引用 @吴若从 发表的: 瞎喷不说,就他这种,真tm不能让看动漫。能觉得太乙损坏教师形象的人,和最近举报投诉一人之下的那种脑残有什么区别?保不齐哪天就给不喜欢的动漫搞个脑残投诉。不过哪吒之魔童降世他投诉不了。
引用 @IG_theshy他爹 发表的: 真TM上纲上线
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 我带着什么目的性了?我很好奇。我还只是个学生,我要能有解决办法我不去当导演?我说了我只是单纯的表达不喜欢,所以我表达的带有主观情感不行吗?
引用 @奇葩的丁丁 发表的: 其他都可以商榷吧,但就哪吒形象这点。封神榜的哪吒就是熊孩子,仗势欺人的事可没少干,根本算不上什么善男信女。你说的哪吒闹海版的哪吒本来就是魔改后的,你既然能接受哪吒闹海的魔改,那就也应该接受魔童降世的魔改。 我评价这部电影并不是按照普通的动画电影来评判,而是按照国产动画电影。这部电影有什么好?他出圈了,他让更多人走进电影院看国产动画了,这就是他最好的地方。他的缺点很多,但至少可以看出制作组是有诚心有努力的。而国产动画电影圈子正需要资本的鼓励来支撑后续的创作。电影本身的质量都可以谈,但就象征意义来说哪吒是给业界做了贡献的。
引用 @奥布来恩杯 发表的: 这个电影是拍给孩子们看的 不是拍给lz看的。 我觉得 比冰雪奇缘什么的好看多了
引用 @御桜稟 发表的: 本来想好好回个贴的,突然看到lz有女朋友,打扰了()
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引用 @蓝波球hw 发表的: 晚了半年多,没鱼了
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 单纯表达罢了,没有钓鱼
引用 @蓝波球hw 发表的: 像你这样纯带着目的性的批评,和一般钓鱼文没什么水平差异。 对一个作品,合理批评可以带来进步,哪吒问题也确实挺多的,但是褒贬如此偏颇,里面还带了大量个人主观喜好,只提出质疑但没有给任何建议和解法,这样子写除了挑刺并没感觉到你有什么内容。总结一下就是写的没有价值。
引用 @你别逗我 发表的: 还有说这片子低幼向的,笑死了,中国传统教育中,一直缺乏对父爱如山的描写,自古以来,歌颂母爱者远多于父爱,但是这部电影,描述出父爱无声的伟大,当李靖说出短短的“他是我儿”四个字的时候,影院里多少人都心有触动,从懵懂的孩子到为人父母,这居然被区里认为是低幼?看来你确实只配看烂片
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 拍给孩子们看的拿到就不需要扣中心了,就不需要有正确的三观了?
引用 @奥布来恩杯 发表的: 需要 而且做到了 对于动画作品里的道德标准 是有很多成熟的理论的 好莱坞和日本都已经摸索了几十年了 哪吒并没有什么违反
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 你说空话确实可以
引用 @奥布来恩杯 发表的: 这是吵架上升到了人身攻击的阶段了吗 我不回了
引用 @蓝波球hw 发表的: 可以啊,除了水平太低像钓鱼没啥问题,你开心就好
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 我全程没有提到过低幼向哦,希望你长眼睛。还有一个主题都弄不明白的电影,你能因为一句话感动说明你才是只配看烂片的人。
引用 @抱团走捷径不可取啊 发表的: 拍给孩子看的话更不合适。《哪吒》的搞笑品位太差了,尤其是把一个大汉装妹子来作为搞笑手段,这种搞笑说到底是一种嘲笑和歧视,因为娘娘腔所以拿出来被大家笑话呗。 还有这个哪吒怎么看都是愤世嫉俗的青年人设,给孩子看不合适。
引用 @你别逗我 发表的: 没责任感最后顶雷的太乙真人是什么?宁可舍生为子的李靖又是什么?把村民聚集起来目的是为了告诉大家,哪吒被冤枉了,说完基本就撤了,离天雷落下还远着呢,而且人李靖夫妇两个,几十年一直保护着陈塘关百姓,陪哪吒踢毽子在兴头上听说有妖怪,都毅然决然披挂上阵,不是有保护一方百姓的责任感,哪个当妈的不想陪儿子多玩一会
引用 @你别逗我 发表的: 你没提过,你帖子其他人里提过了,希望你也长长眼睛,看看别人给你的回复,别只是哗众取宠,有人看不懂电影,所以说没主题,萝卜白菜,各有所爱,这很正常,但是你主贴内容主观性太强,根本不是正常讨论的范畴
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 正常讨论就算上纲上线?有人说表达父爱,那我说丑化教师形象有什么问题?
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引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 那你去喷那个人呗,专门回复我?你挺牛的,别人都在说我不好了,我还叫哗众取宠?我说了,我的帖子就是表达我的情感、你不满你可以开个帖子夸,我不会去刷存在感。
引用 @你别逗我 发表的: 你那个回复可没专门引用你的回复,只是和他一样,在你的主贴下发言而已,好好看看
引用 @奥布来恩杯 发表的: 哪吒是个爱恶作剧的小鬼头形象 在好莱坞和日漫遍地都是 要是揪着电影里一个差梗猛砸 我保证全世界没有一部好电影
引用 @IG_theshy他爹 发表的: 这样的教师形象。或懒散消极或好色或贪酒或贪财,在各种动漫作品里多了去了,都只是增加趣味性,先抑后扬,为关键时刻的责任担当做对比罢了。拿着这个说他丑化教师形象,和当初那些举报虹猫蓝兔喜羊羊教坏小朋友的有什么区别? 再说说你说的人设问题,哪吒这些人的人设不知道在各类作品中不知改了多少次不合你意的就是魔改辣鸡?你以为的哪吒形象就是你小时候看的动画里的?回到封神榜里看,哪吒凶顽成性搅乱东海,敖丙不过问话斥退便不分青红皂白打杀敖丙,引得陈塘关百姓遭殃,李靖也全无父子之情,即使哪吒自杀平祸也要悔其神庙阻其复生,太乙真人护短不讲道理,石矶娘娘不过要为被哪吒杀死的弟子讨还公道便被太乙借法宝欺压,太乙一句道理讲不出告诉石矶娘娘他的弟子死了只是天命所致。弄到哪咤传奇里龙王、敖丙、石矶娘娘全都成了反派。他们在不在魔改?你不过先入为主而已,李靖哪吒太乙在这里面简直在美化。 至于主旨,更是清晰到简单的地步,以至于情节低幼才是它的缺点。 综上,你说的黑点里,只有笑点略低俗,情节老套简单才有点道理。至于画风这种东西仁者见仁智者见智,你看不惯我也能理解。其他的全是尬黑,充满个人偏见,评论区一通乱喷。
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 你能拿上海堡垒举例确实逗,我不想回你了
引用 @你别逗我 发表的:你除了说这个逗喷那个说空话骂这个长眼睛,还能好好讨论吗,就算是个学生,你这素质也太堪忧了吧,如果你是大学生,你起码应该修过马哲,辩证的看问题是基本素养,一味的贬低不可取,喜好没有高低之分,只是个人的观点看法的区别,喜欢名著的,和喜欢流行歌曲的都很棒,只要不是黄赌毒那种,电影也是如此,无非就是“好”电影多拿票房,“差”电影少拿票房,魔童降世这部电影起码在国内是主流意义上的“成功”,有你说的那么差?
引用 @你别逗我 发表的: 笑死,自己主题主观性那么强,说剧中主要人物缺乏责任感,我给你点出来彰显责任感的剧情,你又扯东扯西,无非就是你不适合看这类电影而已,非要过分贬低有何意义,我不喜欢听古典音乐,难道非常去贬低吗?退一万步讲,什么电影都有人愿意看,不愿意看,上海堡垒还有一些票房呢?电影好看与否和受众有关,但是这部电影的票房,起码说明在国内,他是成功的,可是你的描述里,他分明连三流电影都不如,你自己想想,即是你不喜欢,他真有你说的那么差?
引用 @抱团走捷径不可取啊 发表的: 你先正面回答哪吒的屎尿屁搞笑问题吧,这是非常不合时宜的。给小朋友看火喷小鸡,笑话娘娘腔? 至于你说的爱恶作剧的小鬼头?这个形象标志性人物就是成人动漫的野原新之助。
引用 @斋藤飞鸟是我的 发表的: 就太乙这个形象我确实可以同意,但是你真的觉得这个主线没问题?
引用 @IG_theshy他爹 发表的: 我大概已经说过了,主线太简单老套甚至于直肠子,看开头就知道打破成见天命的意思是魔丸也能成为拯救苍生、受万民敬仰的英雄。以哪吒最后的形象,在故事背景下,百姓跪拜当时神灵一样的哪吒也没有问题。它只是太简单了所以经不起过度解读,但它并不混乱。
引用 @抱团走捷径不可取啊 发表的: 一个父亲肯为自己的孩子去死,和他缺失了孩子的成长过程,这两者是可以共存的。他是一个爱孩子,但的确没有尽到义务的父亲。 楼主说的有几个点我是同意的:屎尿屁的搞笑,愤世嫉俗的主角,故事想表达的东西,都不是适合儿童看的电影。
引用 @奥布来恩杯 发表的: 汤姆来回答一下火喷🐤 恶作剧小鬼头的代表人物有:狮子王里的小辛巴 火影里的小鸣人
引用 @你别逗我 发表的:父亲教育的缺失,这点在剧情中李靖亲口坦言过,确有其事,这部动画绝非完美之作,优缺点都有,我并非袒护这部电影,而是想说,故事表达的剧情,在孩子眼中,就是被孤立被曲解的哪吒,一步步走向自己的证明或者救赎之路的故事,在家长看来,这部电影总体而言是适合孩子看的,我本人在教育行业工作,认识的很多家长都带孩子看过不止一遍,甚至在各大论坛中,也有家长带孩子多刷的帖子,最后的票房也不是一人之功,这部电影是有其教育意义的
引用 @抱团走捷径不可取啊 发表的: 厉害了恩杯哥,你这个回复难倒我了。但是我还没有那么容易改变对《哪吒》的低俗感官。 这么说吧,在一部儿童向的电影里,当火喷小鸡,嘲笑娘娘腔,整蛊百姓都同时出现,这就是问题了,它太依赖以屎尿屁地伤害别人来博取笑料。汤姆在整个几十小时的剧情里这种用到胯来表现得屈指可数,小辛巴和鸣人没有这么过分吧。
引用 @水星記 发表的: 辛苦楼主了,打这么多字理性讨论,别人一个懒得和你讲。挺搞笑的
引用 @奥布来恩杯 发表的: 好👍🏻 国漫继续努力吧
引用 @Arteezy_C 发表的:能发这种帖子 论点基本都与正常人三观不相符合的帖子 你指望他本人是个正常交流的?
引用 @天气咩好 发表的: 你还没有当爸爸吧,不理解李靖很正常…作为一个老父亲,我在电影院哭的稀里哗啦…
引用 @IG_theshy他爹 发表的: 唉,给帖子删了吧兄弟。下次发的时候个人主观性太强的方面慎言。这回复量搁我是顶不住。
引用 @雨灏Mega丶 发表的: 兄弟你写这么多,这楼主屁都不看...就站在自己的观点死也不撤屁股,最后说一句不聊了....跟这种人讲理真的烦躁,他装作要跟你讲道理,实际上根本就是单方面输出自己的观点,最后讲不过你说一句 随便你。像极了我女朋友和我斗嘴的时候,自己没理就赖皮,想锤爆她的头.....
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那你和我有什么区别?我随口提了一句你也上纲上线了,真逗
瞎喷不说,就他这种,真tm不能让看动漫。能觉得太乙损坏教师形象的人,和最近举报投诉一人之下的那种脑残有什么区别?保不齐哪天就给不喜欢的动漫搞个脑残投诉。不过哪吒之魔童降世他投诉不了。
看了看,你对人渣的本愿的评价,再看看哪吒,说你一句双标真的一点不过分
🛋️ 沙发板凳
可能是我没看过封神榜,这样子可能哪吒形象那点是可以接受的,但是这部电影让我觉得最蠢的地方在于,正面角色没有一个有责任感的,在哪吒出生后,跑去和太乙求神,把所有事丢给妻子,而身为钱塘关总兵明知天雷落下,居然还要聚集百姓。
拍给孩子们看的拿到就不需要扣中心了,就不需要有正确的三观了?
而且就这个太乙真人的形象我说一句丑化教师形象不过分吧?
当时有的,现在没了🐶
没责任感最后顶雷的太乙真人是什么?宁可舍生为子的李靖又是什么?把村民聚集起来目的是为了告诉大家,哪吒被冤枉了,说完基本就撤了,离天雷落下还远着呢,而且人李靖夫妇两个,几十年一直保护着陈塘关百姓,陪哪吒踢毽子在兴头上听说有妖怪,都毅然决然披挂上阵,不是有保护一方百姓的责任感,哪个当妈的不想陪儿子多玩一会
真TM上纲上线
单纯表达罢了,没有钓鱼
像你这样纯带着目的性的批评,和一般钓鱼文没什么水平差异。 对一个作品,合理批评可以带来进步,哪吒问题也确实挺多的,但是褒贬如此偏颇,里面还带了大量个人主观喜好,只提出质疑但没有给任何建议和解法,这样子写除了挑刺并没感觉到你有什么内容。总结一下就是写的没有价值。
我带着什么目的性了?我很好奇。我还只是个学生,我要能有解决办法我不去当导演?我说了我只是单纯的表达不喜欢,所以我表达的带有主观情感不行吗?
可以啊,除了水平太低像钓鱼没啥问题,你开心就好
我全程没有提到过低幼向哦,希望你长眼睛。还有一个主题都弄不明白的电影,你能因为一句话感动说明你才是只配看烂片的人。
同意你楼主。 尤其不喜欢《哪吒》里面屎尿屁的笑话,和那种大汉装娇弱的幽默。真的低俗,从品位上就给没有起到小朋友好的作用。 以至于还有什么下跪的情节,深思起来就像你说的那样。不知道主创人员有没有思考这个故事的内核,还是说拿着哪吒故事梗概就开跑,没有从儿童或者说现在的价值观去做改编。
需要 而且做到了 对于动画作品里的道德标准 是有很多成熟的理论的 好莱坞和日本都已经摸索了几十年了 哪吒并没有什么违反
正常讨论就算上纲上线?有人说表达父爱,那我说丑化教师形象有什么问题?
拍给孩子看的话更不合适。《哪吒》的搞笑品位太差了,尤其是把一个大汉装妹子来作为搞笑手段,这种搞笑说到底是一种嘲笑和歧视,因为娘娘腔所以拿出来被大家笑话呗。 还有这个哪吒怎么看都是愤世嫉俗的青年人设,给孩子看不合适。
你说空话确实可以
这是吵架上升到了人身攻击的阶段了吗 我不回了
《哪吒》在业界贡献上没得说。 只是希望国产作品的能够再纯粹一些,适宜一些。 看之前的青春片大部分都是堕胎,拍给儿童的动画片这样里程碑似的作品竟然搞笑粗俗,愤世嫉俗,到后来又是百姓大义什么的。《哪吒》里的童真可真不多。
我的错,说的有点不好,对不起
你除了理解有点问题也没啥问题,开心就行
你没提过,你帖子其他人里提过了,希望你也长长眼睛,看看别人给你的回复,别只是哗众取宠,有人看不懂电影,所以说没主题,萝卜白菜,各有所爱,这很正常,但是你主贴内容主观性太强,根本不是正常讨论的范畴
哪吒是个爱恶作剧的小鬼头形象 在好莱坞和日漫遍地都是 要是揪着电影里一个差梗猛砸 我保证全世界没有一部好电影
懒得和你说了,你回我的其他话让我觉得你是因为一个情节而不管全片质量的人
那你去喷那个人呗,专门回复我?你挺牛的,别人都在说我不好了,我还叫哗众取宠?我说了,我的帖子就是表达我的情感、你不满你可以开个帖子夸,我不会去刷存在感。
丑和瞎的只有你的心,nt一样
真好孝
笑死,自己主题主观性那么强,说剧中主要人物缺乏责任感,我给你点出来彰显责任感的剧情,你又扯东扯西,无非就是你不适合看这类电影而已,非要过分贬低有何意义,我不喜欢听古典音乐,难道非常去贬低吗?退一万步讲,什么电影都有人愿意看,不愿意看,上海堡垒还有一些票房呢?电影好看与否和受众有关,但是这部电影的票房,起码说明在国内,他是成功的,可是你的描述里,他分明连三流电影都不如,你自己想想,即是你不喜欢,他真有你说的那么差?
你那个回复可没专门引用你的回复,只是和他一样,在你的主贴下发言而已,好好看看
你能拿上海堡垒举例确实逗,我不想回你了
这样的教师形象。或懒散消极或好色或贪酒或贪财,在各种动漫作品里多了去了,都只是增加趣味性,先抑后扬,为关键时刻的责任担当做对比罢了。拿着这个说他丑化教师形象,和当初那些举报虹猫蓝兔喜羊羊教坏小朋友的有什么区别? 再说说你说的人设问题,哪吒这些人的人设不知道在各类作品中不知改了多少次不合你意的就是魔改辣鸡?你以为的哪吒形象就是你小时候看的动画里的?回到封神榜里看,哪吒凶顽成性搅乱东海,敖丙不过问话斥退便不分青红皂白打杀敖丙,引得陈塘关百姓遭殃,李靖也全无父子之情,即使哪吒自杀平祸也要悔其神庙阻其复生,太乙真人护短不讲道理,石矶娘娘不过要为被哪吒杀死的弟子讨还公道便被太乙借法宝欺压,太乙一句道理讲不出告诉石矶娘娘他的弟子死了只是天命所致。弄到哪咤传奇里龙王、敖丙、石矶娘娘全都成了反派。他们在不在魔改?你不过先入为主而已,李靖哪吒太乙在这里面简直在美化。 至于主旨,更是清晰到简单的地步,以至于情节低幼才是它的缺点。 综上,你说的黑点里,只有笑点略低俗,情节老套简单才有点道理。至于画风这种东西仁者见仁智者见智,你看不惯我也能理解。其他的全是尬黑,充满个人偏见,评论区一通乱喷。
你先正面回答哪吒的屎尿屁搞笑问题吧,这是非常不合时宜的。给小朋友看火喷小鸡,笑话娘娘腔? 至于你说的爱恶作剧的小鬼头?这个形象标志性人物就是成人动漫的野原新之助。
丑化老师形象?中国老师不就这个形象么?给小孩看的就一定要三观正?说的话跟游戏会让小孩去杀人一样。而且本来动画就该不局限大人和小孩,你老师肯定没和你说过你以后要肯定只会怎么怎么样,要看老师正面形象你去看申公豹啊
夏洛特烦恼里的王老师算不算丑化教师形象???
就太乙这个形象我确实可以同意,但是你真的觉得这个主线没问题?
为什么大清早看到好几篇说哪咤辣鸡的,我寻思这电影好像已经下线好久了
你除了说这个逗喷那个说空话骂这个长眼睛,还能好好讨论吗,就算是个学生,你这素质也太堪忧了吧,如果你是大学生,你起码应该修过马哲,辩证的看问题是基本素养,一味的贬低不可取,喜好没有高低之分,只是个人的观点看法的区别,喜欢名著的,和喜欢流行歌曲的都很棒,只要不是黄赌毒那种,电影也是如此,无非就是“好”电影多拿票房,“差”电影少拿票房,魔童降世这部电影起码在国内是主流意义上的“成功”,有你说的那么差?
你这评价我在大圣归来时就看到太多了
别追着我了,累了
一个父亲肯为自己的孩子去死,和他缺失了孩子的成长过程,这两者是可以共存的。他是一个爱孩子,但的确没有尽到义务的父亲。 楼主说的有几个点我是同意的:屎尿屁的搞笑,愤世嫉俗的主角,故事想表达的东西,都不是适合儿童看的电影。
汤姆来回答一下火喷🐤 恶作剧小鬼头的代表人物有:狮子王里的小辛巴 火影里的小鸣人
在他心里这部电影已经定性了,你再怎么说也没用
我大概已经说过了,主线太简单老套甚至于直肠子,看开头就知道打破成见天命的意思是魔丸也能成为拯救苍生、受万民敬仰的英雄。以哪吒最后的形象,在故事背景下,百姓跪拜当时神灵一样的哪吒也没有问题。它只是太简单了所以经不起过度解读,但它并不混乱。
可能就是我喜欢不起来吧,不说了
父亲教育的缺失,这点在剧情中李靖亲口坦言过,确有其事,这部动画绝非完美之作,优缺点都有,我并非袒护这部电影,而是想说,故事表达的剧情,在孩子眼中,就是被孤立被曲解的哪吒,一步步走向自己的证明或者救赎之路的故事,在家长看来,这部电影总体而言是适合孩子看的,我本人在教育行业工作,认识的很多家长都带孩子看过不止一遍,甚至在各大论坛中,也有家长带孩子多刷的帖子,最后的票房也不是一人之功,这部电影是有其教育意义的
厉害了恩杯哥,你这个回复难倒我了。但是我还没有那么容易改变对《哪吒》的低俗感官。 这么说吧,在一部儿童向的电影里,当火喷小鸡,嘲笑娘娘腔,整蛊百姓都同时出现,这就是问题了,它太依赖以屎尿屁地伤害别人来博取笑料。汤姆在整个几十小时的剧情里这种用到胯来表现得屈指可数,小辛巴和鸣人没有这么过分吧。
我始终感觉不到这部电影的童真和美好,太苦大仇深了,而且屎尿屁在幽默的方向上没有给孩子起到一个良好的示范。 说实话在现实里我看到有些小孩才五六岁,那市井的样子跟他父母如出一辙;我小时候也是跟同学各种互相抓小鸡。 屎尿屁电影可以接受,但是儿童向的动画,那种走下三路的幽默能不能省点。这是我认为哪吒不适合儿童看得原因。
好👍🏻 国漫继续努力吧
辛苦楼主了,打这么多字理性讨论,别人一个懒得和你讲。挺搞笑的
辛苦层主了,说错了
又一个众人皆醉你独醒。哪吒确实有缺点,可是你没说到点子上。
peace peace yo!
你自己甚至连情节都不清楚,胡扯了一堆就觉得有理?真的搞笑
娘娘腔那个我觉得有致敬大话西游的意思吧,里面有挺多周星驰的梗的
李靖去找元始天尊不是为了救哪吒吗,最后打算用自己一命就哪吒一命,这是尽父亲的责任;天雷是不会瞎几把乱劈的,天雷降落的时候,李靖夫妇,太乙都在跟前,但是并没有祸及他们。
你既然这么主观的表达,别人说你是个蠢货我看也没什么不对
阐教没好人🐶
整个剧主旨是反种族歧视。这个看那个是魔族,那个看这个是妖族。自家父亲不想让孩子受歧视,然后迫不及待用拙劣的演技揭开别人的面纱。谁也不比谁干净到哪里去。
能发这种帖子 论点基本都与正常人三观不相符合的帖子 你指望他本人是个正常交流的?
太让你失望了,我人缘还是很好的
你还没有当爸爸吧,不理解李靖很正常…作为一个老父亲,我在电影院哭的稀里哗啦…
对不起....我真没当父亲,可能我说的话有点问题,对不起
唉,给帖子删了吧兄弟。下次发的时候个人主观性太强的方面慎言。这回复量搁我是顶不住。
你也能看到吗?被骂就被骂吧,发这种帖子也做好被喷的准备了
兄弟你写这么多,这楼主屁都不看...就站在自己的观点死也不撤屁股,最后说一句不聊了....跟这种人讲理真的烦躁,他装作要跟你讲道理,实际上根本就是单方面输出自己的观点,最后讲不过你说一句 随便你。像极了我女朋友和我斗嘴的时候,自己没理就赖皮,想锤爆她的头.....
我没看?你又知道了,你这种想法我也想锤爆你的头
就制作还是不错的,但是我小时候看 大闹天宫的时候看的津津有味
现在没那个感觉了 这可能就是觉得 哪吒没 大闹天宫好看的原因吧
说实话,我也看不下去,看了一会儿就出来了。白蛇没出圈,哪吒出了。哎,我看到哪吒张那样我就不太想看了,还有盆友圈的小姐姐们跟风一口一个吒吒,尬,....不知道这是好是坏,类似于你的名字那么火,然后他们可能连新海诚的前几部都没看过,甚至只知道他的名字就开始跟风吹,可是这不其实不大像新海诚的风格,也许是出圈了,成功了,到是否是一部好电影值得商榷。哪吒同理