引用 @我们迷失在这条路的两端 发表的: 法国不给你机会直接投降了
引用 @我料青山应如是 发表的: 最简单的回答是“一颗核弹可以毁灭一个像北京、上海或香港这样的大型城市”,接下来我们要论的是不那么简单的答案:如果你是在编制核武器打击方案,目标是一座大城市,一颗核弹够用吗? 在核战略研究的术语中,所讨论这种的打击叫做“打击社会财富(counter-value attack)”,与其对应的叫“打击军事力量(counter-force attack)”,因为我们讨论的是核武器对城市的摧毁力,所以是前者。在正式开始前,有几点必须要澄清一下。 1,核爆炸的高度很重要,一般来说触地爆炸式用来对付加固目标/点目标的,空爆是用来对付软目标/面目标的。 2,对于不同当量的核武器,可以选择一个“最优核爆炸高度”(optimum height of burst)来最大化某冲击波压力水平(比如说针对1.5万吨当量的广岛“小男孩”,我们想让某psi的压力面积最大,则可以选一个相应的高度;美军1945年选了580米左右的爆炸高度,这个高度是9psi,10psi的最佳爆高) 3,如果高度足够高,则核爆炸的火球不会吸入大量地面尘土,则其放射性沉降(辐射落尘,fallout)的程度可以忽略不计(因为轻小粒子最后沉降下来时放射性已经大大衰减)。如果火球触地,则会有大量的放射产物以大体积粒子的形式,在短时间内飘落。(触地核爆炸自然会形成很大的放射性沉降) 4,1945年8月对广岛和长崎的两颗原子弹(2万吨当量左右),在当年年底就造成了共计21万人的死亡。值得注意的是,广岛和长崎的核打击都是采用了空爆的形式,所以基本没有本地辐射落尘(local fallout)。 接下来要澄清的问题是关于关键词“破坏性”和“毁灭”,如何定义它们呢?先来定义“破坏性”,也就是核爆炸的杀伤机制。在核武器瞄准与打击方案制定中,已知的途径有以下几种。 1,瞬时摧毁与杀伤:冲击波。 但是冲击波超压(单位是我们这里为了方便用NUKEMAP,统一用psi)的值取多少才合适呢?一般在使用冲击波超压来做杀伤面积指标时,人员的死伤已经不是很重要,建筑物与基础设施的直接摧毁才是关键。不管如何,对于这个值,众说纷纭。 比如说1979年技术评估办公室(Office of Technology Assessment )的报告《核战争的效应The Effects of Nuclear War》 里面取的是5psi以上(50%死亡),而12psi以上则是近100%死亡。注意,这里指的是城市环境中的楼房倒塌,进而导致人员伤亡;直接使用冲击波在空旷平地进行人员杀伤需要30psi左右。
引用 @罗渣摩亚 发表的: 法国那种省大小可以
引用 @卡西奥佩娅的鞋子 发表的: 那的确毁了一个省
引用 @杀马特勇者 发表的: 就是不在核扩散条约限制内的大杀器,地毯流大面积瞎炸。
引用 @我料青山应如是 发表的: 但是同样是1979年,美国国家情报评估NIE11-3/8-78里面对“软目标/面目标”的摧毁标准是——15psi——“足以摧毁一座钢筋混凝土建筑物”。这高于技术评估办公室的标准,可以认为是确保毁伤的冲击波取值,所谓“上限”。又是1979年,美国防务承包商的一份报告《打击人口策略的可行性》中指出,苏联人防规划中,城市周边的疏散“缓冲区”目的是防止人口受到1.4psi的冲击波,这个又大大低于了技术评估办公室的标准,可以认为是“下限”。
引用 @我料青山应如是 发表的: 在下面我们会看到不同标准选取的后果。 2,短时摧毁与杀伤:火风暴。 由于核武器爆炸还能以极强的热辐射的形式放出能量,还有一种毁伤方式是城市的大规模火灾,加上消防队无法救火,还有冲击波的帮助,可以在巨大范围内形成一片火海。10卡/平方厘米的热辐射能量被认为是点燃大面积火灾的标准(也就是初始的火风暴范围,当然火灾是会蔓延的)。10卡/平方厘米到12卡/平方厘米的热辐射足以导致三度烧伤。 这就出现了与冲击波毁伤不同的现象,比如说如果按照5psi和12psi的标准,则单枚一百万吨当量的核武器(爆高2000米)在纽约中央公园上空爆炸,将会出现如下情况:
引用 @远古神兽奈斯密斯 发表的: 不不不,四川可就活过来了🐶
引用 @业务用户 发表的:昨天看过一个油管视频科普,最厉害的核武器可以毁掉成都及周边城市,一个省应该不行
引用 @史蒂芬锡安 发表的: 大规模集束炸弹是什么。就是普通炸弹吗
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引用 @军分区代购 发表的: 把亚欧大陆炸偏了几毫米 就尼玛离谱 真的
引用 @炸裂的花生 发表的: 👴🏼最爱的南征百战又开始了??
引用 @就喷波波不喷登字母鲨鱼 发表的: 真要是毁掉成都的话,那就相当于毁掉四川省了
引用 @我料青山应如是 发表的: 但是这也会让防护掩体的作用变得极其重要,如果中国完全没有人防掩体,则美国这次20枚弹头的打击造成平均伤亡是1800万,如果完全实现防核掩体的隐蔽,则伤亡降低到470万。 从某种程度上说,放射性沉降导致极小规模核武库有能力在仅仅打击几座城市的基础上,对敌国广袤的国土与大量人口进行杀伤。比如说中国20枚东风-5对美国城市的反击(400万吨当量,完全采用触地核爆炸以增加辐射落尘): 结果是这比上述的空爆(优化10psi冲击波范围)造成的“4000万伤亡”还要高出两到四倍,也就是可能导致上亿人的伤亡(其中有超过5000万人死亡)。
引用 @我的老婆椎名真白 发表的: 最nm离谱的是这还是缩减了一半之后的威力 原计划好像是一亿当量
引用 @我料青山应如是 发表的: 这里,我们对(打击社会财富条件下)核武器“破坏性”的定义做一个小总计。 A,要使用冲击波/热辐射进行瞬时杀伤,必须要有足够的爆炸高度;要使用放射性沉降进行短期(48小时)杀伤,则最好实施触地核爆炸,可以沾染大片国土。例如美国1956年5月21日在比基尼环礁空投的TX-15-X1试验装置(试验代号:Cherokee,试验系列:红翼行动Operation Redwing),当量380万吨,没有产生任何辐射落尘。 B,冲击波/热辐射对城市的破坏,是基本不可能防护的,也就从硬件摧毁的方向上实现了“打击社会财富”。相反地,辐射落尘可以通过进入掩体隐蔽和洗消等手段实现防护,而且在48小时以后会大大消解。这也就是为什么核武器打击方案中往往都是使用冲击波和超压面积来定义毁伤指标。例如说上述2006年的报告中,(打击美国人口最多的前20个城市)中方每一颗400万吨当量东风-5弹头平均能导致80万人死亡,200万人死伤。这都是空爆+冲击波的粗略计算结果。 C,这并不意味这核爆炸的长期生态效果/环境后果/社会学后果可以忽略,它们很有可能是极其严重甚至不可逆转的,但是由于没有确定的机理和模型解释,往往被边缘化了。比如说“核冬天”之类的理论推导,就一直没有能进入核武器打击方案之中。
引用 @拉塞爾威斯布鲁克 发表的: 沙皇核弹头
引用 @killwhenstill 发表的: 不行,你以为死星镭射炮呢?实际效果还没大规模集束炸弹来得实在。
引用 @我料青山应如是 发表的: 接下来就是定义“毁灭”,定义“毁灭大城市”。 与普通民众所想的粗略概念不同,关于毁灭城市的指标与要求,核武器打击方案中也是有严格的规定的。比如说1978年的英国某文件《附录A:不可承受的损失》: 它比较详细地讨论了如何定义“不可承受的损失(unacceptable damage)”,其中有这样一段: “当前,在用已有核武器打击苏联城市的方案中,我们使用的毁伤指标不是摧毁整个城市,也不是去杀伤某一数量的人口。它是要通过制造足够的破坏,导致城市崩溃而不能实现其社区功能。目前的方案要求,40%的目标区域要受到严重结构性毁伤(severe structural damage,SSD)——也就是未加固的建筑物要被彻底破化,以至于不完全重建就无法使用。这种规模的打击还要确保,另有15%的目标城市建筑物不经过大规模维修就无法使用。只有15%的目标区域是可以毫发无损的。”
引用 @火箭鱼无悔 发表的: 这么一看我大陕西发展还挺均衡的🐶
引用 @我料青山应如是 发表的: 既然这个问题是关于毁伤城市的,英国的这个方法是有借鉴意义的。因为英国核力量的运用原则长期以来实施“莫斯科标准”,即以摧毁莫斯科这一座城市为目的,希望能以此导致整个苏联的崩溃。当然,历史案例也给出了很多其他的答案。二战时期的持续战略轰炸,使得德国和日本的很多城市都有30%到50%的面积被完全摧毁,例如盟军3天对汉堡市的连续夜间轰炸,摧毁了市内50%的建筑物,但是在五个月左右的时间里,该市80%的工业产能又恢复了过来。长崎和广岛分别有超过60%,80%的建筑物被一次核攻击摧毁。但我们可以说40%的面积SSD将摧毁一座城市,以英国的实例为依据。 于是接下来就是要问,多大的冲击波超压可以导致城市建筑物出现SSD呢?也就是说,要彻底摧毁城市街区,需要多大的psi? 根据冷战时期的《北约目标数据库手册NATO Target Data Inventory (NTDI) Handbook》,不同的目标建筑物能承受不同等级的冲击波超压,要造成严重结构性毁伤(SSD),必须针对性地选址核打击爆炸高度。例如,W-88弹头在2000米高度空爆,优化的冲击波超压值是8psi,可导致“三到五层,砖混结构承重墙”严重结构性毁伤(SSD),其覆盖面积是51平方千米。 相应地,我们可以看看北约关于城市建筑物毁伤标准的要求,下列的冲击波超压值都是以达到严重结构性毁伤SSD为目的。 “四层以下/纪念性建筑物,砖混结构承重墙”:9psi左右(W-88于2000米空爆可覆盖43平方千米) “二到十层,钢筋混凝土框架结构”:11psi左右(16平方千米) “二到十层,钢结构建筑”/“二到十层,钢筋混凝土框架结构,抗震建筑”:16psi左右(5平方千米) “二到十层,钢结构,抗震建筑”:21psi左右(2平方千米)20psi的冲击波已经可以把美国国会大楼这样的建筑物完全摧毁。 有了这些历史资料,再依赖NUKEMAP的各种选项,我们可以大致给出一些结论了(其实结论明显是“不止一枚”。)
引用 @我料青山应如是 发表的: 我们先设定北京/上海的城市面积大约是600平方千米(五环以内,城区面积/外环线以内,主城区面积),按照40%的SSD覆盖面积,需要完全摧毁240平方千米。 还有几个重要的前提:我们将不使用现实中已经不存在的、已经退役的、本国的核弹头型号。 选择了美国3种型号的核弹头:B-83,W-88,W-80(兼顾其突防能力与当量代表性) B-83:美国现役最大当量的核武器,核航弹,120万吨当量,可由B-2投送 W-88:美国现役最大当量弹道导弹核弹头,高精度,45.5万吨当量,由潜艇中发射的三叉戟D-5导弹投送 W-80:空射巡航导弹,由B-52发射,防区外突破,低空飞行;当量15万吨,可由B-52投送 首先是冲击波的瞬时毁伤机制:下表中行表示需要的冲击波超压值,列表示武器型号,数字是覆盖240平方千米所需要的弹头数量(均进行了核爆炸高度的优化,不产生放射性沉降)这可能比较接近核武器打击方案中的要求。
引用 @我料青山应如是 发表的: 按照“广岛标准”——9psi左右——可以得出需要5枚左右的大型/中型核武器,10枚以上的小型核武器。
引用 @我料青山应如是 发表的: 然后是火风暴与大规模火灾,这里取“10卡/平方厘米”。(优化热辐射覆盖,不产生放射性沉降) B-83:1枚 W-88:1枚 W-80:3枚 这里我们可以看看冲击波与火灾效应的巨大差异:对应着9psi的最优核爆炸高度,采用了广岛的冲击波标准,需要6枚W-88,但是如果考虑大规模火灾,只需要一颗。
引用 @嘛钱不钱的乐呵乐呵得了 发表的: 找准点,扔虎门大桥靠附近,能毁掉一个欧洲小国的gdp
引用 @樱木笑川 发表的: 大伊万可以吧?
引用 @meteor371 发表的: 热核弹头那点核辐就是毛毛雨。65年苏联用热核弹头核试验炸出的水库蓄水一周就下去游泳了,十天就供应用水了。
引用 @杨医森 发表的: 重庆是不是因为太多山了?
引用 @飞天刀削面 发表的: 不太理解,辐射元素半衰期这么短嘛?
引用 @cc0110 发表的: 投在金华我大浙江不是全完了嘛
引用 @洛森L 发表的: 为什么是成都,重庆他不香吗狗
引用 @用户1710131832 发表的: 钢铁侠1的那种子母弹,二战时期主要炸坦克用的。后来联合国通过决议,要求全世界范围销毁,可惜,几个主要国家根本没签署这个协议,
引用 @王雨722609 发表的: 他这个应该没算辐射范围,如果只是直接杀伤力和冲击波,范围本来就不大
引用 @东南亚dio人 发表的: 我身高1米7在成都下车遇到一群人要砍我后颈还说我是巨人🐶
引用 @东方大狸子 发表的: 后颈是什么梗?
引用 @我料青山应如是 发表的: 还要区分空爆和地爆
引用 @校队最厉害 发表的: 为什么炸我虎门🐶
引用 @我料青山应如是 发表的: 因为核弹的核材料反应充分,辐射能都转换成热能释放出去了
引用 @写在纸上 发表的: 就是钢铁侠1开头的那种武器吧
引用 @DY我的爱 发表的: 核辐射不是炸弹威力就能比的
引用 @上过艾玛沃森 发表的: 继我江苏之后,第二内战省诞生了?🐶
引用 @嗷大喵爱吃鱼 发表的: 陕北表示?
引用 @why比巴卜 发表的: 比那个还要恐怖 轰炸面积内没有能生物能活
引用 @读个博吧 发表的: 不好意思,我这都能算错,50除以10等10,被自己蠢哭🐶🐶🐶
法国不会给你机会的
找准点,扔虎门大桥靠附近,能毁掉一个欧洲小国的gdp
燃烧弹怎么样
哈哈哈哈哈哈
👴🏼最爱的南征百战又开始了??
这科普算是胡说八道了。
几十年前的广岛是非常小的城市,当时核武器爆炸波及范围一两公里。 即便50万吨级的氢弹(广岛核弹一万多吨级),爆炸半径也不到10公里,相比一个超级城市来说很小了。 完全摧毁一个大城市,至少要几十颗氢弹才行。
当然,这只是对应城市范围。现在的大城市范围远大于二战时期。 杀伤上核弹扔到人口密集的城市是极为可怕的。 即便广岛核弹,也能摧毁天通苑这样的居民区,这样的居民区住着几十万上百万人。。。
阔以阔以
哈哈哈哈哈哈哈哈
就是钢铁侠1开头的那种武器吧
就是钢铁侠1开头的那种武器吧
最nm离谱的是这还是缩减了一半之后的威力 原计划好像是一亿当量
南征北战之四川分战 👴🏿先来:也身高175,来到四川突然一群小矮人拿刀🔪👴🏿后颈说发现什么超大型巨人
哈哈哈
那这就够了,现代战争只要把一个国家工业中心给炸了保证一两年恢复不了,这场战争胜算就有七成
这里,我们对(打击社会财富条件下)核武器“破坏性”的定义做一个小总计。 A,要使用冲击波/热辐射进行瞬时杀伤,必须要有足够的爆炸高度;要使用放射性沉降进行短期(48小时)杀伤,则最好实施触地核爆炸,可以沾染大片国土。例如美国1956年5月21日在比基尼环礁空投的TX-15-X1试验装置(试验代号:Cherokee,试验系列:红翼行动Operation Redwing),当量380万吨,没有产生任何辐射落尘。 B,冲击波/热辐射对城市的破坏,是基本不可能防护的,也就从硬件摧毁的方向上实现了“打击社会财富”。相反地,辐射落尘可以通过进入掩体隐蔽和洗消等手段实现防护,而且在48小时以后会大大消解。这也就是为什么核武器打击方案中往往都是使用冲击波和超压面积来定义毁伤指标。例如说上述2006年的报告中,(打击美国人口最多的前20个城市)中方每一颗400万吨当量东风-5弹头平均能导致80万人死亡,200万人死伤。这都是空爆+冲击波的粗略计算结果。 C,这并不意味这核爆炸的长期生态效果/环境后果/社会学后果可以忽略,它们很有可能是极其严重甚至不可逆转的,但是由于没有确定的机理和模型解释,往往被边缘化了。比如说“核冬天”之类的理论推导,就一直没有能进入核武器打击方案之中。
完全没有,子虚乌有添油加醋的事情
大伊万还是很牛逼的,1.7亿吨TNT当量减到了600,试验的时候也是方圆两百多公里外都有剧烈影响,如果不降量,炸掉一个小点儿的省没问题吧
这是省内战🐶
没用,根本运不出去,不过大伊万威力确实挺猛的
钢铁侠1的那种子母弹,二战时期主要炸坦克用的。后来联合国通过决议,要求全世界范围销毁,可惜,几个主要国家根本没签署这个协议,
不知道传说中苏联的大伊万可不可
那是因为只有成都平原多。。
四川人觉得很凎🐶
我身高1米7在成都下车遇到一群人要砍我后颈还说我是巨人🐶
我成都省够大
按照“广岛标准”——9psi左右——可以得出需要5枚左右的大型/中型核武器,10枚以上的小型核武器。
毁掉的是成都省啊,不会有人不知道成都是省吧🐶
最后就是辐射落尘fallout,由于前述的原因,fallout需要的触地核爆炸一般不会对城市目标使用(因为放射性沉降有可防护性,冲击波杀伤更直接,更确定),主要是对加固点目标(比如说导弹发射井或者是地下指挥掩体)使用。但是我们这里仍然考虑一下:回答是一枚位于远郊的核弹爆炸,风向配合的话,完全可以通过放射性沉降覆盖上述的240平方千米的面积。城市人口可以实施人防掩体的隐蔽,通过坚守等待裂变产物逐渐衰变掉。
陕北表示?
为什么炸我虎门🐶
现在五常一百万吨当量氢弹。直接杀伤半径7公里,覆盖面积150平方公里。
投在金华我大浙江不是全完了嘛
这么多城市,为什么会挑成都呢?真是别有用心啊。
淦,又被黑了🐶
也不行,爆炸物的杀伤面积和当量的立方根成正比,当量增加1000倍杀伤面积才增加10倍。
不太理解,辐射元素半衰期这么短嘛?
就算全是平原也不行,核弹威力再大范围也是很有限的,一颗下去像大一点的城市大部边缘都不会受重灾
因为核弹的核材料反应充分,辐射能都转换成热能释放出去了
浙江金华,中国横店,世界义乌。得扔义乌🐶
为什么不丢江苏某重要城市🐶🐶🐶
🇺🇸说🇷🇺签我就签,🇷🇺说🇨🇳签我就签,🇨🇳说🇺🇸签我就签,🇫🇷🇬🇧🇩🇪🇯🇵:合着你们三套娃呢?
确实,发展的都不咋地,确实均衡
还要区分空爆和地爆
后颈是什么梗?
哪里均衡了?
手举起来加刀跳起来才碰得到你的后颈,大概就是这个梗
对的,所以这玩意破坏范围真不好说,但是不管怎么说想摧毁一个省根本不现实,记得我国最小的省也有3万平方公里的面积吧
进击的巨人里 巨人唯一的缺点就是后颈肉
兄弟,陕西哪里的
进击的巨人,砍巨人后颈可击杀巨人
没我河北均衡吧🐶
哈哈哈哈,节奏带师你好
众所周知,成都省是一个省(半自动狗头)
销烟
继我江苏之后,第二内战省诞生了?🐶
原子弹反应不一定充分吧
为什么炸我虎门?气抖冷🥶
原子弹有上限,氢弹能做大点,历史上最大氢弹大伊万爆炸直径1000公里,把整个亚洲向南推动3厘米
比那个还要恐怖 轰炸面积内没有能生物能活
可能因为你是西安人你才觉得平衡🐶
核弹还没真没多少辐射。
没办法的其他地区想问省里面要点钱高建设,搞项目,太难了
成都逐渐吞并四川省
陕北正儿八经说,除了掌握些能源的,平均下来普通老百姓还是很多的
你确定?
我们我们的集束炸弹厉害吗
建议读博