中行被收割一波后,原油马上暴涨……

游泳的芹菜
引用 @马艳茶馆 发表的:
真的 不要想着投机赚认知范围外的钱 赚到了是运气 回头也会用实力赔进去的
我看兄弟留言蛮多的 没必要跟他们激情对喷 科普的事儿也很难说清楚了

有时间就说一说
本来也是看戏的,不过看着舆论导向开始转向要国家兜底,实在有点看不下去了。
我辛辛苦苦交税可不是为了给这些哈比去赌博的。
H
Henwu
引用 @sAber丶凯撒 发表的:
那也算中行的锅,因为中行10点就停止交易,那时候还是10美金

我问你两个问题:第一,10点之前投资者们在干嘛?第二,中国银行想强平的话谁来接手?哪个资本会傻到最后时刻当冤大头?

去年冬天
引用 @HMS老板 发表的:
私人银行业务肯定受影响 净值800w以上的大客户绝对走 比如我🐶

做HMS还是挣钱啊,哈哈
这波只能给9分
引用 @2019年新秀老汉 发表的:
银行会倒闭吗?我中国银行还买着理财产品呢?要不要赎回,把钱转到其他银行?

兄弟,红旗不倒,它就倒不了,这点钱对中银小意思。

虎扑JR1779594209
引用 @马艳茶馆 发表的:
真的 不要想着投机赚认知范围外的钱 赚到了是运气 回头也会用实力赔进去的
我看兄弟留言蛮多的 没必要跟他们激情对喷 科普的事儿也很难说清楚了

中行惨个蛇皮,为什么叫风控投资,收了人家的钱不把事情办好就搞笑,中行就是蠢或者说后面有人搞事情,你看看其他的银行农行建行都是中国的吧,人家风控就能提前强行平,说白了这个事情大家估计都知道,只是中行蠢或者坏罢了,

y
yyg123
引用 @人送外号套子哥 发表的:
不还就是一辈子老赖。。只能离婚钱存父母或者老婆账户上

问题是能不能还得起啊…假如买了20万美金,最后一共亏了57万美金,本金没了还要赔37万……这谁顶得住……老赖我也还不起啊

月之影
引用 @浪费孩子 发表的:
除非证明这个人在购买时银行人员未完整告知风险,否则只能算自己不好好看了。这玩意没跌停,还能到负值。。往里扔钱也真是心大。现在主要看,中行有没有自动帮助投资者进行风控的机制,以及是否应被触发。

跌负值零时改的,别人买的时候可没这回事,而且买的其实是原油宝。

上杉达也比任何人都爱浅仓南
中行真牛逼,我一月份房贷年限都给我弄错了,害得自己多跑一次签协议改

A
AirMMMan
呃,是旧的期货合约到期了,你不换新合约就真的特么给真的石油你,一般都是提前一两个礼拜就要卖掉买新合约,这波大跌中行应该是主导,又正好遇到原油的闹剧和疫苗需求减少,赶在到期前一天出货,根本没有对手盘了,贴钱也要清理掉,新合约之后只是恢复正常价格

皮埃尔博南
引用 @我的偷偷了你的偷 发表的:
总共亏315亿人民币,中行没公布自己亏多少,估计绝大多数都是它亏的。

目前基本都是中行亏的,印度就几亿。

虎扑用户162477
引用 @飞机炸了 发表的:
2是资吧,卖锅?

不一排的是怎么选出来的啊,都联盟第二了还要卖,而且争的啥

你很努力了
引用 @tfjjjb 发表的:
这些人都是精英,傻子才相信他们是猪。

也许有人只是坏,而不是蠢。

别来秀聪明了,搞得你很聪明似的。
这次中行是真的蠢。
虎扑用户559166
引用 @只会vlookup 发表的:
11块钱的时候已经不让交易了。

为啥不让交易了

V
Vincent.H
引用 @新名字新生活不熬夜 发表的:
很多人看不到这个事的吧

你只要搞理财 这么爆炸的新闻就不可能不知道

脚踏汉风
里面应该有猫腻吧,中行这波
虎扑用户561691
引用 @研究电瓶的周某 发表的:
保证金浮亏余额 50%警示 20%强制平仓,这两项义务没执行,中行锅还是很大的。
不管怎么 世界那么多机构投资者 你中行就是站在最后被收割得最狠的那个

赞同!中行这口锅是不用洗了!为什么建行工行都早早离场,就你中行等着被收割?

沐_雪
引用 @人送外号套子哥 发表的:
不还就是一辈子老赖。。只能离婚钱存父母或者老婆账户上

怎么可能一辈子,征信也只是一段时间有影响

黑木打了了
引用 @樱桃美质子 发表的:
这个是理财产品? 中行肯定有错,但是把这个锅甩到是理财产品上就扯淡了。一个赌局,赌场失误了,赌徒本质上就是去赌去投机的,不是去投资的

赌博带一万去,大不了就是赔掉一万,这个还能倒欠几万的

礼包队球迷
引用 @天津贾宇轩 发表的:
你在说啥,本来就要付给店主钱啊

大晚上头脑不清楚。应该是你买东西,店主付给你钱……

月之影
引用 @浪费孩子 发表的:
除非证明这个人在购买时银行人员未完整告知风险,否则只能算自己不好好看了。这玩意没跌停,还能到负值。。往里扔钱也真是心大。现在主要看,中行有没有自动帮助投资者进行风控的机制,以及是否应被触发。

用赌场比喻的话实际是两个赌场,美帝开了一个,中行开了个镜像的,一边做玩家一边在镜像里做庄,在美帝那被玩死了回来找客户掏钱

银河街信少
引用 @齐得咙咚呛 发表的:
反正年终奖不会多了

年终绩效跟这个无关吧?

H
Henwu
引用 @拒收好人卡 发表的:
中行:赚了算我的,亏了算你的,反正我永远不亏

???真懂假懂?还有人亮?

一步麦过去
引用 @马艳茶馆 发表的:
你会被点灭的兄弟
很多人想投机赚自己认知以外的钱而不自知 更不知道自己身在赌场
高亮里那些说理财产品如何如何的就离谱

完全金融白痴也不知道其中各种叨叨,看评论有一种情况是所有人都跑了包括国内的工农大行,就剩中行兜底,这算正常的操作方式么,还是说对局势理解不一样

虎扑用户737445
卧槽 败家子

H
HelloD.Wade
根本不是这样的 wti每个交割日以后更新啊朋友 那天负完了第二天就是新的了

李伯伯屁股大
引用 @塔克的鞋 发表的:
就你行!🐶别人云亦云

不懂就问,那为什么建行工行都能提前跑了?

莫细雨
中行完了,估计都有可能被挤兑。

捷达哥
引用 @LucasDC 发表的:
一批客户亏惨了,中行还能厚着脸皮上门要钱

不拿刀砍他都对不起自己 相信很多买这些理财的一年预期也不过是5%-10%,结果一眨眼就亏光,还不如直接去赌大小了

虎扑用户566662
引用 @LllS2 发表的:
联盟第一和第二?不应该是一派么

黄四郎一直都在

一步麦过去
引用 @新名字新生活不熬夜 发表的:
很多人看不到这个事的吧

该知道的人(大额理财投资的客户或高存款客户)应该都知道,不该知道的(小额存款或社保啊公积金个人业务的)知不知道无所谓。这次中行投资这个业务估计算是砸断脚了吧!

马艳茶馆
引用 @游泳的芹菜 发表的:
有时间就说一说
本来也是看戏的,不过看着舆论导向开始转向要国家兜底,实在有点看不下去了。
我辛辛苦苦交税可不是为了给这些哈比去赌博的。

如果要说哪儿做的不好 本质上 机构投资者教育匮乏 老想着收投资者智商税
当然了 投资者变成投机者的时候 很难教育
舆论在无知者拥簇下倒向投机者 这个时候收智商税 一定会被喷的

力嗨了
没常识?

本命花木兰
引用 @浪费孩子 发表的:
这不是理财产品,购买的人也应该清楚啊,这就是原油期货交易了

老实说我是第一次知道亏完本金还要赔钱的。。。我一直以为这些理财产品或者期货股票黄金之类的,顶多本金没了,哪里知道还要赔钱?

专业消灭野生大闸蟹
引用 @HUPU少帅 发表的:
简单的说,就是中行提供了一个渠道,让国内的投资者去买入,钱都是大陆人民的。。。。

投机倒把的,不是普通老百姓,无所谓。

一步麦过去
引用 @月之影 发表的:
用赌场比喻的话实际是两个赌场,美帝开了一个,中行开了个镜像的,一边做玩家一边在镜像里做庄,在美帝那被玩死了回来找客户掏钱

一群人(工行中行农行等)上赌桌,大家都察觉局势再赌下去就会全盘扑街纷纷起身,剩中行老赌鬼还在大杀四方😂

后移射日
引用 @礼包队球迷 发表的:
大晚上头脑不清楚。应该是你买东西,店主付给你钱……

哆啦A梦里有一集好像说的就是卖东西还要给买家钱

凯撒的龙卷风
引用 @michaeljof 发表的:
负责人可以入刑了吧?

负责人:如果失职要负责以后谁来干活🐶

走马入红尘
引用 @太阳上的狗 发表的:
亏得是中行?还是那些客户?

所有投资的本金没了,负的那部分应该是中行自己掏大头

我永远喜欢孙一峰
引用 @新名字新生活不熬夜 发表的:
很多人看不到这个事的吧

稍微关心资本市场的人都在讨论这件事 我微信关注的公众号已经开始轮番推送了 我一开始根本不懂期货的朋友现在都知道什么是移仓 交割了。。。

月光寒syt
引用 @山海经之麒麟 发表的:
告你!
欠银行的钱,有那么容易不还吗?

金融官司应该不好打吧。

l
liupang00
引用 @失乐园骑士 发表的:
哎,所以说没有基础知识不要碰期货,很多人根本不懂期货是什么,以为和股票一样,被销售一忽悠,就咣咣往里买,韭菜被割的嗷嗷的。
中行这帮人真是丢脸丢到全世界了。华尔街玩傻子一样玩它

长期保护的结果, 天天在新手村里仗着霸王条款割韭菜, 出去之后就是给别人送钱, 损失了之后接着回来割韭菜补亏空。 越保护越弱鸡, 越弱鸡越不敢对外放开, 恶性循环。
洛城摊贩詹姆斯
期货穿仓了还是第一次见,而且还是中行干的,今年真是长见识开眼界的一年

T
TOT烈火奶奶
引用 @篮球评论员郭德纲 发表的:
归根到底是客户,中行收佣金

就是这个佣金有点废脸
l
liupang00
引用 @浮夸入我心 发表的:
小白问下,那咱们国内经济会受什么影响

影响不大, 等于全中国工厂开动造几十亿个口罩, 转手被中行打包送给华尔街了。  
别拿激光笔射我了丶
引用 @捷达哥 发表的:
不拿刀砍他都对不起自己 相信很多买这些理财的一年预期也不过是5%-10%,结果一眨眼就亏光,还不如直接去赌大小了

不仅亏光,还倒欠钱

马艳茶馆
引用 @一步麦过去 发表的:
完全金融白痴也不知道其中各种叨叨,看评论有一种情况是所有人都跑了包括国内的工农大行,就剩中行兜底,这算正常的操作方式么,还是说对局势理解不一样

局势的理解大家一样 就是一起跑路 这才是📉的原因
那么跑的时候 跟你手里有多少 和你交易的时间 和你交易员盘里盘外的交易资源都有关系
既然跑路就要找买家 手里东西少就好跑 而中行恰恰是手里最多的那个 可以理解成船大不好调头 即使跑的时间早于其他几家 也还是很难跑出去
至于所谓的产品设计缺陷 其实跑出去的没跑出去的 包括香港新加坡 整个亚洲 如果是正常的时候 大家的惯例都是靠到最后再换 只不过这个月是极端事件 大趋势下很多仓位小的开始提前跑 显得他们精明
而中行就是那个尾大不掉的倒霉蛋

总结来说 如果10点终止交易的规定是写在合同里的 中行的做法没有问题 因为他只是一个提供平台的第三方 做的不好的地方是没有好好教育投资者风险性 反而招来了很多投机者

鱼洞街道办事处
引用 @去年冬天 发表的:
不太懂这件事的意义,以后还有人敢碰中国银行的任何业务吗

b站搬运了一个视频,深入浅出的科普
https://b23.tv/BV1AQ4y1N7Zj

马艳茶馆
引用 @捷达哥 发表的:
不拿刀砍他都对不起自己 相信很多买这些理财的一年预期也不过是5%-10%,结果一眨眼就亏光,还不如直接去赌大小了

兄弟 期货交易不是理财产品 操作由投资者操作 风险由投资者判断

大嘴哥1030
引用 @HUPU少帅 发表的:
好像说送出去了四十多亿美金???看有没有老哥清楚

我做个大胆的猜测,中行这群猪会不会另开账户,另一方面去做空原油?

一步麦过去
引用 @马艳茶馆 发表的:
局势的理解大家一样 就是一起跑路 这才是📉的原因
那么跑的时候 跟你手里有多少 和你交易的时间 和你交易员盘里盘外的交易资源都有关系
既然跑路就要找买家 手里东西少就好跑 而中行恰恰是手里最多的那个 可以理解成船大不好调头 即使跑的时间早于其他几家 也还是很难跑出去
至于所谓的产品设计缺陷 其实跑出去的没跑出去的 包括香港新加坡 整个亚洲 如果是正常的时候 大家的惯例都是靠到最后再换 只不过这个月是极端事件 大趋势下很多仓位小的开始提前跑 显得他们精明
而中行就是那个尾大不掉的倒霉蛋

总结来说 如果10点终止交易的规定是写在合同里的 中行的做法没有问题 因为他只是一个提供平台的第三方 做的不好的地方是没有好好教育投资者风险性 反而招来了很多投机者

好像有点懂,感谢老哥那么多字的解释👍

A
Aka丶Dame
我想知道亏了的钱是不是被美国赚了?

火炎焱燚1234
引用 @潘恩的箫声 发表的:
这么多民脂民膏,得出口多少个口罩才能赚回来,全部都该被国安抓起来

做生意有赚有赔很正常啊

真是莓良心
引用 @礼包队球迷 发表的:
这个……实在不懂就不要发言了吧?期货价格可以有负数的,所以客户的钱不是亏到零为止的。

问题是客户实际搞得不是期货是个虚拟盘,不存在穿仓这种概念,所以道理上不可能为负,但中行拿来对冲风险的期货可以亏到负,这事要上面给出最终说法,这个到底该如何算。

s
stellabubu
引用 @danielvs 发表的:
别人可以改规则怎么办 一周前刚允许负数价格就来个负数价格 就是这些人抄底结果没想到还可以来个负数

中国其他银行能跑,就中行跑不了?

龙影流轩
引用 @你好凯文 发表的:
好像是4月多芝加哥说可以成负数。

是的,芝交所说“期货价格可以为负”,然后出现了这次史诗级的逼仓穿仓行情

真是莓良心
引用 @阿弥陀佛摸摸哒 发表的:
为啥不让交易了

国企要下班的呀。

A
Aka丶Dame
能够出这么大的错误操作,真极度怀疑是不是有人暗中跟国外联合搞得

马艳茶馆
引用 @一步麦过去 发表的:
好像有点懂,感谢老哥那么多字的解释👍

不客气 很多细节我也不那么了解 所以也算一家之言肯定有偏颇 论坛的风气如果都像咱们这样不怒不喷好好讨论该多好啊

西
西红柿爆炒番茄一顿
引用 @小酒徒 发表的:
这个产品设计就很迷,为什么没有在某个价格时可以由中行强制平仓,起码少亏点,而一定要在已经跌到-37美刀时才交割平仓?

不是产品问题,是期货规则是这样的,你是理论上有负的可能性,不过中行把理论实践到现实。到了交易日最后一天,你还没交割,那就交易所会以客户名义强制平仓,那么原油清算价格又很特别,是选择2.28-3.00这三分钟的平均价格当做当日的价格,人家空头这时候就疯狂攻击,拉低价格,毕竟送上门来难道不宰嘛,最关键中行迟卖不单止,还不去护盘,任人宰割。

虎扑用户817741
引用 @本命花木兰 发表的:
老实说我是第一次知道亏完本金还要赔钱的。。。我一直以为这些理财产品或者期货股票黄金之类的,顶多本金没了,哪里知道还要赔钱?

保证金交易带杠杆啊,爆仓了就得补足,真以为钱这么好赚?不谈套期保值,敢玩儿期货就得有这个心理准备,不然就去买货币基金去

马艳茶馆
引用 @stellabubu 发表的:
中国其他银行能跑,就中行跑不了?

一来产品设计强制平仓在零 其他的产品设计在高一点
二来他尾大不掉比其他家多 多头多到没有买家盘接手跑不掉了

虎扑用户817741
引用 @圣骑士RJ 发表的:
谁说期货是理财产品了……19年以后哪个银行还敢宣称保本保息?监管一罚一个有

现在叫结构性存款🐶

拉风的carrie
引用 @孤单的伤痕 发表的:
可能是有人想把钱转出去喽。话说就这水平还开放金融?🐶

真感觉里面有人要撕破脸往外送钱了🐶

小眼眯眯无神
引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
聪明人就喜欢被人当傻子,退休以后去美国花天酒地的人少吗?
小时候家附近有个餐馆叫陈傻子 老板故意算错帐 其实仔细一比发现菜都比别人贵

小时候就遇见过下乡卖枕套的也是乘法不行,一七得七,二七十一。很多年后才回过神七块钱的枕套就贵得离谱。

拉风的carrie
引用 @0Elijah0 发表的:
毛子的失败就告诉我们了一定不能什么都学西方,不知道这件事会不会开始肃清金融队伍

我最近发了个帖子不知道对不对,我感觉这些年经济发展极快确实跟西方模式有关,加上民族本身肯吃苦,资源丰富,但是我真感觉建国时,不是要走这条路🐶

虎扑用户762462
不能这么说吧,你看的是连续,中行亏的是5月期,它最后一天不能交割只能砸盘卖了啊,说到底还是操作流程有问题

u
u28的活力
引用 @大嘴哥1030 发表的:
我做个大胆的猜测,中行这群猪会不会另开账户,另一方面去做空原油?

可能性不大,原油从一月份50,60跌到前天13左右,很多人都准备抄底,但是没想到可以跌到负值,这是历史上从未发生过的事情

虎扑用户233029
引用 @马艳茶馆 发表的:
不客气 很多细节我也不那么了解 所以也算一家之言肯定有偏颇 论坛的风气如果都像咱们这样不怒不喷好好讨论该多好啊

赞一个

三次元企鹅
引用 @保罗是不是保皇 发表的:
300多亿

才300亿,小意思

暴躁开开
引用 @礼包队球迷 发表的:
成交价格是负数,和杠杆没关系,想象一下你买东西的时候还要付给店主钱……

原油宝的跟投资者签的风险责任书里有提到负价格风险吗?

暴躁开开
引用 @很犀利维斯 发表的:
300多亿,你知道多少客户吗?
客户都钱亏了,还得赔钱,去哪里找的钱?
现在中银头都大了,风险管理部的人全等死了。
客户想着要干嘛就干嘛了,不理他了。

这不单是风险管理部的事了,看着主要领导,别让他跳楼了。

龙影流轩
想起上个月比特币大暴跌,关键时刻业内最大的期货交易所bitmex直接熔断,过不久出现了许多抄底资金托底护盘,才成功躲过了归零危机。当然,它体量大了,归零不可能了,最起码近几年不可能。

灼天
引用 @二道街郭达 发表的:
一个是中行,另一个是印度的,具体每个亏多少不知道。以后还是别嘲笑印度了。

印度那就赔了不到一个亿美元,占比很少。。。
芦苇戒
引用 @浪费孩子 发表的:
这不是理财产品,购买的人也应该清楚啊,这就是原油期货交易了

不是20%强平吗?正常亏损谁会找中行?

s
sAber丶凯撒
引用 @Henwu 发表的:
我问你两个问题:第一,10点之前投资者们在干嘛?第二,中国银行想强平的话谁来接手?哪个资本会傻到最后时刻当冤大头?

那为什么不按10美金结算,而是按-37结算?百分之二十的时候强制平仓的规定是谁定的?10到-37这段时间里面,什么都做不到?交易员下班眼睁睁看着油价跌到收市,那可真行,最后风控部门废的?

卡西奥佩娅的鞋子
引用 @清风丯不解语 发表的:

把中行logo再p上去就更传神了

鸡蛋呢
引用 @华北地区防辐射协会会长 发表的:
没有了,没有理财产品了

哈哈哈哈哈

鸡蛋呢
引用 @磁铁圣手 发表的:
理财吗?要还债那种

哈哈哈哈哈

f
feng102567
引用 @流浪诗人2016 发表的:
让你倒赔三倍本金,还宣称是理财产品.....风控做成这样,简直就是银行界的耻辱



投资有风险,没人逼你买啊🐶

梦里梦到不醒之梦
引用 @塔克的鞋 发表的:
我没别的意思,就今天看了十几个这样帖子,反常的很,事出反常,必有妖孽!我才翻了翻微博,感觉有人在带风向,美狗和湾湾的网军可厉害的很。所以提醒大家上网要有判断力,要不然被人卖了,还帮别人数钱🐶

魔怔 到底是谁被卖了还帮别人数钱呢

W
Willswordh
引用 @michaeljof 发表的:
负责人可以入刑了吧?

真就是把大家的血汗钱送给老外

卡耐基aa希尔
引用 @KevinSilrant 发表的:
按照投资协议,中行有权划扣客户其它账户的资金。看样子中行是把损失转嫁给客户了。

NB,真的NB

无言可曰
引用 @梦里梦到不醒之梦 发表的:
魔怔 到底是谁被卖了还帮别人数钱呢

先去了解下期货是什么再说话吧

无言可曰
引用 @李伯伯屁股大 发表的:
不懂就问,那为什么建行工行都能提前跑了?

因为建行和工行的貌似向来在月底之前就离场了。

加藤小鹰
引用 @拒收好人卡 发表的:
中行:客户情绪稳定,风险总体可控,情况稳中向好

我行今年理财业绩同比去年增长百分之一万

水水的枪法
引用 @礼包队球迷 发表的:
中行4月16号确实有公告提醒过移仓的事,说到期移仓可能会因为升水回落导致亏损,提示客户可以先平仓旧合约、以后择机建仓新合约。当然,中行原油宝的交易团队就是坨屎,我这种没玩过期货的都知道移仓换月要打提前量。

最看不懂的地方就在这边,中行没有实物交割的能力,还拖到合约最后一天再移仓,真的看不懂

虎扑用户463982
引用 @本命花木兰 发表的:
老实说我是第一次知道亏完本金还要赔钱的。。。我一直以为这些理财产品或者期货股票黄金之类的,顶多本金没了,哪里知道还要赔钱?

期货也会亏完赔钱的。连续跌停或涨停那种,手里的单子平不掉,就会穿仓。原油这个百分百保证金穿仓确实罕见。

d
dennislee011
引用 @千與千寻 发表的:
大胆点,内外串通。

又一个胡士泰,哦不对,应该是几十个上百个,或者说以后整个金融行业都是胡士泰,党外之党

N
NewDurant
这个看期货的APP是啥?

阿仙奴蓝斯
引用 @去年冬天 发表的:
不太懂这件事的意义,以后还有人敢碰中国银行的任何业务吗

把中行的银行卡都剪了

w
waising
引用 @起早看球不上班 发表的:
这是第六期了,第五期已经彻底结束了,就算第六期涨上天,跟第五期也没有任何关系了

和买彩票一样一样的阿

虎扑用户725293
引用 @潘恩的箫声 发表的:
这么大损失,诛九族不为过

可能他的九族里面就包含你

K
KembaLin
引用 @错了就要认挨打要立正 发表的:
聪明人就喜欢被人当傻子,退休以后去美国花天酒地的人少吗?
小时候家附近有个餐馆叫陈傻子 老板故意算错帐 其实仔细一比发现菜都比别人贵

不懂就问,为何要去美国花天酒地?中国的花不好看还是中国的酒不香?有钱不是在中国更舒服吗!

蝉噪林逾静
引用 @千與千寻 发表的:
大胆点,内外串通。

那合规部门就可以拖出去集体凌迟了

M
MisterDynam1c
中行这次事件对我国经济有啥影响么?

太空探索技术公司
引用 @HUPU少帅 发表的:
好像说送出去了四十多亿美金???看有没有老哥清楚

不止,还有20跌到零的。一共60多亿。。。交易员这是史上最昂贵的睡觉
发条橘子橙
引用 @我的偷偷了你的偷 发表的:
总共亏315亿人民币,中行没公布自己亏多少,估计绝大多数都是它亏的。

280左右。

雷格纳伐木工人
引用 @黑木打了了 发表的:
赌博带一万去,大不了就是赔掉一万,这个还能倒欠几万的

带杠杆的赌博你没玩过吗?或者说你没打过牛牛吗?