历史上还有姜维这种苍天有眼的事吗?

诺坎普小甜菜西西
楼主 (虎扑)
姜维诈降,失败身死后,一直被世人误解是个二五仔,陈寿在《三国志》里就对姜维刀笔批判。 按理说这个诈降的秘密就永远不会被人知道了,忠烈蒙冤。 谁能想在八十二年后,公元347年,在桓温攻占成都后,他的手下发现了一封姜维写给刘禅的密信。在这份密信中,姜维向后主刘禅表示:“愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。” 这封信为姜维正了名。 苍天有眼,不使忠烈蒙冤。 这个感觉简直太戏剧化了,太天命了! 中外历史上还有类似的事情吗?蒙受误解,多年以后才发现证据证明清白?

 

🔥 最新回帖

E
Engwith
162 楼
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

陈寿连孙资刘放这种奸佞之徒都能捏着鼻子夸上天,因私去黑姜维也没什么奇怪的

汝前吾已冠l予在卿莫魁
161 楼
引用 @凌夜岚 发表的:
明明是那帮人一直说功劳是集体的锅是他个人好大喜功,所以有老百姓看不下去给他说句话。亩产十万的6不好大喜功,倒是一直强调实事求是的🐱好大喜功?

亩产十万不是老钱论证出来的吗?太阳光合作用能量利用得好,推论出亩产十万这个科学结论

武昌
160 楼
引用 @轻狂的咸鱼 发表的:
钟会父亲不是叫钟繇吗?

他哥啊…

汝前吾已冠l予在卿莫魁
159 楼
引用 @在下卡不打阁下可是詹不投 发表的:
谁搞他了,他死前全国最高级的几个专家围在他病床前面,要是张麻子喜欢搞物理消灭,还有什么机会3q3l

为啥叫6?

火箭中锋郭敬明
158 楼
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
主要是这个字好打,大将军不好暗示

🇩🇪⏱

 

🛋️ 沙发板凳

老八泄黄堡
三国志不是夸姜维吗,陈寿批判姜维?

斜月无声
有个空军战士,他战友开飞机叛逃对面,他在飞机上自杀。。。前几年那叛徒回国被抓说出来事实,这位英雄才被追认为烈士

诺坎普骑士
姜维对得起诸葛亮,对得起蜀汉了,临死还带走钟会邓艾

赌怪燕双鹰
丁汝昌

为何不刺
俺也一样

克拉伯和高尔
三国志里难道没有写诈降这一段?记不清了

陌上人如玉George世无双
6少7

诺坎普小甜菜西西
引用 @老八泄黄堡 发表的:
三国志不是夸姜维吗,陈寿批判姜维?

批姜维了,春秋笔法?

诺坎普小甜菜西西
引用 @克拉伯和高尔 发表的:
三国志里难道没有写诈降这一段?记不清了

三国志没有,陈寿写的时候还不知道姜维诈降,后来裴松之注加进去了。

诺坎普小甜菜西西
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7


Are You OK?

李承利唯一男友
引用 @诺坎普骑士 发表的:
姜维对得起诸葛亮,对得起蜀汉了,临死还带走钟会邓艾

姜维帮晋王除掉了钟会,大功一件!

诺坎普小甜菜西西
引用 @斜月无声 发表的:
有个空军战士,他战友开飞机叛逃对面,他在飞机上自杀。。。前几年那叛徒回国被抓说出来事实,这位英雄才被追认为烈士

???好像听说过!这人叫啥来着?
但是因为他毕竟在敌国内部待过,所以监视到老?
因为叛国没叛国这种心上面的事,毕竟说不清。

艾维娜丶轻风
最后一次给元帅开飞机最后坠毁在蒙古国的那位飞行员算吗

诺坎普小甜菜西西
引用 @艾维娜丶轻风 发表的:
最后一次给元帅开飞机最后坠毁在蒙古国的那位飞行员算吗

这个现在是无头案吧?
没有确凿的证据翻案。

许仙与大蛇
引用 @老八泄黄堡 发表的:
三国志不是夸姜维吗,陈寿批判姜维?

三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

诺坎普小甜菜西西
引用 @赌怪燕双鹰 发表的:
丁汝昌

这个怎么说?我8是很清楚。
麻烦赐教。

唠不老嗑
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

这种要是也算了,那建国后能列出不下40人

斜月无声
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

那虎帅也算了

斜月无声
引用 @艾维娜丶轻风 发表的:
最后一次给元帅开飞机最后坠毁在蒙古国的那位飞行员算吗

整个飞机上的基本都算

李承利唯一男友
引用 @克拉伯和高尔 发表的:
三国志里难道没有写诈降这一段?记不清了

三国志陈寿评语是指责姜维穷兵黩武,功绩不利,并没说他投降如何,这楼主是无端指责

姜维传在描述姜维投降前,还记载说“将士拔刀砍石”,明显是正面记载

广
广陵太守
陈寿什么时候批判过姜维诈降?姜维的锅在三国志里面是方方面面的,穷兵黩武百姓凋敝,乱改防守明断不周,希亲朝政宦官弄权。
而且刘禅自己都投了当魏臣,他还写信密告人家反是想怎样?嫌刘氏没被诛九族吗?

水无月空
我猜楼主是看了知乎那个为什么陈寿要往死里批判姜维的问题下的高赞回答吧

问题是同一个问题下就有苏沉船的辟谣啊...
https://www.zhihu.com/question/382345345/answer/1113243786

B
BC2502
引用 @李承利唯一男友 发表的:
三国志陈寿评语是指责姜维穷兵黩武,功绩不利,并没说他投降如何,这楼主是无端指责

姜维传在描述姜维投降前,还记载说“将士拔刀砍石”,明显是正面记载

不过真是万幸后人能知道这段事啊,不知道历史上多少类似的人或事永远的不被人知晓

威少背打詹姆斯
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:
这个怎么说?我8是很清楚。
麻烦赐教。

甲午战争中被围困后不愿投降,结果自杀后被手下盗用名义投降了。

s
swllarry
引用 @李承利唯一男友 发表的:
姜维帮晋王除掉了钟会,大功一件!

没有姜维,钟会也会造反然后自寻死路的。

天下第二詹姆斯
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

给你保护性点个灭吧

五喜起飞
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:
???好像听说过!这人叫啥来着?
但是因为他毕竟在敌国内部待过,所以监视到老?
因为叛国没叛国这种心上面的事,毕竟说不清。

嘿!你俩还真不怕shi

9
96夕阳
引用 @艾维娜丶轻风 发表的:
最后一次给元帅开飞机最后坠毁在蒙古国的那位飞行员算吗

啥意思?

凌夜岚
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

🐶肉汤这位一点都不冤

皇军白来了
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

个人感觉裴注比三国志还有研究价值

胡子兄弟
引用内容可能违规暂时被隐藏


这?有啥

拜仁兴穆勒王
袁崇焕,一直被当汉奸,后来还是乾隆平反

广
广陵太守
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

姜维三国志里面全是锅,陈寿也没因为姜维这么多骚操作去主观臆测姜维人品有问题,还想怎么样?

w
w226517
引用 @96夕阳 发表的:
啥意思?

安排好的?

t
torres1994
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

快拉倒吧 他要冤那大将军更冤

g
gascan2015
八十二年后还有姜维的部下?

昔人今何在
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

那也没法啊,当时姜维那事也没人知道啊

腰子菌
引用 @拜仁兴穆勒王 发表的:
袁崇焕,一直被当汉奸,后来还是乾隆平反

????????

j
jamiebeal
引用 @诺坎普骑士 发表的:
姜维对得起诸葛亮,对得起蜀汉了,临死还带走钟会邓艾

邓艾是自己作死,跟姜维其实关系不大

l
luluvent
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

还是横刀立马冤

武昌
引用 @李承利唯一男友 发表的:
姜维帮晋王除掉了钟会,大功一件!

钟会即使回朝,司马昭估计在死前也会帮司马炎安排了

B
Beethov3n
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

,,,那✈️怎么说

阳光的刺
引用内容可能违规暂时被隐藏


。。。现在已经搞的这么敏感了吗。我都觉得无语了,这也没涉及什么别的人,或者zz话题,单纯讨论飞行员个人。居然都有人这么敏感。这种现象的出现,我还是不得不感慨一下。对事不对人哈,别在意。

大胡胡胡胡胡胡子
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:
???好像听说过!这人叫啥来着?
但是因为他毕竟在敌国内部待过,所以监视到老?
因为叛国没叛国这种心上面的事,毕竟说不清。

这种事情唯有用一生清白证明

C
Cult仔纸
引用 @luluvent 发表的:
还是横刀立马冤

一个是因为老子死,一个是因为老子的儿子死,都TM冤


北交吴彦祖
引用 @陌上人如玉George世无双 发表的:
6少7

兄弟脑子没问题吧,少看点高中历史

球哥又拿三双了
钢琴师里救了主角的德国军官,据说都是真事改编,救了几十个犹太人,可惜最后还是被算作战犯处死了,算是苍天无眼了,至少可以从轻发落吧。

楚燕狂客
引用 @斜月无声 发表的:
有个空军战士,他战友开飞机叛逃对面,他在飞机上自杀。。。前几年那叛徒回国被抓说出来事实,这位英雄才被追认为烈士

还有之前写入教科书的一个家伙,把战友杀了,说为了保护桥梁被炸,和叛变战友殊死搏斗。事实是他捏造的,歪曲事实。

虎扑用户324562
引用内容可能违规暂时被隐藏


这有什么? 新闻都有的啊

明月桥剑无情
引用 @诺坎普骑士 发表的:
姜维对得起诸葛亮,对得起蜀汉了,临死还带走钟会邓艾

汉朝最后的将星。

欧美亚非拉
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

陈寿本身人品就有问题,写三国志的屁股歪的太明显了。

还能加班两小时
引用 @BC2502 发表的:
不过真是万幸后人能知道这段事啊,不知道历史上多少类似的人或事永远的不被人知晓

哈哈哈,前几年还有人用这种方法洗白秦桧

亚马逊
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:

Are You OK?

别回了,你这贴一会就没了

B
BC2502
引用 @还能加班两小时 发表的:
哈哈哈,前几年还有人用这种方法洗白秦桧

哈?啥意思

潜龙勿用1992
引用 @欧美亚非拉 发表的:
陈寿本身人品就有问题,写三国志的屁股歪的太明显了。

写史把人家国号都改了,那地名代国号也是离谱,历代喷他的也不少

还能加班两小时
引用 @BC2502 发表的:
哈?啥意思

就是说秦桧也是假汉奸,是为了百姓免于战乱之苦而忍辱负重的

诺坎普小甜菜西西
引用 @李承利唯一男友 发表的:
三国志陈寿评语是指责姜维穷兵黩武,功绩不利,并没说他投降如何,这楼主是无端指责

姜维传在描述姜维投降前,还记载说“将士拔刀砍石”,明显是正面记载

???我没说批判投降,你误解了。
我是说三国志对姜维是批判态度。

t
torres1994
引用 @Cult仔纸 发表的:
一个是因为老子死,一个是因为老子的儿子死,都TM冤

笑了 一个明明把另一个搞死了 还要拉领袖背锅?

l
luluvent
引用 @Cult仔纸 发表的:
一个是因为老子死,一个是因为老子的儿子死,都TM冤

六没有横刀立马干净,横刀立马最冤无疑问

B
BC2502
引用 @还能加班两小时 发表的:
就是说秦桧也是假汉奸,是为了百姓免于战乱之苦而忍辱负重的

囧,匪夷所思

杨大脑袋瓜
引用 @阳光的刺 发表的:
。。。现在已经搞的这么敏感了吗。我都觉得无语了,这也没涉及什么别的人,或者zz话题,单纯讨论飞行员个人。居然都有人这么敏感。这种现象的出现,我还是不得不感慨一下。对事不对人哈,别在意。

老被害妄想症了

飞饼天王吉鲁
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

陈寿对姜维一系列行为的解释是志立功名,毕竟先降蜀又跳回来,又怂恿造反怎么看都奇怪,所以陈寿对他的一切动机的解释就是为了自己名垂青史,这样一个降将穷兵黩武,耗力北伐就也都能解释通了……当然如果不是密信发现,谁都不会相信一个降将居然是个最崇高的理想主义者

斜月无声
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:
???好像听说过!这人叫啥来着?
但是因为他毕竟在敌国内部待过,所以监视到老?
因为叛国没叛国这种心上面的事,毕竟说不清。

开飞机跑对面去了,老了回家探亲被抓

信徒也愤青
引用 @胡子兄弟 发表的:
这?有啥

那架飞机我猜降落在草原?

瓜库芬蜜
引用 @torres1994 发表的:
快拉倒吧 他要冤那大将军更冤

他干了什么不好的事?难道不冤?

瓜库芬蜜
引用 @北交吴彦祖 发表的:
兄弟脑子没问题吧,少看点高中历史

他干了什么不好的事?难道不冤?

诺维茨基515626
引用 @明月桥剑无情 发表的:
汉朝最后的将星。

将星陨落,天命难违

c
charles11511
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

读得越多,越感觉裴松之神一般的存在。做的注补足了不知道多少史料啊。不仅如此,还对材料作自己的斟酌和评价,都比得上自己写一本史书了。

麦芽糖的香气
三国志姜维传马上安排楼主一波

取个憨憨的昵称8
引用 @诺坎普骑士 发表的:
姜维对得起诸葛亮,对得起蜀汉了,临死还带走钟会邓艾

司马昭都屯兵长安了,只是不用再找理由杀功臣了,让晋的根基更稳固了。。

C
Cult仔纸
引用 @torres1994 发表的:
笑了 一个明明把另一个搞死了 还要拉领袖背锅?

审好题,当初6是抱着什么书死的,老子不下指示,下面的人敢明着搞6?

C
Cult仔纸
引用 @luluvent 发表的:
六没有横刀立马干净,横刀立马最冤无疑问

哎,所以就欺负老实人

n
npc10086
引用 @luluvent 发表的:
六没有横刀立马干净,横刀立马最冤无疑问

横刀立马≈长寿版常遇春?

取个憨憨的昵称8
引用 @皇军白来了 发表的:
个人感觉裴注比三国志还有研究价值

相辅相成,陈寿这种早期的一手史料还是很珍贵的

寒冰王冠
引用 @许仙与大蛇 发表的:
三国志夸过姜维?陈寿评价姜维带的主官色彩太大了。毕竟谯周是陈寿的师父,谯周又是姜维的死对头。三国里哪怕能力一般的陈寿也能夸几句品德,对于姜维的综合评价就来了一句“粗有文武”,然后就开喷。而姜维抛开能力不说,人品没话说吧,人品方面的评价都是裴松之补上的。

陈寿在对姜维的评价里,重点也是姜维的屡次北伐的行为。他自己厌恶姜维的北伐,西晋政权可能也厌恶姜维的北伐—然而陈寿对于姜维的忠诚,品格,才华却不加一句恶词,仅仅用粗有文武这种比较中立的语调来评价。
司马氏政权对姜维显然没有任何好感—这也是为什么晋朝时对姜维的评价非常差的原因。陈寿多次通过各种人物对姜维北伐的厌恶来抨击他的北伐。可是这里可以看出,他还是公正的—
他没有因为跟姜维政治理念上的冲突而诋毁姜维的人品。没有采用阴养死士,不修布衣之业这些记载。
他用了拔刀斫石来暗地赞扬姜维对蜀汉政权的忠心。
他甚至删去了姜维为了给蜀汉复国而反叛的话语,把反叛的罪责全部推给钟会,暗地里表明是钟会逼迫姜维造反—也许他不会想到千年以后的人们会更赞赏姜维的这一行为吧。姜维一生最华彩的章节,在西晋被迫掩盖,却在千载后被人翻出,感动着无数读者。
虽然在三国志诸处,对姜维多有攻击,但是攻击的地方仅仅只是北伐一点;赞扬的篇数虽少,却涉及多个方面。

这些摘自这篇文章。https://m.baidu.com/ala/c/www.360doc.cn/mip/656451397.html
有兴趣的话可以看看

北交吴彦祖
引用 @Cult仔纸 发表的:
哎,所以就欺负老实人

🐶肉汤是老实人我真是第一次听说

人字拖拖拖
小时候看三国演义电视剧后半部分是把姜维当主角看的,那个演员也很眼熟。

揪心的玩笑与漫长的白日梦
引用 @瓜库芬蜜 发表的:
他干了什么不好的事?难道不冤?

狗肉汤感情种的不是你家的地

a
anbictn
引用 @武昌 发表的:
钟会即使回朝,司马昭估计在死前也会帮司马炎安排了

司马昭还是很信任钟会的
后面灭吴的统帅也没有都弄死啊
揪心的玩笑与漫长的白日梦
引用 @北交吴彦祖 发表的:
🐶肉汤是老实人我真是第一次听说

虚无主义搞得好

n
npc10086
引用 @瓜库芬蜜 发表的:
他干了什么不好的事?难道不冤?

他原创的手段被🐱神拿来搞他……我觉得他不冤,既然要斗,那你死我活、愿赌服输是理所当然的。

虎扑用户142764
引用 @诺坎普小甜菜西西 发表的:
???好像听说过!这人叫啥来着?
但是因为他毕竟在敌国内部待过,所以监视到老?
因为叛国没叛国这种心上面的事,毕竟说不清。

啥意思,谁被监视到老?追认烈士的不是已经自杀了吗,活着的那个叛国被抓,当然要监视啊

c
cloud8291
也许以后 特郎普会有这种待遇
在下卡不打阁下可是詹不投
引用 @瓜库芬蜜 发表的:
他干了什么不好的事?难道不冤?

你可知武dou是谁的杰作?要是信了他的鬼话,中国早就姓资了

在下卡不打阁下可是詹不投
引用 @Cult仔纸 发表的:
一个是因为老子死,一个是因为老子的儿子死,都TM冤

恶心,什么市井谣言也能把锅摔到张麻子头上,真就欺负死人不会说话呗?

t
torres1994
引用 @Cult仔纸 发表的:
审好题,当初6是抱着什么书死的,老子不下指示,下面的人敢明着搞6?

我在说鹏 你在说6 不会以为大将军是领袖搞得吧?

在下卡不打阁下可是詹不投
引用 @Cult仔纸 发表的:
审好题,当初6是抱着什么书死的,老子不下指示,下面的人敢明着搞6?

谁搞他了,他死前全国最高级的几个专家围在他病床前面,要是张麻子喜欢搞物理消灭,还有什么机会3q3l

在下卡不打阁下可是詹不投
引用 @北交吴彦祖 发表的:
🐶肉汤是老实人我真是第一次听说

历史书上写着呢,得信🐶

萧山的故事
明史记载“顺治三年六月,大兵克绍兴,以海遁入海。久之,居金门,郑成功礼待颇恭。既而懈,以海不能平,将往南澳。成功使人沉之海中。”
1959年在金门发现了鲁王墓,经考古发掘研究,明史记载并非史实。其实关于鲁王朱以海的记载还是很多的,明史在这件事上的记载明显是睁眼说瞎话,抹黑民族英雄,让朱成功背黑锅

t
torres1994
引用 @Cult仔纸 发表的:
哎,所以就欺负老实人

哈哈 修养是老实人 王光美第一个不服

在下卡不打阁下可是詹不投
引用 @瓜库芬蜜 发表的:
他干了什么不好的事?难道不冤?

决东海之堤,流恶不尽,罄南山之竹,书罪无穷

戒指戒指
引用 @swllarry 发表的:
没有姜维,钟会也会造反然后自寻死路的。

钟会是不是脑残了?他在军队又没有什么根基,第一次带队就想造反,怎么可能成功?最后也死的搞笑,被一群乱兵就这么砍了。可惜邓艾了

戒指戒指
引用 @anbictn 发表的:
司马昭还是很信任钟会的
后面灭吴的统帅也没有都弄死啊

钟会完全是作死,司马昭把他完全当心腹的

戒指戒指
引用 @jamiebeal 发表的:
邓艾是自己作死,跟姜维其实关系不大

邓艾狂是狂了点,罪不至死啊,

下一位大人物
引用 @潜龙勿用1992 发表的:
写史把人家国号都改了,那地名代国号也是离谱,历代喷他的也不少

不改你怕是看不到这本书!

锦帆贼甘兴霸
引用 @潜龙勿用1992 发表的:
写史把人家国号都改了,那地名代国号也是离谱,历代喷他的也不少

对呀,蜀国蜀国的多难听,现在很多人叫习惯了,皇叔还没入川就叫蜀国了,莫名其妙

丨无伤风雅
引用 @BC2502 发表的:
不过真是万幸后人能知道这段事啊,不知道历史上多少类似的人或事永远的不被人知晓

隐形守护者