u1s1，武汉的城建是个什么水平？

这帖里怎么这么多要建一个超级大中心的？ 哪里有位置？建长江汉江交界的地方吗？那里是地理中心。别的地方哪里有位置？建到鄂州咸宁去？

引用 @小南喵 发表的:
武汉不堵吗？去年疫情之前去了武汉 从武昌去汉口作火车 那天下点小雨 除了北京和晚高峰的上海 我就没见过这么堵的路……

9月到来年1月过年前真是堵，到处堵而且天黑的又早，其它的时间倒是感觉还好。

其实上海也是多中心，当然全国人民最熟悉的是外滩，但每个区事实上都有自己的商圈，我在徐汇已经好久没去别的区了，除非办事或者别人请吃饭，一方面是远，另一方面没必要，本区里面啥都有。

这种所谓视觉cbd的唯一价值就是上虎扑吹牛逼，真正的好城建应该是老百姓怎么过得舒服怎么来

引用 @建筑小新 发表的:
确实，一年过不了几次江

周末去了次东湖绿道，真的感觉是在旅游😂。还蛮漂亮的

引用内容可能违规暂时被隐藏

我觉得武汉现在这样挺好，商区点状分布

引用 @一一个个个一一 发表的:
我告诉你，还有一块绝佳的地方市政府留着在，只是时候未到，建起来估计跟上海陆家嘴一样的效果，晴川桥桥头的南岸嘴！

哥们有这块地方的图片吗

引用 @千與千寻 发表的:
你们武汉人能不能别推荐外地人去江边看夜景阿？听你们的话，我一共去了三次，分别是7点、八点、九点三个时间段，哇那是什么玩意？你能告诉我武汉所谓的城市夜景出现时间是几点吗？

上海人没必要去武汉看夜景啊🐶黄山归来不看岳啊

引用 @遛狗的_猫 发表的:
光谷90年代就有了……发展很早，所以规划也很落后，光谷东新规划的，但是太特码选了

我觉得那大转盘挺好的 现在也修好了 规划规划该拆的拆 该建的建 打造一个CBD多好

引用 @你打球像蔡徐鲲 发表的:
讲道理这个辣眼睛吗，搞的灯光秀还可以啊

这不土吧，每天就是1个多小时江边灯光秀而已

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

看不起我小青山🐶

引用 @你打球像蔡徐鲲 发表的:
讲道理这个辣眼睛吗，搞的灯光秀还可以啊

每个人的审美不同，在我看来一个城市的夜景应该以建筑物本身的内透灯光为主，led的作用只用来勾勒轮廓，往建筑物上挂满横条竖条的led灯带，而且又是大红大绿的颜色是真的很土。

引用 @大号被全区永久 发表的:
我武汉人都脸红了😂😂😂武汉离一线差距还是相当大的

科教和医疗有冲一线的绝对实力，但是其他方面真的还不能比。

引用 @小南喵 发表的:
别的强二线也是各区都有商圈

武汉各区也有商圈啊

引用 @来又何妨 发表的:
恰恰相反，未来城市就应该把商业中心分散开，建成多个商业中心才是未来超级城市的发展趋势，不要为了所谓的好看而扎堆，那样城市的交通配套的各类资源都会紧张。

其实多中心化多普遍生活在这个城市的民众是福利 人的活动区域其实都没有很大 单一中心时中等资产的居民无法享受多中心下的资源配置 当然单中心对于游客来说更集中好看 就看你是来旅游还是来定居去评判了

引用 @冬瓜_gg 发表的:
笑，就是这样武汉也比不上啊

说LED的话那确实比不上

引用 @小南喵 发表的:
是的 不知道为什么会有人觉得散装好……没有门脸儿会严重影响城市竞争力的 成都拉胯地方挺多的 就是中心搞得好 名气口碑都比武汉好

说的跟真的一样，影响的是网上攀比力吧？而且就算要门脸尔那也不该是一群高楼，因为这玩意代表不了武汉，哪哪儿都能建的东西。远不如长江大桥有底蕴和代表性。

引用 @虎扑JR0872041715 发表的:
每个人的审美不同，在我看来一个城市的夜景应该以建筑物本身的内透灯光为主，led的作用只用来勾勒轮廓，往建筑物上挂满横条竖条的led灯带，而且又是大红大绿的颜色是真的很土。

你说的有道理，个人审美。不过还有个问题，他不挂led的话搞不了长江灯光秀了😂

引用 @小南喵 发表的:
不觉得…世界上没有哪个城市这样做的…门脸是需要的 分散不代表没有中心 事实上武汉也是有中心的 只是中心比较旧 而且你们说武汉不堵……我怕是去的假武汉…

只要你在武汉开车，走高架，真的不算堵了，武汉现在增加了几个过江大桥隧道还有快速路后，开车真的通畅。

引用 @EdLee 发表的:
周末去了次东湖绿道，真的感觉是在旅游😂。还蛮漂亮的

我也是周末去的，说不定擦肩而过

我觉得城建不行，有些细节其实挺烂的。

城建规划只谈CBD吗...其实街道建筑桥梁规划好多都有问题..感觉就是缺乏顶层设计的建设..

引用 @无知勇士 发表的:
广西首府表示不服🙃

南宁现在两个中心，琅东和五象

引用 @王家味 发表的:
不是有武汉商务区了吗？

泛海已经烂尾了

我说个比较真实生活中的感受 武汉商圈带来的一个好处是你选择多 而且久在一个商圈玩之后 再换到另一个商圈去看看 会感觉woc这特么原来在武汉？去年6月跟同学去光谷那边一个什么商圈忘记了去玩 还有有轨电车 商场外的广场到了晚上很多人玩滑板啊溜冰什么的 体验真的不错 这可能就是所谓的 武汉 每天不一样

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武汉其他地方有没有不知道，就这个光谷大转盘，说难听就是要是没有军运会，鬼知道还得建几年，根据我一个13级学长说他来的时候就在建了，我这大学四年终于看到了大转盘修好了....

引用 @爽帽格里芬 发表的:
说LED的话那确实比不上

够酸的，哪来的自信跟东京比，大工地而已

引用 @我午睡了吖 发表的:
我就住在武汉商务区，整个武汉CBD被泛海集团一个承包了，所以建设的那是真的慢。预计完工时间2049不说，就连梦泽湖挖了一半剩下的地被空军握着拿不到，更不要提本来计划的武汉中心大楼606米高的施工计划因为资金流动被取消。整个武汉CBD就是一个笑话。

我也住泛海，泛海真是个辣鸡，除了一个小学 一无是处

引用 @justincoco 发表的:
？？？？

明显反串黑吧

引用 @小南喵 发表的:
是的 不知道为什么会有人觉得散装好……没有门脸儿会严重影响城市竞争力的 成都拉胯地方挺多的 就是中心搞得好 名气口碑都比武汉好

不就是打肿脸充胖子吗，除了各个城市装逼攀比，还有什么时候用的上？

现在离家不太远的地方有个购物中心多好，逛逛街散散心。非要所有人去一个地方，那不提高的感染风险？

引用 @E灯女友的攻防 发表的:
很多北方城市都是蛛网城市，所以中心明确。很多城市也都有绝对的中心区，核心区。但武汉不同。 武汉的形成就是一个融合的多区域组团，因此武汉的特色就是多中心。 1多商圈中心，江汉路，王家湾，汉街，光谷等，各具特色 2多教育中心。一个是分布不同区域的大学积聚地。一个是分布在不同区域的多个重点中学。特别是后者，让不同区域的孩子，都能享受比较好的优质教育。 3多医疗中心。 4多商务中心。徐东，建设大道，汉街。

正解，我反而觉得武汉的这种多中心模式更容易建成超级城市

汉口人多的时候看的胸闷，路上天天堵，要那挤干嘛

引用 @ArcherOne 发表的:
武汉这些年城市建设最成功就是，把原来全国排名前列的堵车给解决了，正常情况，堵车情况得往30名以后去找。
当然这是花了巨大的成本，本身就是三个城市合并发展，天然地理也是割裂的，要花巨资建设各种长江和湖泊上的大桥、隧道，武汉这些年投资建设大桥、隧道的费用估计比其他二线城市多几倍，投入到城市绿化、路面维护资金不足，再加上20年前规划短视，出现了南湖、鲁巷等失败案例，导致城市建设评价一直不高。
但是，通过军运会这一波，我觉得称得上二线顶尖毫不为过，武汉老城区相比其他城市更新更快，相比很多二线致力打造新城区CBD，武汉传统商圈商务区换发新颜，这些年规划建设的武汉开发区、汉阳四新片区、光谷东还是非常不错的。现在武汉缺的就是一个能集中展示现代化建设的样板区（也就是说CBD），这个得看未来长江两岸的建设成果，所幸现在还有土地没有开发。

南岸嘴留着在呢，放心

引用 @我是一个小黑侠 发表的:
武汉按地图上的定位中心在长江，而且长江汉江把武汉给切割了，武昌汉阳的湖泊又贼多，所以武汉适合搞多中心，不适合搞一个中心

我觉得多中心还好一点.

引用 @ok矿泉水123 发表的:
我觉得武汉的武昌目前最繁华的是楚河汉界、街道口，人多，商铺也多，光谷也可以。汉口那边没怎么去过，应该要比武昌还要好

现在汉口商业感觉真不行了，就只有一个国广不好玩，武昌好玩些

引用 @冬瓜_gg 发表的:
够酸的，哪来的自信跟东京比，大工地而已

我这也叫酸吗。。。这么喜欢给人家加戏。。。

引用 @小南喵 发表的:
那你们自己统一意见呗 抱怨分散的也是你们 这边又说没有中心好

不是你一直嚷嚷要搞个中心的吗，其余人不是都说，多中心挺好的吗？

为什么我家在南京，反而觉得武汉高楼看起来比南京有质感？新街口那一片的楼，都太老了，晚上灯光不内透，所以夜景看起来比较一般，更无语的江边，南京长江两岸的夜景跟武汉比起来差太远了，两岸很多化工厂，南京的长江更多承担了航运的功能，忽略了江景建设，所以真的很一般。

引用 @小南喵 发表的:
南京 重庆 成都 都有自己的中心 苏州散装的这个程度了 还是把金鸡湖打造成了中心 每个城市都应该有自己的门脸儿

为什么一个城市要自己的门脸，门脸就那么重要？

引用 @冬瓜_gg 发表的:
笑，就是这样武汉也比不上啊

前面那个说东京没这么多垃圾LED，这层反驳放图证明东京有很多LED，你怎么就杠歪了?

很多路没有非机动车道的城市你说基建如何？

引用 @冬瓜_gg 发表的:
所以把武昌汉阳的湖都填了盖楼

直接填长江，谁也不挣🐶

引用 @小南喵 发表的:
是的 不知道为什么会有人觉得散装好……没有门脸儿会严重影响城市竞争力的 成都拉胯地方挺多的 就是中心搞得好 名气口碑都比武汉好

如果你是来武汉旅游的，当然有个门脸对你很重要，但对于生活在武汉的人来说，分散的中心更利于生活工作等，所以，不要说什么一定要有个门脸之类的话好了吗，没意思

很长沙有的一拼

我02年上的武汉大学，飞机落地感觉到了农村……我南宁人……特么的毕业后学校旁边十五万都没人买的烂尾别墅，卖了800多万

别吹了，光谷修了十年了还没修好呢～

引用 @小南喵 发表的:
南京 重庆 成都 都有自己的中心 苏州散装的这个程度了 还是把金鸡湖打造成了中心 每个城市都应该有自己的门脸儿

有门脸那么重要？现在成都的南边房价高得多，大部分公司在南边，每天一号线挤到爆

引用 @wjff77 发表的:
没有门脸就没有吧，现在武汉这样就挺好的，方便，相比其他大城市也不堵

长江就是武汉的门脸尔。可惜我自己从飞机上拍的武汉白天照片没找到，武汉真是全域摩天，中国内地高楼最多的城市。

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

跟工作性质和朋友圈子有一定关系，我几乎三镇跑熟了。取消桥梁隧道收费之前一年就欠了五千多ETC🐶硬拖到ETC取消了。。。

我认为武汉好就好在，没有中心地带，或者说武汉三镇每个都有它自己的中心城区。

引用 @冬瓜_gg 发表的:
够酸的，哪来的自信跟东京比，大工地而已

谁要和东京比了？不是讨论谁家的led丑吗？人家也没说武汉的led比东京好看啊，莫名其妙扣个大工地的帽子，表达欲过剩了吧。

引用 @我午睡了吖 发表的:
我就住在武汉商务区，整个武汉CBD被泛海集团一个承包了，所以建设的那是真的慢。预计完工时间2049不说，就连梦泽湖挖了一半剩下的地被空军握着拿不到，更不要提本来计划的武汉中心大楼606米高的施工计划因为资金流动被取消。整个武汉CBD就是一个笑话。

被中南局限高，不是资金。我就在房地产行业。

引用 @千與千寻 发表的:
你们武汉人能不能别推荐外地人去江边看夜景阿？听你们的话，我一共去了三次，分别是7点、八点、九点三个时间段，哇那是什么玩意？你能告诉我武汉所谓的城市夜景出现时间是几点吗？

这是在一个楼顶灯光球场拍的。

补充一点就是武汉的江面太宽了，其实江两岸高楼不少。

就图五这个多莫大教堂。。去过太多次了 满满的回忆啊

引用 @小南喵 发表的:
是的 不知道为什么会有人觉得散装好……没有门脸儿会严重影响城市竞争力的 成都拉胯地方挺多的 就是中心搞得好 名气口碑都比武汉好

门脸有个屁用，当网红吗？

说城建，，那比我郑县强太多了

武汉以前叫大县城，不就是因为他布局分散，规划比较乱导致的嘛？

引用 @TB10 发表的:
现在汉口商业感觉真不行了，就只有一个国广不好玩，武昌好玩些

那是你以为，我也生活在武昌，但是工作在汉口，武汉最核心的商圈仍然在汉口，在建的恒隆广场+万象城这两个国内顶级商业，还有一票龙湖天街+新世界K11+华发等中档次商场，汉口将来是国内二线顶级的商业区域，武昌还是差得远，没用上档次的的商业项目。

引用 @我是一个小黑侠 发表的:
武汉按地图上的定位中心在长江，而且长江汉江把武汉给切割了，武昌汉阳的湖泊又贼多，所以武汉适合搞多中心，不适合搞一个中心

不懂就问，多中心是不是换工作比较麻烦，还要太远了还要租房搬家

引用 @虎扑JR0872041715 发表的:
东京可没这么大片辣眼睛的LED

引用 @小南喵 发表的:
不觉得…世界上没有哪个城市这样做的…门脸是需要的 分散不代表没有中心 事实上武汉也是有中心的 只是中心比较旧 而且你们说武汉不堵……我怕是去的假武汉…

这没办法，武昌立中心，汉口作为老武汉，不愿意了。汉口作为中心，武昌文娱丰富，也不愿意了。我觉得三足鼎立这样挺好的爱去哪里，就去哪里发展。总不能在两江交汇处造个江中CBD吧。

引用 @冬瓜_gg 发表的:
你这井沟深的

看了一下，原来是苏州的。也就工厂多一点，就别碰瓷武汉了。

引用 @小南喵 发表的:
其实我之前一直以为光谷是类似成都天府新区那样的地方…

哈哈哈，去年我晚上带朋友去那里，本来想去步行街，结果我没找到，围绕着转盘附近工地转了圈又坐地铁回去了。我朋友说，光谷就这？就这？！

引用 @爽帽格里芬 发表的:
我这也叫酸吗。。。这么喜欢给人家加戏。。。

不酸吗，城市景观没法跟东京比，拿商业体的led逼逼啥

引用 @我午睡了吖 发表的:
我就住在武汉商务区，整个武汉CBD被泛海集团一个承包了，所以建设的那是真的慢。预计完工时间2049不说，就连梦泽湖挖了一半剩下的地被空军握着拿不到，更不要提本来计划的武汉中心大楼606米高的施工计划因为资金流动被取消。整个武汉CBD就是一个笑话。

有些人就觉得武汉不配拥有中华第一高楼，就用一些理由给砍了。欲加之罪何患无辞啊

城建只要不把光谷当成武汉中心就好了hh。认真的说，武汉确实是一个多中心发展的城市。我觉得这是未来城市发展的一个趋势，只不过说武汉独特的地理环境导致了武汉先天性的拥有这些特征。但是在现阶段看，每个中心之间还是有一些老区的城建在外地人看来不太漂亮。比如就武昌那边司门口，大部分都是两千年之前的建筑，而它的东边是中南，北边是徐东，东北方是沙湖也就是汉街。

引用 @ok矿泉水123 发表的:
哈哈哈，去年我晚上带朋友去那里，本来想去步行街，结果我没找到，围绕着转盘附近工地转了圈又坐地铁回去了。我朋友说，光谷就这？就这？！

对 我也是这种感觉……也别怪大家吐槽武汉城建……

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

武昌这边的人表示也是也是这样hh，上一次去汉口还是去年中国和巴西在硚口体育馆打的篮球比赛的时候去了一次。

引用 @哈总威冠登少军样这能你看吗懂 发表的:
？？？武汉不是一线城市？？

武汉人在这里表示武汉真不是一线城市。大家别轮了。不是狗头。

引用 @人多就是真理 发表的:
被中南局限高，不是资金。我就在房地产行业。

长知识了

去看看南京河西和杭州钱江的高楼品质，差距很明显

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

硚口区罗家墩122号

引用 @妈耶emm 发表的:
南京的新街口确实牛逼，但除此之外真没什么了，其他商圈比不上王家湾和楚河汉街。

王家湾就别拿出来了吧，武汉一大票比王家湾强的，更主要你把王家湾和楚河汉街放一块了，两个完全不是一个档次的！楚河汉界在全国的商业街也能排前30！王家湾前100都不知道能不能进

引用 @小南喵 发表的:
对 我也是这种感觉……也别怪大家吐槽武汉城建……

我感觉是国内最大发展中城市。。。规模起来了，以后肯定越来越好。再加上教育医疗资源和特有的地理位置，以后直接起飞。。。民国时期好像是第二大城市呢

引用 @请叫我TracyM 发表的:
八年前去过光谷，那时候好像就是工地了，现在建好没有？

你说的光谷最近才建好，太夸张了，这么多年过去了

引用 @白色风车1204 发表的:
王家湾就别拿出来了吧，武汉一大票比王家湾强的，更主要你把王家湾和楚河汉街放一块了，两个完全不是一个档次的！楚河汉界在全国的商业街也能排前30！王家湾前100都不知道能不能进

我只是做个类比，毕竟武汉除了江汉路，我最熟悉的就是王家湾和楚河汉街。那么激动干嘛。

引用 @hikimora 发表的:
为什么我家在南京，反而觉得武汉高楼看起来比南京有质感？新街口那一片的楼，都太老了，晚上灯光不内透，所以夜景看起来比较一般，更无语的江边，南京长江两岸的夜景跟武汉比起来差太远了，两岸很多化工厂，南京的长江更多承担了航运的功能，忽略了江景建设，所以真的很一般。

南京的高楼品质比武汉好太多

引用 @我午睡了吖 发表的:
我就住在武汉商务区，整个武汉CBD被泛海集团一个承包了，所以建设的那是真的慢。预计完工时间2049不说，就连梦泽湖挖了一半剩下的地被空军握着拿不到，更不要提本来计划的武汉中心大楼606米高的施工计划因为资金流动被取消。整个武汉CBD就是一个笑话。

资金流动？606难道不是被民航局搞了吗……

引用 @ok矿泉水123 发表的:
我感觉是国内最大发展中城市。。。规模起来了，以后肯定越来越好。再加上教育医疗资源和特有的地理位置，以后直接起飞。。。民国时期好像是第二大城市呢

规模不是问题 规模已经很大了 二线城市里面都顶尖的大 但是问题还是挺多的 城市形象亟待改进

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

以前读书的时候在街道口那边，亲戚家在钟家村，我的妈诶，每次过去真的是好远好远

引用 @飞天猫侠 发表的:
呵呵，你去上海问问当地人认不认，徐家汇不是？静安寺不是？南京路城隍庙不是？本来对于大城市来讲，根本就没所谓的绝对市中心！！！

上海的传统市中心就是南京东路-南京西路那一片，我想任何上海人都不会反对，从人民广场到静安寺那边都是这个中心的延伸。陆家嘴是浦东新区这个国家重点建设区域的中心，这有国家背书才能慢慢也成为上海的新中心。
但是武汉完全不是这样的，武汉原先是三个城市：汉口、武昌、汉阳，被长江、汉江完全割裂，建国前后汉口做过直辖市，武昌传统湖北省中心，汉阳一直是独立工业市，各有各的中心，各有各的发展道路，合并之后，以前交通不便，相互交流都不多，天然形成了各自的中心延伸到现在，本质这不是规划的选择，而是自然规律的选择！

引用 @我是一个小黑侠 发表的:
武汉按地图上的定位中心在长江，而且长江汉江把武汉给切割了，武昌汉阳的湖泊又贼多，所以武汉适合搞多中心，不适合搞一个中心

如果说每个城市的地标就是当地的CBD的话，武汉的CBD在江里，是武汉的这十座长江大桥

引用 @我午睡了吖 发表的:
长知识了

现在貌似全国都限高，好几个城市的600+都被砍成490+了，不能允许有比上海中心和上海环球金融中心高的存在，讲道理挺恶心人的

武汉城建其实应该算是二线中最好的之一，地铁非常发达，城际交通也很方便。多中心的结构使得不管哪里的居民逛街上班都不太远。武汉的拥堵指数和人均通勤时间好像一直是大城市里最低的之一。
当然，这也造成了没有珠江新城那种集中的比较震撼的CBD，这个事情就见仁见智了，是个取舍问题

引用 @EdLee 发表的:
我汉口滴。生活什么的基本都在汉口，武昌汉阳基本都不认识，过去像是旅游的😂

现在好多了，地铁啊江底隧道啊都方便了，我住汉街这里，汉口还是经常去的。而且不怕你说，我高中在省实验上学时候特别喜欢坐轮渡去汉口浪😹😹😹

cbd永远是汉口，这还有疑问？

引用 @并刀如水Maiev 发表的:
武汉是我见过的最美的城市

夸张了啊 广州cbd和陆家嘴cbd那才叫震撼，我看完真的惊呆了，广州那个完全可以和陆家嘴pk一下

武汉还真是各玩各的

引用 @大号被全区永久 发表的:
我武汉人都脸红了😂😂😂武汉离一线差距还是相当大的

武汉 每天都在挖路

引用 @梦六麦迪留梦里i 发表的:
这图说东京我都信

哈哈哈

出了事情后，感觉都不行

引用内容可能违规暂时被隐藏

CBD只是好看而已，并不是必须的，有多个中心挺好的，人流和交通更分散。广州的地狱（体育）西这样的地铁站，也不舒服！而且珠江新城的CBD我虽然不了解，但是有幸去过一次，就个人体验来说，很多地方打车吃饭这些都不如别的地方方便，尤其是晚上。

引用 @渣女猎妈人 发表的:
武汉 每天都在挖路

从去年开始已经变好了很多了，我们都忍了上10年了，当时是哪哪条路都在修，走到哪儿都是围挡泥巴，但是现在出去逛逛走走还是觉得，之前的大拆大建是值得的。

引用 @小南喵 发表的:
上海 南京 苏州 都是这样的啊 每个片区一个中心 还有邻里中心 并不妨碍集中投资做CBD啊

武汉三镇，真独立拿出来一块地搞CBD说新中心，江汉路、楚河汉街、街道口、光谷、沌口这些估计没人服气。 千湖两江注定了武汉很难规划成城区单一化模式

引用 @我是一个小黑侠 发表的:
武汉按地图上的定位中心在长江，而且长江汉江把武汉给切割了，武昌汉阳的湖泊又贼多，所以武汉适合搞多中心，不适合搞一个中心

对，适合像广州那要多CBD。

做建材的应该都知道，武汉是个大工地，一直都在到处动工。

引用 @评委亮出了分牌 发表的:
跟工作性质和朋友圈子有一定关系，我几乎三镇跑熟了。取消桥梁隧道收费之前一年就欠了五千多ETC🐶硬拖到ETC取消了。。。

牛批，还能这么操作吗？ 过桥费的存在就像官方向大家说明我就是三镇割据的存在