jjj 发表的:
看完觉得很牛逼 但是不知道讲的啥?

善有善报，恶有恶报

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
其实我有一个问题。 航海家和钢琴家的故事关联在于，钢琴家会看航海家写的日志 。 女记者和钢琴家的故事关联在于，女记者会看钢琴家点信以及听他的唱片。 星美和老头的故事关联在于，星美会看老头拍的电影。 衰弱后文明和星美的关联在于，人们把星美奉为神。 我唯一找不出关联的是，女记者和老头的故事关联点在哪里？

女记者把钢琴家和科学家的男男爱情书信故事出版成书，老头子看了那个故事，激发了他从老人院逃走追求自己的爱情，然后写了那部星美看的电影。 还有一个重点就是这几个人都有一样的胎痣，代表了他们息息相关的前世今生。他们每一代所做的事，都深深影响了下一代来世的他们，纵使他们没有前世记忆，但是透过前世所遗留在世上的创作，冥冥中来到转世的他们的手上并启发和影响着他们。 故事核心可以说是你现在的所作所为将会影响着未来的一代，而你现在的一切都是来自上一代作为。

小说看完第三遍整个人才豁然开朗，电影当时在电影院看的，几乎是百分百集中，第一遍仅仅能搞明白两三对时间线的联系

卓沃斯基姐弟（当时还是）尽力了，最终他们还是证明了这个原作小说难以改成好电影

引用 @黄金时间bla 发表的:
在哪下的未删减版楼主，我当年高中看的确实震撼，想重温一遍

人人就有

引用 @Julian萌30 发表的:
云图确实很强，很史诗，当时看完就感觉被震撼了，你回复的人，根本不懂得欣赏，你回复的东西他一个字都没体会出来

哈哈，看完一遍觉得说不出来的味道，就有紧接着看了一遍，嗯，那两天确实挺闲

我怎么记得我看的是三个多小时的版本，太久远了，忘了

引用 @摇晃的香蕉船 发表的:
这个片下限低，上限也高。我觉得六个故事其实讲的都是一件事，就是“自由”

当时的主流是轮回

建议把原著拿来看看，电影三个小时还是无法讲那么多

跨越时空，埋藏在人性中，对自由永不放弃的追逐。 [ 此帖被坠星者在2020-05-03 17:16修改 ]

原著看着没电影那个感觉

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

第一次看确实没看懂，就是一种很奇幻的感觉，后来看了豆瓣的影评感觉确实是神作

引用 @从西西里到曼哈顿 发表的:
内核价值观是一坨屎？恕我无法接受。 影片6个故事： 善良的白人青年在航船上解救一个黑奴，黑奴为了报恩也保护这个白人度过海上的陷害，从此白人青年走上了解放黑奴，废除奴隶制的道路。 二战时期，同性恋音乐青年被家人断绝关系，投身著名音乐家当助理，结果被发现同性恋的秘密被威胁代其创作，青年反抗逃走，在完成自己的音乐作品后饮弹自杀。 1973年，黑人女记者不畏危险揭露核心企业家的阴谋。 2012年，被关在名为老人院实际是监狱的几个老人密谋逃出，重获自由。 22世纪的故事更是精彩，言听计从的克隆人开始觉醒，并且付出生命代价向世界发出反抗宣言。 最后一个文明后衰败的然后移民的故事我确 实没有看太懂。 这样一部电影，你说他的价值观是一坨屎？追求自由反抗强权的价值观有什么问题？

电影里还有很多细节可以深挖。影片一开始，汉克斯扮演的医生在海滩边找牙齿，他说这里是古代食人族的会客厅，而最后一个故事里，发生在未来的文明衰落之后，这里就是未来食人族的活动区域。过去未来在这里重叠了。

连续投胎的故事

当年看完 一头雾水 只能说自己欣赏能力不足了

引用 @恒大湖人曼联无敌 发表的:
我个人感觉这些题材还是比较老了的，如果经常看美剧的话，这些情节跟黑镜那些差不多，个人觉得没什么新意

那是因为你的观影顺序，云图比黑镜早很多的

引用 @你慈祥的父亲母亲 发表的:
看的删减版吧？当时在电影院看到一半我就掏出手机开始搜完整版的磁力链了。。

2013年的片，掏手机搜磁链？

一直非常喜欢这部片子 至少每年要看一遍 每次都能发现新的细节 以前街上讨论过 被认定是装x的 也是无语 反正自己看不懂就装呗

前几年被吹的无问西东 同样是把故事混剪 精彩程度 紧凑性 细节的连贯性 云图都要好太多

当时看这个电影的时候就是感觉和手冢治虫的《火鸟》很像

引用 @绿色GreenC 发表的:
那是因为你的观影顺序，云图比黑镜早很多的

你自己去搜一下吧。。。

引用 @恒大湖人曼联无敌 发表的:
你自己去搜一下吧。。。

我记得云图是11年拍完的吧，和黑镜是同一年，只不过云图在国内上映时间晚一些

引用 @小小优等生 发表的:
我记得云图是11年拍完的吧，和黑镜是同一年，只不过云图在国内上映时间晚一些

是的啊，他说早很多。。。

引用 @恒大湖人曼联无敌 发表的:
是的啊，他说早很多。。。

但是云图的原著小说就早很多了。