【天下第一2020】威震天下！预选赛胜者组Day4：关羽VS苏烈！常遇春VS王翦！

引用 @大唐裴行俭 发表的:
万人怎么就看勇武了？你常遇春还能打一万个人？

论遭遇战常遇春就是有话说，而且打的还是万人以上的遭遇战，塔儿湾大捷就靠个人冲阵硬生生冲垮了蒙元五万骑兵。

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

传说中的降维打击

引用 @破相春秋 发表的:
我笑了苏定方可是带着先锋生擒颉利的你关羽凭啥和人比啊

二爷仗着马快，直接冲进来斩首也是可行的。

引用 @九世醉 发表的:
这届诸葛要是再碰到常十万应该赢不了

难说啊，武侯第一天不就送走了李牧么，李牧对应老对手王翦，今天常十万要输给王翦了。

万人遭遇战，对阵法的要求很高，绝对不是凭着勇猛胡乱冲就行的。
沙苑之战，西魏就一万人。论勇猛，东魏军中的彭乐怕是无人能挡吧。东魏的兵力也是西魏的好几倍，论兵力素质，东魏的军队也是六镇出来的精英。双方在沙苑遭遇结果西魏大胜。
认为一万人只看将领的勇猛，那完全是对古代战争丝毫不了解。再说一个韩陵之战，高欢崛起的一仗，高欢当时连骑兵都少得可怜，以步兵圆阵抵挡尔朱兆的进攻结果大获全胜。
一万人在古代战争中已经相当多了，彭乐那样的猛将，一辈子也没有机会带一万人，因为不是那块材料，只凭勇猛是带不了万人的。论勇猛秦琼罗士信都在李绩之上，可他们都带不了一万人。

引用 @夏天的七里香 发表的:
关羽也差不多啊，遇到灭国专家苏定方…

关羽这能和常十万一样吗？常十万啥水平，关羽啥水平？要不是那么高人气他能在苏定方手上拿多少票。

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
因为春秋战国时期的将领，在很多人眼中，要自动提高一档。可能是因为春秋战国百家争鸣，璀璨夺目吧。自动带有buff！

司马迁的功劳

引用 @绿衫军2008 发表的:
我还是想看项羽打韩信哈哈哈哈哈哈

真要万人战韩信干不过项王。垓下之围，项王28骑都能左冲右突仅损两员。他再多冲两下兵仙的万人队就散了…

引用 @大唐裴行俭 发表的:
万人怎么就看勇武了？你常遇春还能打一万个人？

李世民带着三千玄甲骑兵照着10万人就冲过去了。张辽带着800骑兵对着孙十万的大营就平A了。万人战怎么就不能看勇武？

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

关羽开大招连续冲应该可以砍苏烈好几刀🐶

引用 @狂老板 发表的:
常遇春被低估了

常姓历史上最有名的就是他了吧

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

凭人气呗，关羽那点干货放历史上不够看，唯一能吹的就是什么“名将唯羽”“威震华夏”之类的

为啥都说关二爷惨，关二爷今天这些人，也就能压另一个人气超巨狄青吧？余玠输狄青我是真没想到，看介绍也不能这么捧狄青吧，如果前些天科普的吴玠是个猛将，余玠妥妥的元帅级别，举手投足间四川防御体系建成，光介绍中的与蒙古大小三十六战，难道还看不出来水平吗，狄青理想加成还是太高了。今天真是南宋之殇，孟拱运气太差了，直面托雷，把中华上下查两圈，野战还是蒙古那群人更猛（火枪以后降维打击不算）。当然也是我一个明粉的伤心日，开平王跟王翦是一个级别的（虽然我个人认为开平王野战可能更强一点），李定国赵奢我就不评论了。

引用 @oliver13 发表的:
难说啊，武侯第一天不就送走了李牧么，李牧对应老对手王翦，今天常十万要输给王翦了。

科普了这么多天 应该有不少人会理性投票了
诸葛和李牧刚开始差不多64开的 后来经过科普接近55开

余阶不如狄青。。。没法看了。

李定国落后赵奢？？？

孟珙和拖雷同时代的，拖雷都没突破过孟珙的防线，怎么赢孟珙？闭着眼投票吗？

引用 @Mvpblack曼巴 发表的:
民间人气王关公对阵民间被黑王苏定方，有意思有意思

一个人气王没啥干货，一个被黑成碳干货满满

我tm就纳闷，李文忠挂着李景隆父亲的名头就两败被淘汰。这赵奢挂着赵括老爹的名头怎么就能两连胜？李文忠的对手明明比赵奢的还弱啊…

李定国落后赵奢，余玠打不过狄青，这已经没法看了

引用 @沐叶的风 发表的:
万人遭遇战，常十万投票还落后王翦，都不看条件吗

真按着设定万人来，我觉得常遇春真就项羽一人之下。

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

常遇春可惜死的早

常遇春碰王翦应该是一组焦灼的战斗吧

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

二爷真不行

引用 @狂老板 发表的:
常遇春被低估了

1万人的遭遇战，兵员素质没有差距，常遇春就是小项羽

宋朝估计没有能撑到后面的

引用 @乂一 发表的:
碰到王翦也是没办法的事

常遇春一万人遭遇战估计都能杀了王翦

引用 @公牛王朝丶乔丹 发表的:
常遇春可惜死的早

应该是庆幸自己死的早了

引用 @沐叶的风 发表的:
万人遭遇战，常十万投票还落后王翦，都不看条件吗

没办法，谁让人王翦是战国人，在虎扑春秋战国的人自带光环，李定国也落后呢

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

赵奢史记无传，但是有过秦论和长平之战，中学课本里有的，名气还是有，李定国名气不够大，南明这段太多人不知道了。要比军事上能力成就，李定国真就碾压赵奢，两蹶名王，天下震动，磨盘山之战不是叛徒出卖，平西王吴三桂也要交代了，磨盘山如果赢了，南明保底划江而治……虽然最后李定国被孙可望和郑成功两个坑逼队友坑死了，死前“宁死荒缴，勿降也”的遗言也够悲壮了……不过宣传李定国的事迹不利于民族团结，名气也就小了许多

孟珙对拖雷 有意思

引用 @教授布影帝 发表的:
孟珙对拖雷完全是同一个时代的，
还有关云长和苏烈，这就有意思了，苏定方演义里弱的一比，被秦琼三回合就打败了，这水平放三国也就刑道栄的水平，但历史上苏定方战绩横扫整个三国，堪比霍去病。

苏定方小说里好像是弓箭牛批吧

不过今天算有点看头了

常遇春和朱元璋是同一个人？

引用 @飞翔啊少年 发表的:
是不是因为很多人不了解甚至没听过李定国是谁才投的赵奢

很正常，投票的很多人都不认识，话说李定国对满清的战绩真的是牛逼的

话说孟珙为什么比不过狄青啊？名气吗？

孟拱落后托雷就离谱，托雷能拿出手的战绩就一个三峰山，还占了突发性极端天气的便宜。孟拱是实实在在支撑整条防线，打的蒙古寸步难进。

引用 @老秦书生 发表的:
和蒙古正面硬刚的余玠打不过只能讨伐下西夏和西南蛮夷的狄青？还有，拖雷三峰山险些把自己机动进去，这么突破的了机动防御大师孟拱？

话说这个投票前提是巅峰期，一万人，遭遇战

从将领的水平来讲，关羽输给苏定方是完败 但是从民间地位来看，关羽能把其他这些人加一起a了吧，都成神了😂

引用 @动子打次 发表的:

这是啥版本？

不能理解吴起乐毅不是种子

引用 @这个名字让给我吧 发表的:
话说这个投票前提是巅峰期，一万人，遭遇战

余玠孟拱的巅峰期啥表现不用形容了吧？狄青那种将才的整军能力比得上余玠？

引用 @优雅蓝乔 发表的:
凭人气呗，关羽那点干货放历史上不够看，唯一能吹的就是什么“名将唯羽”“威震华夏”之类的

斩颜良，可以说是三国之前唯一一例骑兵 “百万军中取上将首级” 还有就是襄樊了 关羽决定孙刘的上限 不过干货确实比不上苏烈三战定三国 我就觉得这两个对决挺像快船对马刺了

引用 @Haagendazs 发表的:
李世民带着三千玄甲骑兵照着10万人就冲过去了。张辽带着800骑兵对着孙十万的大营就平A了。万人战怎么就不能看勇武？

你也得看双方条件啊。三千全副武装的骑兵精锐到10万乌合之众当然就是冲了。袭击战里具装骑兵冲锋步兵一时间无法布阵确实会被打懵。
可是当双方的兵力相等，兵员素质相等，骑兵步兵比例相等时。那就不是能够无脑冲锋的了。刘牢之个人骁勇吧，他的北府兵厉害吧，慕容垂一招诱敌深入回头反杀，刘牢之仅以身免。以窦泰之勇猛，三万人被宇文泰几千人诱入泥沼地中，结果全军覆没。
名将万人对阵，绝不是仅凭勇就行的。

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

斩颜良，可以说是三国之前唯一一例骑兵 “百万军中取上将首级” 还有就是襄樊了 关羽决定孙刘的上限 不过干货确实比不上苏烈三战定三国 我就觉得这两个对决挺像快船对马刺了

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

斩颜良，可以说是三国之前唯一一例骑兵 “百万军中取上将首级” 还有就是襄樊了 关羽决定孙刘的上限 不过干货确实比不上苏烈三战定三国 我就觉得这两个对决挺像快船对马刺了

引用 @Blackdvil 发表的:
真按着设定万人来，我觉得常遇春真就项羽一人之下。

都是看名气投的王翦，没意思

引用 @Haagendazs 发表的:
我tm就纳闷，李文忠挂着李景隆父亲的名头就两败被淘汰。这赵奢挂着赵括老爹的名头怎么就能两连胜？李文忠的对手明明比赵奢的还弱啊…

李文忠少说了儿子不中用别用他…

如果是遭遇战, 冲起来的托雷真不好挡. 孟珙将军吃亏在南宋最后是输的一方

常遇春：？？？？？这个名单里其他人我都能吊打，你给我安排王翦？

引用 @Haagendazs 发表的:
真要万人战韩信干不过项王。垓下之围，项王28骑都能左冲右突仅损两员。他再多冲两下兵仙的万人队就散了…

我也觉得

引用 @沐叶的风 发表的:
万人遭遇战，常十万投票还落后王翦，都不看条件吗

没办法人气不够，换常遇春加强版霍去病就可以打过了。

引用 @动子打次 发表的:

血色有这个台词？？？

常遇春也是倒霉，关羽也差不多，苏定方特么除了决赛那8妥妥的前几，要不明天让不当人的诸葛亮来个三杀🐶

引用 @wcmvv 发表的:
苏定方前期就是靠的精锐前锋冲击敌方大营的啊，比关羽的猛多了

关二爷和苏烈真不是一个级别……

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
我也觉得遭遇战，王翦，廉颇，赵充国，杨端和这种宿将根本不行，他们擅长的是深沟高壑的持久战，都是吃强大后勤，有明显战略目的的。这种遭遇战，就是出奇兵，狭路相逢勇者胜，有一勇将或一谋战派才行。

同意，前面投票王贲打刘黑闼我也是这个观点

引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
我也觉得遭遇战，王翦，廉颇，赵充国，杨端和这种宿将根本不行，他们擅长的是深沟高壑的持久战，都是吃强大后勤，有明显战略目的的。这种遭遇战，就是出奇兵，狭路相逢勇者胜，有一勇将或一谋战派才行。

所以廉颇已经俩败了🐶

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

常遇春是真的猛将，跟徐达联手天下无敌

引用 @Blackdvil 发表的:
真按着设定万人来，我觉得常遇春真就项羽一人之下。

我觉得白起能来

翻车了，翻车了，难得这次认识那么多个，居然投错了一半，关二爷都投不上了。

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

這不是常十萬，這是胡軍🐶

引用 @未完待续523 发表的:
乐毅压倒性优势，挺进下一轮只是时间问题， 二爷暂时落后，就看中场休息之后能否一波流带走。

二爷估计这轮带不走了，苏定方那战绩真是猛得一比。

李定国能输就离谱

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

人气呗，这个投票不就是比人气？ 客观？不好意思，不存在的！

引用 @夏天的七里香 发表的:
关羽也差不多啊，遇到灭国专家苏定方…

关羽没有战绩支撑，一直打败仗，虽然都是虽败犹荣，但是比这些战绩过硬的还是不行。如果关羽是魏军统帅，平吴灭蜀，我觉得应该就能位列其中了

引用 @教授布影帝 发表的:
孟珙对拖雷完全是同一个时代的，
还有关云长和苏烈，这就有意思了，苏定方演义里弱的一比，被秦琼三回合就打败了，这水平放三国也就刑道栄的水平，但历史上苏定方战绩横扫整个三国，堪比霍去病。

苏烈的功绩比起霍去病要强太多了，主要是霍去病死的太早

好几个都是光荣的立绘

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

常遇春那张脸好像茄子啊

引用 @Haagendazs 发表的:
二爷仗着马快，直接冲进来斩首也是可行的。

马快认真的？你真以为一匹赤兔50年？

太扯了，苏烈面前关羽还能得这么多票，这不是吊打吗

引用 @天国贝宁 发表的:
血色有这个台词？？？

不是血色的话 有可能是广翔公做的华夏风云系列



[ 此帖被九世醉在2020-04-30 11:49修改 ]

引用 @未完待续523 发表的:
那就先咬住比分，争取最后35秒13分绝杀

不会的，最后13秒30分有可能会赢

引用 @张晓晶 发表的:
孟珙和拖雷同时代的，拖雷都没突破过孟珙的防线，怎么赢孟珙？闭着眼投票吗？

我是孟珙将军的粉丝, 不过真是一万人遭遇战, 孟珙将军的防御战术肯定冲不过托雷, 托雷三峰山之战一己之力冲垮强金最后的精英 [ 此帖被1007095713在2020-04-30 12:25修改 ]

感觉你们过分了，王翦当年是必胜局，常遇春不是那么脆败吧。

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

别说十六，全史五十都难

引用 @掏出键盘大喊变身 发表的:
宋朝估计没有能撑到后面的

岳元帅---种子

引用 @天国贝宁 发表的:
血色有这个台词？？？

有啊，血色四大逼王

万人遭遇战更考验部队的纪律，以及将领的临场应变能力。
古代是有许多靠着猛打猛冲以少胜多的，其实多数都是奇袭，趁敌不备，少量骑兵袭击大部步兵，完全就是收割。这种战斗并不是万人遭遇战情景。
万人遭遇，双方兵员素质差不多，步骑配备相当，就看谁能尽快的完成布阵。选择进攻的一方，如果要尽快打对方个措手不及，就要第一时间将骑兵收拢起来进行冲阵。可是遭遇战情况下，完成这种动员是需要时间的。古代的道路条件下，万人行军首尾都得有个十几里路，古代道路普遍狭窄，并且行军时也不敢过于密集，要不然遇到袭击自己都把自己挤死了。等到骑兵纠集完毕，对方恐怕也早已布置好阵型了。骑兵冲锋面对全副布阵的步兵，优势并没那么大。
就看谁的部队纪律性更好，纪律性更强的部队，就能够更快完成调度，这种情况，率先完成调度的部队明显有先手优势，如果一方的骑兵迅速集结开始冲锋，另一方甚至还没有布阵，那就很容易碾压了。然后就是将领的应变，要迅速观察地形，识破对方的阵型缺陷作出相应布置。
强调治军及应变强的将领，在万人遭遇战中优势更为明显。

引用 @教授布影帝 发表的:
孟珙对拖雷完全是同一个时代的，
还有关云长和苏烈，这就有意思了，苏定方演义里弱的一比，被秦琼三回合就打败了，这水平放三国也就刑道栄的水平，但历史上苏定方战绩横扫整个三国，堪比霍去病。

苏定方可是个人浅薄认知里被小说演义黑的最厉害得了

引用 @你在教我做事m 发表的:
都是看名气投的王翦，没意思

兵无常胜，水无常势，天天看名气太没意思了。

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

苏定方不也一样不是种子

引用 @这个名字让给我吧 发表的:
很正常，投票的很多人都不认识，话说李定国对满清的战绩真的是牛逼的

主要是他身处的环境太艰难了 还带了个反水的猪队友

现在的评论真没水平，以前评论还能给大家科普一下选手为他拉拉票，现在的评论都是xxx竟然打不过xxx？xxx凭什么压过xxx？xxx竟然领先虎扑就这水平？

引用 @我的亚军比你多 发表的:
关羽凭什么进历史武将前十六啊...

凭人气啊，火了上千年你以为闹着玩呢。

常遇春是不是照着胡军画的🐶🐶

引用 @才高八斗学富五车 发表的:
关羽没有战绩支撑，一直打败仗，虽然都是虽败犹荣，但是比这些战绩过硬的还是不行。如果关羽是魏军统帅，平吴灭蜀，我觉得应该就能位列其中了

老湿乎乎了

引用 @高唐 发表的:
李定国真的干不过赵奢吗....？？？

晋王殿下惨啊😂

引用 @教授布影帝 发表的:
孟珙对拖雷完全是同一个时代的，
还有关云长和苏烈，这就有意思了，苏定方演义里弱的一比，被秦琼三回合就打败了，这水平放三国也就刑道栄的水平，但历史上苏定方战绩横扫整个三国，堪比霍去病。

灭国神将，可惜被说书的黑的太过了

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

我也知道会败给王翦……但我就是把票投给了常遇春，这就是我心目中的战神

引用 @教授布影帝 发表的:
谁能告诉我王翦怎么会参加预选赛，这竟然不是种子。

左岸在活动刚开始的时候说 种子名额是按照每个时期和朝代分配的
春秋战国白起种子 秦汉之间项羽 两汉上了卫青霍去病
唐朝算了李世民（这个是位置原本是韩信，后来大家提议卫冕冠军不参赛，同时都想看李二参赛会怎样就换成了李世民）和李靖
两宋上了岳飞
明朝上了徐达。。
得了 满8人 。。。别说王翦了 吴起都不是种子

引用 @绿衫军2008 发表的:
常十万遇到王翦。。。老倒霉蛋了

不认为常遇春输啊 战国的在里面优势比较大 文言文学得多

那个常遇春的图片也太像胡军了

引用 @双面矛盾综合体 发表的:
关羽作为将领能不能进前三十也是个问题

前三十？你也太高看他了，真的比战绩，前100都没希望。关羽实在是没啥拿的出手的干货！

不是，马服君拿头和定国公比啊，论格局论战绩，都完全没法比啊。顾诚先生评价定国公“明末清初无人可望其项背”，被一个战国top5都进不去的给k了？

苏烈挺肉的，关羽劈不死他

引用 @九世醉 发表的:
不是血色的话 有可能是广翔公做的华夏风云系列

广翔三国真的耐玩

引用 @九世醉 发表的:
二爷要跟苏定方55开，除非他打下樊城还能力保荆州不失🐶

那也不够吧

引用 @科比英格拉姆1424 发表的:
关羽开大招连续冲应该可以砍苏烈好几刀🐶

苏烈把他马腿砸断哈哈哈