蒋凡被阿里巴巴处罚蒋凡遭除名阿里合伙人,损失了多少钱?

伯尔尼青年人
引用 @自摸杠开清一色 发表的:
往好的想贝佐斯出轨离婚分给前妻360个小目标还是世界首富,蒋凡还是有榜样参考的。

贝佐斯的地位对应是马云,蒋凡拿头比……

虎扑JR0002232845
引用 @月别言 发表的:
才35岁,以后有的是机会回来

也只是机会而已了,微乎其微,那么多饿狼替补嗷嗷叫觊觎空出来的太子位呢,大家都是一个脑袋两只手,还能比谁笨?真当蒋凡是独一档级别的人才啊?

F
FrankT9595
引用 @一辉冲天天 发表的:
唉,一圈外人都说人家完了…来看看内部人怎么评价的吧,不要yy了!

卧槽这个人说的好牛逼哈哈哈哈哈

疯狂的坎肩
21世纪最贵的出轨?东哥呢?

E
ECFVG
引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
刘强东的出轨直接百亿了。。。。 所以这不是最贵的出轨。 另外,还没有石锤他出轨呢,就已经这样了。这个处罚的字面意思是,屁事处理不当导致公司声誉受损。这个屁事,有可能指的是出轨,有可能指的是家庭没管好。。。。。

不知道狗东哪来的损失百亿……

当时有网友专门截图了不同时间段持股比例的数据,狗东在那一段时间还低吸高抛,获利了几亿刀。
我罗三米板称霸
引用 @墨尔本林峯 发表的:
不懂就问 为啥马云不培养自己的子女去接班

看看哇哈哈

虎扑用户042980
引用 @苦逼医学僧 发表的:
阿里巴巴目前市值世界第六,排在前面的是沙特阿美,美股big4(苹果,微软,亚马逊,谷歌),他基本断送了登上阿里掌门人的机会,这个损失。。。

好了课上完了,各大公司太子可以和小三拗断了。
二院股东
引用 @墨尔本林峯 发表的:
不懂就问 为啥马云不培养自己的子女去接班

这个级别的商业帝国,肯定要让最合适最有能力的人来掌权,马云的子女有几辈子都花不完的钱,就够了,何苦操那个心啊,一个不小心就是全盘皆输,啥都没有

l
lianjieziluo
引用 @anky_end 发表的:
这女的现金流只会比蒋凡多

没毛病就像主播都是几亿几亿的签约费🐶

E
ECFVG
引用 @我要打你的球 发表的:
21世纪最贵出轨不是刘强东那次?

事件前后股价一时高低而已,只要不是变现了,根本不存在贵不贵。狗东出事的时候股价30刀左右,现在45刀了,涨幅都50%左右了。
虎扑用户410658
没几年就恢复啦…

f
filemme
引用 @泉流仿箫箫 发表的:
你看有几个富豪是让自己子女接班的。。子女不接班天天吃喝玩乐,再败家也败不完家产,要是接班后败家,那可能三五年一个集团就完蛋了。

参考王思聪,不怕富二代吃喝玩乐,就怕富二代心想创业

t
tbagwellpb2006
引用 @自摸杠开清一色 发表的:
往好的想贝佐斯出轨离婚分给前妻360个小目标还是世界首富,蒋凡还是有榜样参考的。

贝佐斯应该感激他的前妻

面子她不香吗
引用 @sky_chan 发表的:
真不放弃为什么要开除阿里合伙人??以为是过家家,过两年就没人盯着了?

开除合伙人,阿里的核心业务和其他核心委员会有没有开他?这种私生活的在他们那层次算个🔨事。过几年谁盯着,你盯着有用吗?进合伙人看其他合伙人的投票2/3,谁能带来更高股价市值价值是投票核心。互联网行业竞争这么激烈,一个能力的人当老大是最稀缺的资源,私生活这点花边小事算啥。

吼唔吼啊
引用 @虎扑JR1746832766 发表的:
现在想想那几位只是拿了两盒月饼就被开除,美名其曰不符合阿里核心价值观,现在想想所谓核心价值观是让底下的人严于律己。

毕竟普通程序员替换很容易,总裁级别的人替换成本太高

吼唔吼啊
引用 @墨尔本林峯 发表的:
不懂就问 为啥马云不培养自己的子女去接班

看看沃尔玛就知道了

没武功的常威
引用 @泉流仿箫箫 发表的:
你看有几个富豪是让自己子女接班的。。子女不接班天天吃喝玩乐,再败家也败不完家产,要是接班后败家,那可能三五年一个集团就完蛋了。

王思聪,宗馥莉:你再骂?!

散步de蜗牛
引用 @你的鼻子很长吗 发表的:
这个女的是如涵控股旗下艺人,也挺有钱的

不是旗下艺人 是这个公司的小老板
纪纪纪纪纪
引用 @kloseli 发表的:
他是太子吧,不是太子太保 其实他这个有点像广东的胡某人,本来可以做大哥的,阴差阳错之下基本没了,但是他还是有机会做长老的甚至二哥的…… 你说他亏不亏?

大胆,妄议政治,稀里糊涂。🐶🐶

牵婧婧的手
引用 @诺维茨基515626 发表的:
公司估值吗,这东西不靠谱的

张大奕上亿资产妥妥的

T
TsubakiZ
都不是好东西,哈哈哈笑看多败俱伤,他老婆也不是个省油的灯
来取个拉风的名字吧
引用 @墨尔本林峯 发表的:
不懂就问 为啥马云不培养自己的子女去接班

要接的了呀,你以为c罗梅西儿子也能拿金球奖吗?能在五大联赛主力都很好了。

月别言
引用 @虎扑JR0002232845 发表的:
也只是机会而已了,微乎其微,那么多饿狼替补嗷嗷叫觊觎空出来的太子位呢,大家都是一个脑袋两只手,还能比谁笨?真当蒋凡是独一档级别的人才啊?

不是独一档的人才?你以为他凭什么32岁就成合伙人的?你不会以为他是马云私生子吧?天猫法人和董事长还是他呢,只是退了一步而已,人家机会还多的很

虎扑用户118554
他老婆挺漂亮的啊比那网红好看多了

虎扑用户640690
不说政界,商界亚马逊老板跟妻子离婚的原因据说是出轨朋友妻子,离婚分给老婆690亿美元。东哥那两分钟,京东股票那一段时间的损失也不小啊。蒋凡再牛也是个打工的,最贵出轨谈不上吧!

天才在左疯子在右11
1985年出生,复旦大学计算机专业,一手创建的友盟在2010年的时候得到李开复天使投资融资,估值5000万美元,那时候他可才25岁,然后2013年阿里以8000万美元收购阿里,就是现在蒋凡才35岁,懂技术,懂管理,多金,长得也不难看,简直就是年轻一代的楷模。

牵婧婧的手
引用 @哈哈哈哈af 发表的:
你不会真以为一个二线网红比阿里太子有钱吧🐶🐶🐶,你说李子柒,可能大家还会思量一下。

这女的也挺厉害了 我记得我15年那时候她淘宝店铺营业额就3亿了 不过这些网红啥的和蒋肯定不是一个级别的

w
wgyily
引用 @火星诗人 发表的:
移出合伙人已经就是了,基本上离开集团顶层了。

现在移出过两年事情平息了再进去就是了,只是级别降了,阿里的核心业务还是在他手里
大森林的狼
引用 @小小季 发表的:
拉倒吧,m7降m6但还是天猫总裁,业务还在接管。

全阿里就38个高级合伙人,M7和M6是天地之差,在接下来的和拼多多和京东的争夺中,如果蒋凡没有好的表现,那真的会被踢出去。

大森林的狼
引用 @wgyily 发表的:
现在移出过两年事情平息了再进去就是了,只是级别降了,阿里的核心业务还是在他手里

核心业务在他手里的目的是接下来和拼多多,京东的争夺战,成了则继续培养,败了那就挥泪斩马谡了。

科比朱不理
引用 @面子她不香吗 发表的:
这是明显的 明贬暗保,很多人还看不明白。

而且就调查了10天,不就是走个形式然后告诉大家,没事了,我们做了行动。
夏姬八秀
引用 @小小季 发表的:
拉倒吧,m7降m6但还是天猫总裁,业务还在接管。

没有合伙人身份他想接管阿里就是做梦

b
blue176
引用 @The_Hun 发表的:
阿里最赚钱的三个部门都在他手上,依然是储君

天猫淘宝,还有一个是?

气质拿捏的死死的
引用 @我不管我就要玩太刀 发表的:
女的是如涵股东,身家上亿……

跟阿里老大也没法比啊

面子她不香吗
引用 @科比朱不理 发表的:
而且就调查了10天,不就是走个形式然后告诉大家,没事了,我们做了行动。

是的,就是这个意思,前面还有人和我争“都除名了,你以为过家家”。真的醉了。

一脸闷
引用 @anky_end 发表的:
这女的现金流只会比蒋凡多

你不会以为蒋凡就只领工资吧?

气质拿捏的死死的
引用 @你的鼻子很长吗 发表的:
这个女的是如涵控股旗下艺人,也挺有钱的

再有钱也没天猫老大有钱,难不成她包养蒋凡🐶

泉流仿箫箫
引用 @没武功的常威 发表的:
王思聪,宗馥莉:你再骂?!

王思聪好歹还是自己创业,失败了家里给钱就是。宗馥莉这个。。。。估计他爹情愿她出去创业算了。

先谢郭奉孝
引用 @Squirtle007 发表的:
你问问阿里内部人就知道,阿里人才多,但蒋号召力极强,就是马云内定的接班人。

张勇内定吧😂..如果说蒋凡之前算是已经开始监guo的太子 那王磊张建锋这些也算是割据一方的王爷 现在出了这事还是有希望更进一步的🐶

k
kdddd3
引用 @24号乔神 发表的:
他连合伙人都不是了。
以后怎么接管阿里?
有这个劣迹,他怎么再进合伙人…根本无法成为阿里核心了

如果你是阿里掌门人,那他就这结局。要是阿里愿意抬他这都不是事。阿里是私企不是国企。至少现在是在帮他平息舆论,后续如何还的看以后。

苏山傲1
最大的损失是合伙人

b
blue176
引用 @你的鼻子很长吗 发表的:
这个女的是如涵控股旗下艺人,也挺有钱的

不是艺人,是老板之一

你的美在江湖
引用 @你的鼻子很长吗 发表的:
这个女的是如涵控股旗下艺人,也挺有钱的

跟阿里帝国掌权者比,差距还是太大

爱吃葡萄干
这俩女的哪个是原配,哪个是三儿啊,

苏北农村的田野
引用 @一辉冲天天 发表的:
唉,一圈外人都说人家完了…来看看内部人怎么评价的吧,不要yy了!

他原本可以登基的,现在只能辅佐了。

解说洋溢
引用 @anky_end 发表的:
首先,蒋凡身家比张大奕还是高的
其次,蒋凡目前的现金大头是放在持续购入期权和阿里股票上
他本身是潜在的阿里系接班人,也需要持续的购入股票在股东份额上占有一定比例,参考杨元庆当初大举借债购入联想股票。

如涵这几年经营情况不错,本身张大奕已经是如涵大股东,也没打算当一把手的话,她目前分红收益是完全可以自己支配的。

喷你的人毫无素质,给这些人科普简直是自取其辱

虎扑用户840624
引用 @blue176 发表的:
天猫淘宝,还有一个是?

阿里妈妈

y
ybflive
引用 @夏姬八秀 发表的:
没有合伙人身份他想接管阿里就是做梦

有能力给股东赚钱又拿不了太多股份利益才是大佬们最爱的接班人吧,关键是看有没有同级别的竞争对手,这只有阿里内部那帮管理层才知道的了

小慢的罗先生
引用 @库雷勒 发表的:
你可能没经历过绿茶婊,她们看上去都很佛系无害的

老哥展开说说

M
MrFu777
引用 @寺若成 发表的:
身家上亿能提现么?呵呵

别说一个亿。一年一个亿现金随便赚。打底的

a
anky_end
引用 @解说洋溢 发表的:
喷你的人毫无素质,给这些人科普简直是自取其辱

感谢支持~
可能他们以为我说张大奕比蒋凡有钱。。 不过我不是这个意思,我是说张大奕很可能现金比蒋凡多。

理解的自然能理解。。

蒋凡当然更有钱,但是作为潜在的阿里系继承人,他除了公司分配的免费股权激励外,还需要不断的把现金投入低价的公司期权激励

资本世界的潜规则就是目前各大公司的职业经理人如果掌舵时间够长,会逐渐拿到相当大的公司股份
这个购入股份可以说他们代价相对很低,但是不是无偿的。职业经理人的收入是很高,但是想持续不断吞入公司股份对他们现金流也是很大负担

另外,网红销售现金分成的收入水平其实我觉得已经不是什么奇怪的新闻了。

我的意思其实挺简单的,张大奕当蒋凡小三肯定不是什么蒋凡有钱去包养他。蒋凡的现金流也包养不了张
张可能看中蒋凡本人,或者本人的权力,唯独不是简单的蒋凡手上的金钱。 [ 此帖被anky_end在2020-04-28 18:37修改 ]
M
MrFu777
引用 @我还能再抢救一下下 发表的:
完全没在一个体量上,你这种比法就完全没有参考价值 张大奕的公司估值才多少?她才占多少股份?公司才成立多久?这些你考虑了吗?她可能在北京买个房就能空去一大块现金流,将凡光每年的年薪和奖金,就够张大奕忙的了

不说她的公司15%股份。就她淘宝店 一年几个亿赚的。稳的很

S
Squirtle007
引用 @先谢郭奉孝 发表的:
张勇内定吧😂..如果说蒋凡之前算是已经开始监guo的太子 那王磊张建锋这些也算是割据一方的王爷 现在出了这事还是有希望更进一步的🐶

是马云内定的,张勇也是马云用来过度而已,蒋凡年轻太年轻了,才35,所以还得等等。

7
758454076kobe
引用 @kloseli 发表的:
他是太子吧,不是太子太保 其实他这个有点像广东的胡某人,本来可以做大哥的,阴差阳错之下基本没了,但是他还是有机会做长老的甚至二哥的…… 你说他亏不亏?

卧槽,你这评论。。。可以给你顶上去

b
blue176
引用 @来吧北鼻 发表的:
阿里妈妈

也是蒋凡管啊?

冇冖
引用 @苦逼医学僧 发表的:
阿里巴巴目前市值世界第六,排在前面的是沙特阿美,美股big4(苹果,微软,亚马逊,谷歌),他基本断送了登上阿里掌门人的机会,这个损失。。。

钱已经花到下辈子都花不完,到这种地位的人唯一想保住的只有面子。

黄金三镖客
最贵出轨?跟强东的出轨比差远了

山不穷水不尽
引用 @梓菁 发表的:
我感觉跟继位比,其他损失他都能接受

反正他的钱也多到一辈子花不完了,谈钱没什么意义。继位的意义不是钱比的了的

失落的四季岛
引用 @虎扑JR1746832766 发表的:
在阿里眼里就是多找了一个女人,只要业务能力不下降,私生活睁一只眼闭一只眼,试问从古至今哪个牛逼人物没有几个老婆情人的,就连伟人也有几个老婆。

u1s1,确实有点渣

黄金三镖客
引用 @The_Hun 发表的:
阿里最赚钱的三个部门都在他手上,依然是储君

阿里云才是,阿里云也是阿里的未来,并没有在他手上

不会真有人年薪少于百万吧
引用 @Q02C11 发表的:
张大奕和我同一届的,和我同学是朋友,原先是个没撒野心很佛系的人。也许圈子的问题。

我觉得是个女强人啊

丹叔叔
英雄难过美人关

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lihaoming9129
引用 @24号乔神 发表的:
他连合伙人都不是了。
以后怎么接管阿里?
有这个劣迹,他怎么再进合伙人…根本无法成为阿里核心了

你以为上面那几个大佬家里都是清清白白?

和蒋凡的能力相比,这点劣迹在大佬们眼里是个事儿?

5年能进合伙人的,不是因为他花了五年成为合伙人,而是阿里规定最少五年才能进合伙人!

蒋凡现在才35岁,其他合伙人大部分都已经快50了,现在的他还是淘宝天猫的总裁,他有大把的时间重回合伙人
c
crokey
引用 @墨尔本林峯 发表的:
不懂就问 为啥马云不培养自己的子女去接班

你以为董事会是摆设?

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lihaoming9129
引用 @黄金三镖客 发表的:
最贵出轨?跟强东的出轨比差远了

强子算计的比谁都精,婚前财产算的清清楚楚,婚后只领一块钱工资,能分的了多少钱?
l
lihaoming9129
引用 @crokey 发表的:
你以为董事会是摆设?

阿里巴巴最大的问题就是马云等一票核心人物占股比例太少,貌似才13%左右。占股大头的都是外资资本。

所以也不存在说子女接班的问题。

而合伙人制度的存在,也让阿里系核心人员能够把控阿里未来发展,所以才会有百年阿里的想法
真正的昆仑山
引用 @泉流仿箫箫 发表的:
你看有几个富豪是让自己子女接班的。。子女不接班天天吃喝玩乐,再败家也败不完家产,要是接班后败家,那可能三五年一个集团就完蛋了。

这样的富豪觉悟高,要败也是败自己家,硬拉没能力的子女接班,祸害的就是很多人了

你祖辈贵姓木工
引用 @故国有明jrs 发表的:
都没感情了,还出轨,闹一下也合情合理。我感觉她老婆是受害者

闷声发大财呀

黄金三镖客
引用 @lihaoming9129 发表的:
强子算计的比谁都精,婚前财产算的清清楚楚,婚后只领一块钱工资,能分的了多少钱?

你是真不懂还是假不懂,京东因为强东出轨股价下跌了多少?跟你说的离婚分财产没半毛钱关系

馒头不要甜
引用 @kloseli 发表的:
他是太子吧,不是太子太保 其实他这个有点像广东的胡某人,本来可以做大哥的,阴差阳错之下基本没了,但是他还是有机会做长老的甚至二哥的…… 你说他亏不亏?

不是说胡某未来掌舵人吗?啥是阴差阳错,老哥可以私聊我谢谢

哈哈哈哈af
引用 @牵婧婧的手 发表的:
这女的也挺厉害了 我记得我15年那时候她淘宝店铺营业额就3亿了 不过这些网红啥的和蒋肯定不是一个级别的

营业额三亿我感觉造假的。

X
X绿了芭蕉X
引用 @kloseli 发表的:
他是太子吧,不是太子太保 其实他这个有点像广东的胡某人,本来可以做大哥的,阴差阳错之下基本没了,但是他还是有机会做长老的甚至二哥的…… 你说他亏不亏?

说说怎么稀里糊涂的

唐斯大魔王
引用 @lihaoming9129 发表的:
你以为上面那几个大佬家里都是清清白白?

和蒋凡的能力相比,这点劣迹在大佬们眼里是个事儿?

5年能进合伙人的,不是因为他花了五年成为合伙人,而是阿里规定最少五年才能进合伙人!

蒋凡现在才35岁,其他合伙人大部分都已经快50了,现在的他还是淘宝天猫的总裁,他有大把的时间重回合伙人

你觉得阿里内部就没有竞争者了。。。哪怕能力次些 但人有没有污点差很多 阿里这样的世界级公司 老总有出轨还坐的稳位置的人么(更何况太子)你慢一步 就步步慢了 或者你以为阿里没人才了光指着蒋来带领?当然如果蒋是马的儿子(就像思聪)那还有翻身的机会

唐斯大魔王
引用 @面子她不香吗 发表的:
这是明显的 明贬暗保,很多人还看不明白。

就这事你还想把他开了还是报公安关了?对蒋这种层次的人来说 基本继承无望 比开了他还难受的惩罚了。。。另就算一般普通单位 部门级领导婚外情 很多连级别都不降(算个人私事)

我还能再抢救一下下
引用 @MrFu777 发表的:
不说她的公司15%股份。就她淘宝店 一年几个亿赚的。稳的很

他淘宝店一年销售额才多少?她的淘宝店她又占多少股份?

至尊玉玉
本世纪最贵出轨?你怕是不知道亚马逊老板的出轨给了她老婆多少钱。

h
henny612
最贵的出轨还真没算贝索斯阿

柠檬n
引用 @張世豪 发表的:
对这事关注不多,这么优秀的人,怎么做出这种愚蠢的事呢🤔

那些大佬比你还会玩...只是很多都处理得好

L
LeePhoenix
这个级别 每做一件事都应该慎重再慎重 多少人用放大镜看着你呢 你敢这么玩儿 出事儿就是大事儿

S
Santiago1989
八位数以上

从来高一档
蒋凡主要是有利益输送的嫌疑,这点太犯忌讳了。

啊瓜
引用 @先谢郭奉孝 发表的:
想太多 真当阿里就他一个人才了吗...内部竞争也很大的好吗

蒋凡手握手淘和天猫核心,刚好这又是阿里最重要的两个业务

啊瓜
引用 @blue176 发表的:
天猫淘宝,还有一个是?

阿里妈妈

啊瓜
蒋凡实力很强的,11年弄淘宝奠定了阿里第一电商的地位

虎扑JR1628136181
21世纪最贵出轨。。。我要笑死了,贝佐斯离婚分掉的财产的零头的零头都比他多多了

盖帽三双
引用 @我不管我就要玩太刀 发表的:
女的是如涵股东,身家上亿……

股票市值都是虚的
斯呆芬S昊C卡瑞30
引用 @自摸杠开清一色 发表的:
往好的想贝佐斯出轨离婚分给前妻360个小目标还是世界首富,蒋凡还是有榜样参考的。

那是前妻应得的,亚马逊能有现在地位前期功不可没

虎扑用户524153
引用 @景甜的老公 发表的:
主要还是断了太子之位吧? 蒋身价已经很有钱了 够用断送的是接手阿里帝国的希望

为什么你们都只盯着合伙人,不知道阿里合伙人上面还有个五新战略执行委员会吗?一共十三个人,蒋凡还在里面,阿里要真想废太子就不会只摘合伙人不摘五新身份了,淘宝天猫阿里妈妈也不会全留给她

先谢郭奉孝
引用 @啊瓜 发表的:
蒋凡手握手淘和天猫核心,刚好这又是阿里最重要的两个业务

我知道 接下来还是要看他和拼多多等对手的竞争情况了🐶

就我TM是王多鱼
引用 @lihaoming9129 发表的:
阿里巴巴最大的问题就是马云等一票核心人物占股比例太少,貌似才13%左右。占股大头的都是外资资本。

所以也不存在说子女接班的问题。

而合伙人制度的存在,也让阿里系核心人员能够把控阿里未来发展,所以才会有百年阿里的想法

马云只有8%了,他自己说不想持股太多

虎扑用户802161
引用 @斯坦福桥神塔 发表的:
阿里把蒋凡保住了,蒋凡其实损失没有想象中的大。 只能是培养一个商业帝国的太子,还是太不容易了

看来是没意识到阿里合伙人的价值

孙胜完跟我领结婚证了
引用 @苦逼医学僧 发表的:
阿里巴巴目前市值世界第六,排在前面的是沙特阿美,美股big4(苹果,微软,亚马逊,谷歌),他基本断送了登上阿里掌门人的机会,这个损失。。。

就因为管不住自己的几把。。。。

牵婧婧的手
引用 @哈哈哈哈af 发表的:
营业额三亿我感觉造假的。

现在过10亿了好像 雪梨那些也差不多 阿里是否给了点水分那也8⃣️知道了 现在李佳琪薇娅那些带货慢慢成主流了

A
Aaron白
引用 @你的鼻子很长吗 发表的:
这个女的是如涵控股旗下艺人,也挺有钱的

有钱人也分档次吧。而且这个档次明显还是挺大的

黄金眼1918
引用 @唐斯大魔王 发表的:
你觉得阿里内部就没有竞争者了。。。哪怕能力次些 但人有没有污点差很多 阿里这样的世界级公司 老总有出轨还坐的稳位置的人么(更何况太子)你慢一步 就步步慢了 或者你以为阿里没人才了光指着蒋来带领?当然如果蒋是马的儿子(就像思聪)那还有翻身的机会

就出轨这屁大点事算事吗?

虎扑用户488003
引用 @一辉冲天天 发表的:
试用阁下是阿里内部什么职位?或者有什么消息来源呢?

没有竞争是不可能的,不知道多少盯着那位置

黄金眼1918
引用 @斯坦福桥神塔 发表的:
阿里把蒋凡保住了,蒋凡其实损失没有想象中的大。 只能是培养一个商业帝国的太子,还是太不容易了

就出轨这屁大点事算事吗?

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18cm遇上D
引用 @帕尔帕廷 发表的:
他把这女的包养了,不让这女的开店,都没现在损失大

我是蒋我恨不得休了这老婆,惹得这是什么。 就算舆论原因休不了,也肯定分居各自玩各自的了。女人真是傻,把桌子底下的事情抖出来只会让事情变得更糟