【天下第一2020】威震天下！预选赛胜者组Day4：关羽VS苏烈！常遇春VS王翦！

不是，马服君拿头和定国公比啊，论格局论战绩，都完全没法比啊。顾诚先生评价定国公“明末清初无人可望其项背”，被一个战国top5都进不去的给k了？完全就是凭借个人主观，以李牧带入赵奢呗？惠文王时期可是赵国战绩最好的时期，当时的秦国也远没有到达巅峰，完全就是凭印象流呗

引用 @秦始皇祖龙 发表的:
那也不够吧

二哥能做到这些可以算超神操作了 曹操估计要被打到迁都
投个票 55开够了

引用 @毋忘李定国 发表的:
不是，马服君拿头和定国公比啊，论格局论战绩，都完全没法比啊。顾诚先生评价定国公“明末清初无人可望其项背”，被一个战国top5都进不去的给k了？

战国top10赵奢也进不去…

引用 @猪神也是神 发表的:
赵奢史记无传，但是有过秦论和长平之战，中学课本里有的，名气还是有，李定国名气不够大，南明这段太多人不知道了。要比军事上能力成就，李定国真就碾压赵奢，两蹶名王，天下震动，磨盘山之战不是叛徒出卖，平西王吴三桂也要交代了，磨盘山如果赢了，南明保底划江而治……虽然最后李定国被孙可望和郑成功两个坑逼队友坑死了，死前“宁死荒缴，勿降也”的遗言也够悲壮了……不过宣传李定国的事迹不利于民族团结，名气也就小了许多

为啥不利于团结 就因为他是农民起义军？

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

三国群星灿烂 能有几个像云长一般 指挥了军团 又能单挑对面武将的

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
我也觉得遭遇战，王翦，廉颇，赵充国，杨端和这种宿将根本不行，他们擅长的是深沟高壑的持久战，都是吃强大后勤，有明显战略目的的。这种遭遇战，就是出奇兵，狭路相逢勇者胜，有一勇将或一谋战派才行。

不能这么说的，小规模作战不行他们肯定上不到那个位置，不是谁一开始就能带大军的。王翦只能说考了100分，因为考题只有100，不能说他做不到，只是没人能逼他到拼刺刀的地步；还有赵充国真要拼勇力本身是不弱的，战西域出名的武将很少有武勇弱的。

勇将的作用在于己方的士气加成和对手的士气打击，越强的名将组织能力通常越强，阵型和组织能维持住勇将的作用就没那么大了，万人的话已经有足够名将辗转腾挪的空间了。

引用 @飞翔啊少年 发表的:
主要是他身处的环境太艰难了 还带了个反水的猪队友

这我是不认可的，孙可望反水是在定国公两蹶名王之后，在桂林一战以及随后阵斩尼堪之战中，孙可望虽然在后期调回冯双礼导致没有全歼尼堪一部，但对总体战果影响不大。真正拖定国公后腿的是郑成功，新会之战事关重大，赢了便可乘胜打通广西与福建，结果郑成功私信自用，对于定国公多次要求的发兵合击完全无视，贻害无穷。

引用 @天国贝宁 发表的:
血色有这个台词？？？

5.0有一个真随机模式，sire开话痨模式就有概率出现

引用 @动子打次 发表的:

正史苏烈哪敢藐视英卫啊。。

引用 @游学者董卓 发表的:
5.0有一个真随机模式，sire开话痨模式就有概率出现

5.0比4.0有啥改进？

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

王翦还有败绩，常遇春没有败绩吧

引用 @1007095713 发表的:
我是孟珙将军的粉丝, 不过真是一万人遭遇战, 孟珙将军的防御战术肯定冲不过托雷, 托雷三峰山之战一己之力冲垮强金最后的精英

三峰山之战诡异程度和昆阳之战有一比，三峰山真是天要亡金国，不是那场大雪，托雷就交代在三峰山了，根本等不来援军……蒙古骑兵也没那么厉害，统一的花费时间来看，元是最长的，差不多一个世纪才占领中原地区，最短的唐朝只用了七年……

胡军你来这里干嘛。。。

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

如果种子有10个人王翦靠边站，如果有15个人王翦说不定可以试试当种子

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

王翦凭啥进种子选手，讨论十大就没人提他吧

引用 @偷天的贼 发表的:
看来左岸是要保带宋了

我带明真惨

引用 @穆大叔1991 发表的:
万人遭遇战更考验部队的纪律，以及将领的临场应变能力。
古代是有许多靠着猛打猛冲以少胜多的，其实多数都是奇袭，趁敌不备，少量骑兵袭击大部步兵，完全就是收割。这种战斗并不是万人遭遇战情景。
万人遭遇，双方兵员素质差不多，步骑配备相当，就看谁能尽快的完成布阵。选择进攻的一方，如果要尽快打对方个措手不及，就要第一时间将骑兵收拢起来进行冲阵。可是遭遇战情况下，完成这种动员是需要时间的。古代的道路条件下，万人行军首尾都得有个十几里路，古代道路普遍狭窄，并且行军时也不敢过于密集，要不然遇到袭击自己都把自己挤死了。等到骑兵纠集完毕，对方恐怕也早已布置好阵型了。骑兵冲锋面对全副布阵的步兵，优势并没那么大。
就看谁的部队纪律性更好，纪律性更强的部队，就能够更快完成调度，这种情况，率先完成调度的部队明显有先手优势，如果一方的骑兵迅速集结开始冲锋，另一方甚至还没有布阵，那就很容易碾压了。然后就是将领的应变，要迅速观察地形，识破对方的阵型缺陷作出相应布置。
强调治军及应变强的将领，在万人遭遇战中优势更为明显。

很多人认为李靖奇袭东突厥是险中求胜，觉得如果当时颉利可汗如果没有误判唐朝把全国军队都压过来了，就不会失败，李靖前军就危险了，这种想法就是过于肤浅了，颉利可汗失败不是因为所谓的误判，而是被李靖出其不意的袭击顿时搞懵了，误判唐军全军开动不过是当前心惊恐惧的自然反应而已，整个东突厥上层心理防线都被这种奇袭击垮了，这种状态下不可能迅速反应过来做出正确的应对决策，就算硬着头皮出兵应对上下军心不稳也一定失败，李靖的目的也是通过出其不意的奇袭让敌方“大惊”，基本上就是成功了

引用 @黑旋风李鬼 发表的:
5.0比4.0有啥改进？

伯乐改成随机推荐，多了技能布阵拱戍清野要击，选将和技能搭配靠谱一些，多了个真随机模式里面有话痨模式，有玄武门之变凿空西域千金市骨下西洋千金市骨等剧情，陷阵改成增加强挑概率，后面加了个水军补丁可以在淮河开小船了

引用 @依然万花筒 发表的:
我带明真惨

虽然李文忠两败离场，常十万也进入败者组。 但你带明还有徐达和李如松组成帝国双璧呀，这还不知足？🐶

引用 @老板不好当 发表的:
我也知道会败给王翦……但我就是把票投给了常遇春，这就是我心目中的战神

正因为有你这样的人，所以常将军才会在王翦手中得到这么多票

引用 @飞翔啊少年 发表的:
为啥不利于团结 就因为他是农民起义军？

和岳飞现在不能说民族英雄一个道理

引用 @依然万花筒 发表的:
王翦还有败绩，常遇春没有败绩吧

王翦哪来的败绩？别和我说李牧，那叫连却之，王翦那才叫攻必克，战必果

引用 @黑旋风李鬼 发表的:
5.0比4.0有啥改进？

还有一个骑兵二动

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

这分组太坑了，常遇春如果遇上今天其他人估计大部分都能赢的吧

引用 @偷天的贼 发表的:
虽然李文忠两败离场，常十万也进入败者组。 但你带明还有徐达和李如松组成帝国双璧呀，这还不知足？🐶

戚继光和国姓爷也有可能连胜出线

常遇春也太惨了吧，遇到上古大神

引用 @双面矛盾综合体 发表的:
关羽作为将领能不能进前三十也是个问题

大胆点。前100

引用 @美凌格吧 发表的:
正因为有你这样的人，所以常将军才会在王翦手中得到这么多票

正是有你这种人 王翦才能在1W人遭遇战赢常十万这么多票。。。

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
我也觉得遭遇战，王翦，廉颇，赵充国，杨端和这种宿将根本不行，他们擅长的是深沟高壑的持久战，都是吃强大后勤，有明显战略目的的。这种遭遇战，就是出奇兵，狭路相逢勇者胜，有一勇将或一谋战派才行。

你只看到了王翦领兵数十万灭国，难到就看不到王翦也是从将做起的吗？谁一生下来就领兵几十万啊，还不是一点一滴做起，王翦领万人如果不给力的话，还能做到武城侯？我看说到底先秦的统帅还是吃了史书记载不全的亏，导致很多千人万人的战绩没能流传下来

引用 @未完待续523 发表的:
那就先咬住比分，争取最后35秒13分绝杀

这么说吧，要是关羽能投赢苏定方，那这个投票就真的彻底纯搞笑了

引用 @chen9ha0zhy 发表的:
1万人常遇春打不过王翦开玩笑吧，王翦统一六国名气太大了不客观

所以说这种对决本身就毫无意义，王翦能就领兵一万去打遭遇战？王翦同意，祖龙也不同意啊

引用 @芒烟平生 发表的:
关二爷没有领先，我就放心了，轮能力，苏烈在唐朝估计只有托塔天王可以压住

狄青，关羽，居然能走到今天，李定国虽不弱，可第一轮对上的是沾罕，第一轮能过就离谱，幸亏我已经不关注这个投票了，比4年前那次还水的没谱，没边了

引用 @九世醉 发表的:
二爷要跟苏定方55开，除非他打下樊城还能力保荆州不失🐶

差远了，起码得打下许昌才能有资格一争

常遇春用的是胡军的脸吧

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
上一届…霍去病都不是种子选手…

霍不是种子很正常，同样战法下，项羽才应该是种子，而王翦这种带兵王不是种子，说到底还是传说太少

引用 @依然万花筒 发表的:
王翦凭啥进种子选手，讨论十大就没人提他吧

说到底还是传说太少

引用 @劈里啪啦帅 发表的:
常十万和王翦总是16强级别了吧…上一次好像王翦走的比白起还远，常遇春虽然是没进16强…但是输的是丞相 所以我觉得也是16强，这两人基本就是中国历史上名气不超大的武将里最强的了

实力甚至超越那些名气大的

引用 @科比布莱恩特如是说 发表的:
常遇春那张脸好像茄子啊

我觉得像胡军

引用 @天啊 发表的:
差远了，起码得打下许昌才能有资格一争

我说投票55开。。。实力的话就不贷款那么多了 没意思

常遇春被朱元璋客串了？

引用 @PaulTibbets 发表的:
赵奢不就一个阏与之战吗，虽然打的确实漂亮但只凭这一场战争的亮眼表现感觉被虎扑捧的过高了（赵奢还有什么其他出彩战绩吗，如果有，请其他虎扑jr告知，可能我孤陋寡闻），我觉得这次评名将与其赵奢占一个名额还不如上魏无忌，毕竟赵奢只赢了秦军一次，信陵君赢了两次，而且击败了像蒙骜这样的对手也是很有含金量了。

魏无忌是真的强

引用 @九世醉 发表的:
正是有你这种人 王翦才能在1W人遭遇战赢常十万这么多票。。。

所以这样的对决你觉得有意义吗？王翦犯得着和你拿一万人对打吗？凭什么规则是一万人，咱不是30万呢？还有，结果就是这样去，王翦还真就赢了，你说气不气

引用 @芒鞋竹马 发表的:
前三十？你也太高看他了，真的比战绩，前100都没希望。关羽实在是没啥拿的出手的干货！

前一百还是有希望的，唐宋两代的武庙六十四和七十二将名单里关羽都榜上有名，而且在三国入选者里排得挺靠前的，这还是当时没有宣扬他的忠义加成的情况下

规则变得并无大用，大多数人还是选名气大的~

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

希望看到这个评论的去了解一下李定国，不然历史区的颜面...

这咋让王翦对常遇春？今天这局里他俩前两名差不多……

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

两撅名王的李定国居然干不过赵奢。。。

引用 @猪神也是神 发表的:
赵奢史记无传，但是有过秦论和长平之战，中学课本里有的，名气还是有，李定国名气不够大，南明这段太多人不知道了。要比军事上能力成就，李定国真就碾压赵奢，两蹶名王，天下震动，磨盘山之战不是叛徒出卖，平西王吴三桂也要交代了，磨盘山如果赢了，南明保底划江而治……虽然最后李定国被孙可望和郑成功两个坑逼队友坑死了，死前“宁死荒缴，勿降也”的遗言也够悲壮了……不过宣传李定国的事迹不利于民族团结，名气也就小了许多

过秦论和长平之战都和赵奢都没啥关系吧

引用 @猪神也是神 发表的:
赵奢史记无传，但是有过秦论和长平之战，中学课本里有的，名气还是有，李定国名气不够大，南明这段太多人不知道了。要比军事上能力成就，李定国真就碾压赵奢，两蹶名王，天下震动，磨盘山之战不是叛徒出卖，平西王吴三桂也要交代了，磨盘山如果赢了，南明保底划江而治……虽然最后李定国被孙可望和郑成功两个坑逼队友坑死了，死前“宁死荒缴，勿降也”的遗言也够悲壮了……不过宣传李定国的事迹不利于民族团结，名气也就小了许多

虽然我是定国公铁粉，但磨盘山一战已经影响不了大局了。撤离昆明时，已经有大臣意识到并且说出“复国实际已经无望，只不过为了心中的信念罢了”类似的话了，磨盘山即便没有叛徒出卖，全歼吴三桂，也只能延缓清国攻势罢了，运气好点，缅甸因此一战送回永历，并且最终成功会师夔东十三家，但是川地年年征战，早已公给不足，与东南角私信自用的郑成功更加联系不上，灭亡只是时间问题

还好关羽没赢苏烈，整个三国上榜一个诸葛亮能赢前20的武将已经是我对jrs投票不公忍耐的极限了。 （其他朝代武将都靠灭国级别的成就，百战百胜的战绩，开国元勋的功绩上榜，就三国武将靠贷款的成就，靠如果，靠忠义名声，靠神乎其神的演义.....） 还有李定国输给赵奢是真难想象，“大破秦军”和“两蹶名王”之间的差距，从字面看李定国也不应当输啊。 查的赵奢名字也就“秉公执法”“狭路相逢勇者胜”和“知子之明”两件事，“大破秦军”也不过是打败秦军提升点士气而不是攻城略地之“破”，战略上也不对秦灭赵大计有任何影响。 如果在一万人的规则上，赵奢是以税务官转为将军的，唯一大书其书的战绩也是以逸待劳；而李定国实打实地从农民起义军到反清一线将领，所有战役纸面实力基本都弱于对手。 打个简单的比方，赵奢成名之战是李云龙平安县城；李定国成名之战是林虎三的平型关大捷和李宗仁的台儿庄大捷... 知其不可而为之，李定国在某方面是足以与于谦海瑞王阳明并列的；明末当你开始怀疑所谓传统文化的时候，李定国是少有的能给你那么一丝丝安慰的存在去。 顾诚先生有言： 李定国的一生应该充分予以肯定，封建史籍的作者一般也给以赞许之词，但他们所赞许的是李定国后半生的‘改邪归正’，实际上李定国在明末是反抗封建压迫的英雄；清初是抗击满洲贵族武力征服和暴虐统治的杰出统帅。如果不以成败论英雄，在明清之际各方面的人物当中，他是光彩四耀的一颗巨星，其他任何人都无从望其项背。 章炳麟有言： 愿吾滇人，毋忘李定国。 （想说的很多，写的却很乱，大家将就着看吧

引用 @美凌格吧 发表的:
王翦哪来的败绩？别和我说李牧，那叫连却之，王翦那才叫攻必克，战必果

那就是我记错了

引用 @载池载池 发表的:
过秦论和长平之战都和赵奢都没啥关系吧

有他名字，然后全文背诵……

引用 @长风向晚 发表的:
两撅名王的李定国居然干不过赵奢。。。

蹶。。。

引用 @普罗霍夫 发表的:
1万人的遭遇战，兵员素质没有差距，常遇春就是小项羽

3 5万以下都能打出小项羽的效果

引用 @夏天的七里香 发表的:
关羽也差不多啊，遇到灭国专家苏定方…

关羽水平就那样了。。。三国时期还行放其他时候呵呵了

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

我也纳闷

引用 @老秦书生 发表的:
和蒙古正面硬刚的余玠打不过只能讨伐下西夏和西南蛮夷的狄青？还有，拖雷三峰山险些把自己机动进去，这么突破的了机动防御大师孟拱？

大哥啊这是一万人遭遇战直接对冲，你觉得孟能赢托雷么？？？拿头赢啊

引用 @萌新abcd5217 发表的:
大哥啊这是一万人遭遇战直接对冲，你觉得孟能赢托雷么？？？拿头赢啊

孟拱为什么一定不能赢托雷？兵力配比还是步兵多

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

我以为李定国这里就算不碾压也是大胜

引用内容被灭过多已被折叠

百万军。。。关羽的军事成就历史50大都进不去

引用 @忠艾一身哈哈哈 发表的:
不会的，最后13秒30分有可能会赢

也没可能了，预计最后比分4:2，南孚电池晋级下一轮

引用 @天啊 发表的:
前一百还是有希望的，唐宋两代的武庙六十四和七十二将名单里关羽都榜上有名，而且在三国入选者里排得挺靠前的，这还是当时没有宣扬他的忠义加成的情况下

这个主要还是靠忠义。跟一个卖草鞋出身的人到处漂泊，一直没有跳槽，哪个主公不喜欢。但你仔细数数，关羽真没有过硬的战绩，前期没兵给他带，后期有兵时候硬了一把，但三分钟就没了，樊城之战从战略上来讲，是非常失败的，所以他还真没拿的出手的战绩。

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

看了下条件，遭遇战啊，而且就一万人。我觉得按照常遇春当初打采石矶的勇气和能力，应该不输王翦的

引用 @美凌格吧 发表的:
所以这样的对决你觉得有意义吗？王翦犯得着和你拿一万人对打吗？凭什么规则是一万人，咱不是30万呢？还有，结果就是这样去，王翦还真就赢了，你说气不气

凭这是这次投票活动发起者定的规则，我在讨论投票肯定以规则为前提，要是规则写我5万10万我就投王翦，就这么简单。你觉得这种对决没意义为啥又要来发表一堆意见？既然你不以规则为前提，又不满意规则，你可以自己定规则来个贴，跟你没什么好说的了，拜拜。

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

大概王翦按上次比赛大家的投票来看，大概排第十一到第十五。前面有韩白李岳卫霍，吴起徐达，项羽戚继光。和李牧，苏定方，孙膑大概差不多。。

引用 @优雅蓝乔 发表的:
凭人气呗，关羽那点干货放历史上不够看，唯一能吹的就是什么“名将唯羽”“威震华夏”之类的

晃回顾众将，厉声大叫曰：‘若取得云长首级者，重赏千金！’公惊曰：‘公明何出此言？’晃曰：‘今日乃国家之事，某不敢以私废公。’言讫，挥大斧直取关公。

引用 @花间派 发表的:
看了下条件，遭遇战啊，而且就一万人。我觉得按照常遇春当初打采石矶的勇气和能力，应该不输王翦的

一万人遭遇战项羽岳飞常遇春尉迟恭等这些就是bug

引用 @月宇advan 发表的:
还好关羽没赢苏烈，整个三国上榜一个诸葛亮能赢前20的武将已经是我对jrs投票不公忍耐的极限了。 （其他朝代武将都靠灭国级别的成就，百战百胜的战绩，开国元勋的功绩上榜，就三国武将靠贷款的成就，靠如果，靠忠义名声，靠神乎其神的演义.....） 还有李定国输给赵奢是真难想象，“大破秦军”和“两蹶名王”之间的差距，从字面看李定国也不应当输啊。 查的赵奢名字也就“秉公执法”“狭路相逢勇者胜”和“知子之明”两件事，“大破秦军”也不过是打败秦军提升点士气而不是攻城略地之“破”，战略上也不对秦灭赵大计有任何影响。 如果在一万人的规则上，赵奢是以税务官转为将军的，唯一大书其书的战绩也是以逸待劳；而李定国实打实地从农民起义军到反清一线将领，所有战役纸面实力基本都弱于对手。 打个简单的比方，赵奢成名之战是李云龙平安县城；李定国成名之战是林虎三的平型关大捷和李宗仁的台儿庄大捷... 知其不可而为之，李定国在某方面是足以与于谦海瑞王阳明并列的；明末当你开始怀疑所谓传统文化的时候，李定国是少有的能给你那么一丝丝安慰的存在去。 顾诚先生有言： 李定国的一生应该充分予以肯定，封建史籍的作者一般也给以赞许之词，但他们所赞许的是李定国后半生的‘改邪归正’，实际上李定国在明末是反抗封建压迫的英雄；清初是抗击满洲贵族武力征服和暴虐统治的杰出统帅。如果不以成败论英雄，在明清之际各方面的人物当中，他是光彩四耀的一颗巨星，其他任何人都无从望其项背。 章炳麟有言： 愿吾滇人，毋忘李定国。 （想说的很多，写的却很乱，大家将就着看吧

这里拖雷目前投票超孟拱我也是醉了。 。 拖雷这么厉害就不会千里迂回了。 就是孟拱防线破不去啊

引用 @芒烟平生 发表的:
关二爷没有领先，我就放心了，轮能力，苏烈在唐朝估计只有托塔天王可以压住

苏定方呢

引用 @穆大叔1991 发表的:
万人之战绝对不是看个人之勇。万人级别的战争也非常看重将领的指挥能力。别觉得一万人少，古代战场一万人也得排个大老远。所谓的个人之勇的军队先锋，通常也就带个几百人。能带上万人的将领，已经是有不错的指挥能力的了。中国古代一万人对一万人的会战，已经是大战了。

一万对一万放到日本都不算大战

引用 @hentai曹先生 发表的:
苏定方呢

苏烈，字定方啊

引用 @lodaaa 发表的:
王翦难道就不是秦一统的第一功臣吗

论武功那还得是白起

引用 @PG一打五 发表的:
为啥都说关二爷惨，关二爷今天这些人，也就能压另一个人气超巨狄青吧？余玠输狄青我是真没想到，看介绍也不能这么捧狄青吧，如果前些天科普的吴玠是个猛将，余玠妥妥的元帅级别，举手投足间四川防御体系建成，光介绍中的与蒙古大小三十六战，难道还看不出来水平吗，狄青理想加成还是太高了。今天真是南宋之殇，孟拱运气太差了，直面托雷，把中华上下查两圈，野战还是蒙古那群人更猛（火枪以后降维打击不算）。当然也是我一个明粉的伤心日，开平王跟王翦是一个级别的（虽然我个人认为开平王野战可能更强一点），李定国赵奢我就不评论了。

孟拱余玠是我超喜欢的将领，支持南宋不像中西亚那样被摧枯拉朽，就是这两的功绩，何况孟拱还从蒙手中收复襄樊

引用 @芒烟平生 发表的:
苏烈，字定方啊

原来他就是苏定方啊

引用 @shw1994144 发表的:
百万军。。。关羽的军事成就历史50大都进不去

什么样的场合该说什么样的话确实， 一样的话， 平时和同学朋友吹水讲吹史实， 以及在这条街上面说的效果不同确实， 哪怕你真的只是列事实， 这就是历史区的现实

话说这个常十万是比着乔峰画的嘛

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

我投常遇春前，本以为常遇春不会落后太多，毕竟也还是有一定知名度的，结果一投完惊呆了

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
我也觉得遭遇战，王翦，廉颇，赵充国，杨端和这种宿将根本不行，他们擅长的是深沟高壑的持久战，都是吃强大后勤，有明显战略目的的。这种遭遇战，就是出奇兵，狭路相逢勇者胜，有一勇将或一谋战派才行。

赵充国出头就是靠的绝境中靠勇者胜强杀出来的

引用 @教授布影帝 发表的:
一万对一万放到日本都不算大战

一万精兵的话作为战役级别放哪都是大战了，除非是几个方面并进的举国大战，否则绝对属于大战了。放古代一万精兵绝对是十万以上级别的战争

引用 @a619457884 发表的:
你想赢苏定方不是开玩笑吗，三国战绩最好的周瑜或者邓艾来也不行啊

周瑜战绩比陆逊差远了

引用 @猪神也是神 发表的:
有他名字，然后全文背诵……

过秦论有名字也是在十多个名字中间，长平之战是因为他儿子纸上谈兵……说白了在这两篇里面赵奢都是躺枪……

引用 @依然万花筒 发表的:
王翦还有败绩，常遇春没有败绩吧

王翦没败绩，李牧也没有，他跟李牧没有直接对位

李定国比不过赵奢我是很吃惊的

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

借楼，真是不想看这个系列了。。打蒙古的余玠能输给平南蛮的狄青？这几乎是一个时代，也能对比不出来？李定国能输给赵奢？不是靠儿子名气大，赵奢的战绩水平连进这个比赛都不够格好吧，正史都不载的人。。李定国虽然失败了，但是对异族战绩，整个历史都数得上号的

引用 @砸锅侠 发表的:
借楼，真是不想看这个系列了。。打蒙古的余玠能输给平南蛮的狄青？这几乎是一个时代，也能对比不出来？李定国能输给赵奢？不是靠儿子名气大，赵奢的战绩水平连进这个比赛都不够格好吧，正史都不载的人。。李定国虽然失败了，但是对异族战绩，整个历史都数得上号的

我投的也是余玠和李定国，能输我是没想到的。。。。我估计他们很多人都不认识所以看名气吧，估计他们不知道谁是谁就看背景或者有没有自己熟悉的人就投了。。

引用 @砸锅侠 发表的:
借楼，真是不想看这个系列了。。打蒙古的余玠能输给平南蛮的狄青？这几乎是一个时代，也能对比不出来？李定国能输给赵奢？不是靠儿子名气大，赵奢的战绩水平连进这个比赛都不够格好吧，正史都不载的人。。李定国虽然失败了，但是对异族战绩，整个历史都数得上号的

主要没人看一万人遭遇战的规则，周瑜在预选赛输给常遇春以后进败者组就能赢了李文忠？上哪说理去

引用 @忠艾一身哈哈哈 发表的:
马快认真的？你真以为一匹赤兔50年？

拿个电池的肯定不如骑马的，

引用 @Blackdvil 发表的:
真按着设定万人来，我觉得常遇春真就项羽一人之下。

按照规则常遇春基本就是种子选手以下坐三望一的选手

引用 @孤独的乔治呀 发表的:
苏烈把他马腿砸断哈哈哈

两条命的男人，怕个锤子，君不见苏烈，刚出来的时候可以打三个关羽

引用 @载池载池 发表的:
过秦论有名字也是在十多个名字中间，长平之战是因为他儿子纸上谈兵……说白了在这两篇里面赵奢都是躺枪……

但毕竟出现过了，还都要全文背诵的吧……李定国课本上应该没有

引用 @芒鞋竹马 发表的:
这个主要还是靠忠义。跟一个卖草鞋出身的人到处漂泊，一直没有跳槽，哪个主公不喜欢。但你仔细数数，关羽真没有过硬的战绩，前期没兵给他带，后期有兵时候硬了一把，但三分钟就没了，樊城之战从战略上来讲，是非常失败的，所以他还真没拿的出手的战绩。

襄樊之战我一直都坚定认为，败就败在孙十万，二爷这战打的还是很荡气回肠的。

引用 @务必拉瓦 发表的:
襄樊之战我一直都坚定认为，败就败在孙十万，二爷这战打的还是很荡气回肠的。

小说中荡气回肠，历史中一般。失败了不要找理由，一军统帅要考虑的问题的方方面面，刘备让关羽守荆州，本来就是要防守的，主动进攻犯了战略性错误，失败是大概率事件。

常遇春真的惨，居然遇到了能够多多益善的战国战神，王翦

拖雷vs孟拱，和昨天的 韦孝宽vs高欢 有的一比

引用 @微笑中透露着mmp 发表的:
希望看到这个评论的去了解一下李定国，不然历史区的颜面...

李定国可以类比完颜陈和尚

引用 @天啊 发表的:
这么说吧，要是关羽能投赢苏定方，那这个投票就真的彻底纯搞笑了

搞笑的多了，就算关羽赢了，也不要太惊讶，名气和地域情节是这个投票的关键

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

王翦很强，可惜种子更强

引用 @EVA14 发表的:
苏烈的功绩比起霍去病要强太多了，主要是霍去病死的太早

问题来了，霍去病历来至少排名前六吧，苏定方有比较公认权威的排名吗？