【天下第一2020】威震天下！预选赛第一轮Day4：薛仁贵VS廉颇！王猛VS陆逊！

引用 @周天灵飞曲 发表的:
瞬间倒不是，有七年时间。王猛生前一直劝苻坚干掉慕容垂和姚苌，并且劝苻坚有生之年不要打东晋。这两件事苻坚只要听一件，就不会国灭并死在姚苌手上。王猛真有点演义里诸葛亮的味道。

王猛死了以后1-2年，前秦借着惯性，达到全胜。但是苻坚的耳根软，好说话，逆来顺受的性格直接导致后期前秦的动乱。只能说，王猛如果多活10年，统一东晋不好说，但是前秦就是一个大一统王朝了。也不会有十六国和南北朝

引用 @阿莱耶斯 发表的:
韦皋除了吐蕃谁都打不过，南诏都能打到成都城下。🤣🤣🤣🤣🐶🐶🐶🐶

韦皋的贡献在于平蕃和治蜀，造福一方百姓。不过也有做的不好的地方。
他还开了给西南诸部资助留学生的头，后期也变成较大的财政负担，也是导致懿宗时与南诏再战直到庞勋之乱的一个诱因吧。
还有就是晚年疑似有割据之心，是导致顺宗下台，宪宗上位的重要力量，其继任者刘辟直接就反叛了。

再次感叹一下德宗朝真是能人辈出，如果德宗能再出色一点就好了

引用 @瞪火辉煌 发表的:
白山黑水刚出来的女真战力可以说得上是当时世界最强战力了

他的对手太弱

引用 @生米煮成面条 发表的:
嗯，皇帝和死后追封皇帝的不入选，其实你没发现，现在这里面就入选一个奇怪的人，清成宗义皇帝。

我怎么记得有曹操？

引用 @教授布影帝 发表的:
来聊聊古代中国的武德和尚武精神是怎么磨灭的。
有一种人介于贵族和平民之间，欧洲的骑士，日本的武士，这帮人是处于连接平民和统治者的桥梁，这帮人的特点是以自己的武力作为一技之长为统治者效力，都是被统治者比方说大名或领主爵爷分封的，中国有没有这个阶层，似乎感觉是没有的，中国也有士，不过是文士。
其实中国文化在萌芽阶段也是有着这么一个阶层，当兵是荣耀的，只有贵族才有资格当兵，主张光明磊落的比武决斗，堂堂正正的和敌人搏杀，以勇敢战死为荣，这就是西周到春秋的士，换而言之，武士这种东西是封建的特有物，为了保护封建主而存在的如果是大一统的集权社会，君主是不允许这种人存在的，效力于某个官，只对他负责那不就是割据吗。其实战国也是有的，所为士为知己者死，我觉得门客也算是一种士，他们是为了保卫自己的主公要战斗的。很多人把中国人后世弱化，归罪与孔子，其实恰恰相反，孔子百分之百是尚武的，孔子是孔武有力的典范，身高2米力大无穷，而且出了名的猛汉，儒家六艺里面可是有战斗技能的，子路是死于战斗的，还是那句话后世的君主需要弱民，法家和儒家相混合的杂交，这样一步步的失去尚武精神，其实汉朝汉人还是很能打的，好汉，就是匈奴形容汉人的勇武精神。
其实从两汉开始，为什么中国的这种士越来越少，到宋朝已经彻底绝迹了，宋朝是以勇武为耻，以当兵为耻，岳家军算是回光返照，因为那是大乱的情况下，如果百姓崇拜岳飞，岳飞建立功勋，那这种尚武精神还是能找回来的，可惜秦桧赵构这两个人对华夏的危害其实远不止杀死岳飞，而是破坏了这种本来可以找回来的勇武，让华夏族成了一群绵羊。
其实宋朝的羸弱归根结底的就是因为全民信仰问题，根本就不是一个岳飞能改变的了的，如果宋朝要想强，大力发展武举，找出人高马大孔武有力的壮士，给他们爵位让他们相当于西欧的骑士，然后发给他们重甲和战马，给他们高于秀才的地位，宋朝是养得起重骑兵的

大宋本来就是要抑制武将跟兵。怎么会搞这些

引用 @魅力湘西 发表的:
大宋本来就是要抑制武将跟兵。怎么会搞这些

是骑士不是武将，他们是被皇帝分封的，只受皇帝控制，杨家将就是世袭军事贵族，类似于欧洲的爵爷，

引用 @佛za米兰 发表的:
也很强 带过兵

王猛的军事也就是和陆逊相仿，且临阵指挥还不如陆逊。

引用 @Mvpblack曼巴 发表的:
相信经过上届天下第一的科普，王猛应该是稳压伯言的吧，毕竟功盖诸葛第一人。

王猛之才，十倍于亮。

马隆放个韩遂，慕容恪放个公孙瓒出戏了。。

引用 @裁判法1995 发表的:
段颎VS完颜娄室
段颎：凉州三明，东汉末名将。戍边十余年，与胡人交战上百次，斩杀四万余人，和之前出现的陈汤、哥舒翰一样，个人才能加上国家强盛导致了有此战绩。
完颜娄室：金国第一将，完颜宗翰、完颜宗望是帅才的话，完颜娄室就是一等一的将才。生擒辽帝，先后击溃种、姚的十六万援军，攻下太原，以两万兵力纵横陕西，无人可挡。

马隆VS郭侃
马隆：大破秃发树机能，平定西凉，阵法大师，武器改良专家。在狭窄山道两侧部署磁石，影响身着铁甲的敌军行动，而自身穿犀甲而无碍，但是本人觉得可信度极低，应是文人夸张之说。
郭侃：不熟，有人说他的事迹是史书误写，我没研究过，就不献丑了。

毕再遇VS冯异
毕再遇：勇将，南宋第二代抗金将领，可开两石弓，也有临阵斩将的记载。六合之战据城而守，打退金军十万。
冯异：崤底之战，先示敌以弱，再于战事焦灼之时填上身穿敌军衣服的预备队，大败赤眉军，收降八万余众。与刘秀联手导演了一场分化李轶、朱鲔的计策，与后世的曹操分化韩马颇为相似。

年羹尧VS孟珙
年羹尧：主要战绩有平定西藏、平定郭罗克之乱、平罗卜藏丹津，看起来什么不错，可年羹尧率领几倍于敌的精锐，得雍正举全国之力支持，还允许年羹尧自行任命边将。结果打到国库空虚，都没有完全平定罗卜藏丹津。
孟珙：孟珙的战略思想极为出色，以襄阳为核心，建立了篱笆三层的防御体系，其中第三层正是预见了蒙古几十年后灭南宋的万里大迂回。孟珙和余阶构造的防御体系，使南宋延长了几十年寿命，直到蒙古万里大迂回战略的实施。

薛礼VS廉颇
薛礼：征讨高句丽时被李世民看中，提拔镇守玄武门。薛仁贵武力惊人，箭法极佳，曾经一箭射穿五层甲，史书记载的临阵斩将就有三例。随从征讨高句丽、突厥多有功绩。大败九姓铁勒，三箭定天山。随李勣征讨高句丽，常常陷阵冲锋，及时救助金山唐军，以至大胜。后率领两三千人一路从扶余城打到平壤，杀俘一万多人。只可惜大非川之战惨败，前途尽毁。
廉颇：百战老将，但是缺乏亮眼的代表作。长平之战前期，修建堡垒，只守不攻。与李牧相比缺乏主动性，李牧坚守是为了等待时机，廉颇坚守似乎只是坚守。

王猛VS陆逊
王猛：王猛的主要战绩就是平定五公之乱和一战灭燕。王猛进攻前燕，有苻坚为其提供后勤保障，也是完全按照苻坚的战略规划进攻。而一战灭燕中，邓羌的勇武和慕容评的操作占了很大的比重，“羌乃大饮帐中，与张蚝、徐成等跨马运矛，驰赴燕陈；出入数四，旁若无人，所杀伤数百”、评性贪鄙，障固山泉卖樵鬻水积钱，绢如丘陵，三军莫有斗志，因而大败”，王猛最出彩的地方就是烧毁前燕粮草，导致了前燕拖延之策的破灭。总的来说，王猛是一个很出色的军事统帅，但总体战绩不强，最大的战绩还是依靠猪对手和猛队友。
陆逊：夷陵之战，火烧连营，大败刘备数万兵马。石亭之战，诈降诱敌，斩俘魏军一万多人。比之周瑜，缺少战略规划，也没有拿下一些战略要点；夷陵、石亭也都是防守战，进攻不足。

韦皋VS孙膑
韦皋：西抗吐蕃，南抚南诏，韦皋因这两点名垂青史。韦皋在任上，整理军队，提拔少数民族酋长作为将领，大大提高了川军的战斗力；整顿边防，构建了一道对吐蕃的牢固防线。韦皋做完这两点之后，开始招抚少数民族，而之后的对吐蕃军事行动的胜利，更加使部分少数民族投向大唐。韦皋多次修书于南诏，终于劝说南诏王重新与大唐建立从属关系。之后就是韦皋对吐蕃的反击之路，韦皋治蜀二十一年，数出师，凡破吐蕃四十八万，禽杀节度、都督、城主、笼官千五百，斩首五万余级，获牛羊二十五万，收器械六百三十万，其功烈为西南剧。
孙膑：孙膑出现在这里比较另类，他不是传统的将领，而是类似于参谋的角色。孙膑的声东击西、围魏救赵、减灶惑敌都是一等一奇策，但是临阵指挥方面是孙膑的弱项。

蓝玉VS慕容恪
蓝玉：蓝玉有点像弱化版的霍去病，其作战风格十分类似于冠军侯。捕鱼海儿一战，千里奔袭，在茫茫大漠中找到北元朝廷，北元君臣大意之下，北元主力被几乎被全歼。
慕容恪：不败名将，连环马创始人，败石虎，擒冉闵，破洛阳，降段龛，有千里奔袭，有山地伏击，有佯败切割，有强攻坚城。

你怎么知道那么多。。。

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
王猛之才，十倍于亮。

十倍警告

引用 @周天灵飞曲 发表的:
瞬间倒不是，有七年时间。王猛生前一直劝苻坚干掉慕容垂和姚苌，并且劝苻坚有生之年不要打东晋。这两件事苻坚只要听一件，就不会国灭并死在姚苌手上。王猛真有点演义里诸葛亮的味道。

王猛活着淝水之战不会打成这样，吕光也肯定会带上

引用 @教授布影帝 发表的:
是骑士不是武将，他们是被皇帝分封的，只受皇帝控制，杨家将就是世袭军事贵族，类似于欧洲的爵爷，

世袭军事贵族更可怕，是个有为的君主都会试图压制。

引用 @释迦摩尼猫 发表的:
跟上一次如出一辙，不过满清的确缺少拿的出手的将领

虽然我也不喜欢满清，但是那么大版图，300年江山不能是天上掉下来的吧，文臣，武将，帝王评选基本都是渣。还不如直接去掉不评。

引用 @双面矛盾综合体 发表的:
王猛是战略家政治家吧，带兵打仗不是他的强项

全能

薛仁贵和廉颇差距不应该那么大，廉颇不到白起李牧王翦水平，但不至于弱太多，在怎么也是战国四大名将 硬实力入战国前十总是没问题的吧，薛仁贵同样大唐前十 对位过来应该差不多的，甚至战国名将应该比唐会强一些，我感觉应该是64开

引用 @周天灵飞曲 发表的:
瞬间倒不是，有七年时间。王猛生前一直劝苻坚干掉慕容垂和姚苌，并且劝苻坚有生之年不要打东晋。这两件事苻坚只要听一件，就不会国灭并死在姚苌手上。王猛真有点演义里诸葛亮的味道。

我看到很多文章，一些人觉得金刀计不是亮点，反而是败笔，慕容垂此人有英雄气，颇为仗义，金刀计寒了他的心，后来事实也证明了这点，另外一个姓姚的倒是不折不扣的猥琐小人

引用 @教授布影帝 发表的:
其实我觉得第一代的女真简直就是变态，经常一两万人打十万，硬抗，不像曹操打袁绍打赢完全是靠袁绍一大堆二五仔。 第一代女真的战术应该是西欧一样，都是重骑兵加重步兵，军队单兵素质极高，但是人数很少。

辽末，北宋末，军队都提溜不起来啦，女真满万不可敌，只怕是是辽宋忌讳自己无能，把金兵吹起来的。

引用 @裁判法1995 发表的:
段颎VS完颜娄室
段颎：凉州三明，东汉末名将。戍边十余年，与胡人交战上百次，斩杀四万余人，和之前出现的陈汤、哥舒翰一样，个人才能加上国家强盛导致了有此战绩。
完颜娄室：金国第一将，完颜宗翰、完颜宗望是帅才的话，完颜娄室就是一等一的将才。生擒辽帝，先后击溃种、姚的十六万援军，攻下太原，以两万兵力纵横陕西，无人可挡。

马隆VS郭侃
马隆：大破秃发树机能，平定西凉，阵法大师，武器改良专家。在狭窄山道两侧部署磁石，影响身着铁甲的敌军行动，而自身穿犀甲而无碍，但是本人觉得可信度极低，应是文人夸张之说。
郭侃：不熟，有人说他的事迹是史书误写，我没研究过，就不献丑了。

毕再遇VS冯异
毕再遇：勇将，南宋第二代抗金将领，可开两石弓，也有临阵斩将的记载。六合之战据城而守，打退金军十万。
冯异：崤底之战，先示敌以弱，再于战事焦灼之时填上身穿敌军衣服的预备队，大败赤眉军，收降八万余众。与刘秀联手导演了一场分化李轶、朱鲔的计策，与后世的曹操分化韩马颇为相似。

年羹尧VS孟珙
年羹尧：主要战绩有平定西藏、平定郭罗克之乱、平罗卜藏丹津，看起来什么不错，可年羹尧率领几倍于敌的精锐，得雍正举全国之力支持，还允许年羹尧自行任命边将。结果打到国库空虚，都没有完全平定罗卜藏丹津。
孟珙：孟珙的战略思想极为出色，以襄阳为核心，建立了篱笆三层的防御体系，其中第三层正是预见了蒙古几十年后灭南宋的万里大迂回。孟珙和余阶构造的防御体系，使南宋延长了几十年寿命，直到蒙古万里大迂回战略的实施。

薛礼VS廉颇
薛礼：征讨高句丽时被李世民看中，提拔镇守玄武门。薛仁贵武力惊人，箭法极佳，曾经一箭射穿五层甲，史书记载的临阵斩将就有三例。随从征讨高句丽、突厥多有功绩。大败九姓铁勒，三箭定天山。随李勣征讨高句丽，常常陷阵冲锋，及时救助金山唐军，以至大胜。后率领两三千人一路从扶余城打到平壤，杀俘一万多人。只可惜大非川之战惨败，前途尽毁。
廉颇：百战老将，但是缺乏亮眼的代表作。长平之战前期，修建堡垒，只守不攻。与李牧相比缺乏主动性，李牧坚守是为了等待时机，廉颇坚守似乎只是坚守。

王猛VS陆逊
王猛：王猛的主要战绩就是平定五公之乱和一战灭燕。王猛进攻前燕，有苻坚为其提供后勤保障，也是完全按照苻坚的战略规划进攻。而一战灭燕中，邓羌的勇武和慕容评的操作占了很大的比重，“羌乃大饮帐中，与张蚝、徐成等跨马运矛，驰赴燕陈；出入数四，旁若无人，所杀伤数百”、评性贪鄙，障固山泉卖樵鬻水积钱，绢如丘陵，三军莫有斗志，因而大败”，王猛最出彩的地方就是烧毁前燕粮草，导致了前燕拖延之策的破灭。总的来说，王猛是一个很出色的军事统帅，但总体战绩不强，最大的战绩还是依靠猪对手和猛队友。
陆逊：夷陵之战，火烧连营，大败刘备数万兵马。石亭之战，诈降诱敌，斩俘魏军一万多人。比之周瑜，缺少战略规划，也没有拿下一些战略要点；夷陵、石亭也都是防守战，进攻不足。

韦皋VS孙膑
韦皋：西抗吐蕃，南抚南诏，韦皋因这两点名垂青史。韦皋在任上，整理军队，提拔少数民族酋长作为将领，大大提高了川军的战斗力；整顿边防，构建了一道对吐蕃的牢固防线。韦皋做完这两点之后，开始招抚少数民族，而之后的对吐蕃军事行动的胜利，更加使部分少数民族投向大唐。韦皋多次修书于南诏，终于劝说南诏王重新与大唐建立从属关系。之后就是韦皋对吐蕃的反击之路，韦皋治蜀二十一年，数出师，凡破吐蕃四十八万，禽杀节度、都督、城主、笼官千五百，斩首五万余级，获牛羊二十五万，收器械六百三十万，其功烈为西南剧。
孙膑：孙膑出现在这里比较另类，他不是传统的将领，而是类似于参谋的角色。孙膑的声东击西、围魏救赵、减灶惑敌都是一等一奇策，但是临阵指挥方面是孙膑的弱项。

蓝玉VS慕容恪
蓝玉：蓝玉有点像弱化版的霍去病，其作战风格十分类似于冠军侯。捕鱼海儿一战，千里奔袭，在茫茫大漠中找到北元朝廷，北元君臣大意之下，北元主力被几乎被全歼。
慕容恪：不败名将，连环马创始人，败石虎，擒冉闵，破洛阳，降段龛，有千里奔袭，有山地伏击，有佯败切割，有强攻坚城。

慕容恪和蓝玉也太纠结了

我特意查了下罗波藏丹金和西藏。如果没有年羹尧，恐怕清朝版图只有一半不到

韦皋和慕容恪惨啊，一个碰上上古神兽，一个遭遇人气选手。

引用 @天殇梦冢 发表的:
慕容恪作为异族竟然不受debuff影响，能领先蓝玉，虽然最终会输，但是也满足了。可惜左大只给了李世民外卡，不给慕容垂

慕容恪十六国战神，没有败绩。绝对不输蓝玉

引用 @生米煮成面条 发表的:
嗯，皇帝和死后追封皇帝的不入选，其实你没发现，现在这里面就入选一个奇怪的人，清成宗义皇帝。

追封的入选了，宇文泰，曹操，高欢

你们投郭侃的是认真的吗？

前几天的阿术和伯颜是元朝真正的开国名将，史书记载的也极为详细，二人评价也都不低，结果双双落败。

今天这郭侃，他的战绩就是玄幻小说，和其他地方的史书根本对不上，就是明修元史修出来的bug，根本就不应该进来参赛，居然还反而领先了，不可思议。

引用 @roydw 发表的:
慕容恪和蓝玉也太纠结了

看看蓝玉的为人缺陷，慕容恪这种多面手基本能赢。

引用 @教授布影帝 发表的:
其实我觉得第一代的女真简直就是变态，经常一两万人打十万，硬抗，不像曹操打袁绍打赢完全是靠袁绍一大堆二五仔。 第一代女真的战术应该是西欧一样，都是重骑兵加重步兵，军队单兵素质极高，但是人数很少。

17个女真人硬是干翻2000有准备的宋军，那才叫恐怖。

引用 @魅力湘西 发表的:
他的对手太弱

耶律大石绝对不弱，西辽缔造者，横扫中亚无敌手，南宋那些名声也响当当

引用 @释迦摩尼猫 发表的:
跟上一次如出一辙，不过满清的确缺少拿的出手的将领

福康安，兆慧，左文襄公没问题吧

稳

引用 @诉夜 发表的:
看看蓝玉的为人缺陷，慕容恪这种多面手基本能赢。

然而慕容恪居然落后了，不知道慕容家最后的擎天柱慕容垂会不会也上来就下去……
其他几乎都没悬念，完颜娄室，王景略如果会输就太好笑了。

引用 @形若槁骸心若死灰 发表的:
17个女真人硬是干翻2000有准备的宋军，那才叫恐怖。

这仔细想想都不可能，那阿青不怎么样了，也就等于17个女真人，宋军肯定比吴越的青铜器时代的军队强多了。

引用 @魅力湘西 发表的:
他的对手太弱

自身也很强，女真人起家时是所有异族里可以说最弱的了，然而各种硬碰硬的神仙仗。

引用 @oliver13 发表的:
47也还行吧，不能和慕容垂比啊，像慕容垂那么长寿，太少了。

慕容垂简直十六国司马懿，可惜儿子不中用🐶

引用 @逆袭约修亚 发表的:
追封的入选了，宇文泰，曹操，高欢

呃，啥规则啊

稳

伯言碰到王猛运气不太好的。。

来晚了，简单写写好了

1.段颎vs完颜娄室
段颎在凉州三明除了杀人多，其他水平不见得比另外两个高到哪里去。完颜娄室就不同了，金朝崛起的这批人但凡能叫上名字的都战功赫赫，武德充沛，从东北打到西北，除了异族debuff外我真不知道完颜娄室怎么输。

2.马隆vs郭侃
郭大侠就别来武将这里面评选了，只看他的战绩还以为他是蒙古第一将呢，实际上他的性质属于从征，但战绩是把怯的不花、绰儿马罕喝旭烈兀三人的战绩杂糅并且夸大了不少。
马隆就算再菜，打郭千户问题不大。

3.毕再遇vs冯异
毕再遇最有名的故事应该是悬羊击鼓，战绩在两宋也算不错了，属于二流顶尖那种。
对面冯大树是东汉开国时期最强的武将之一，各种逆风局给邓禹等同僚收拾烂摊子，在关中和陇右的表现无人能出其左右。
冯异必胜。

4.年羹尧vs孟珙
年大将军人生顶点是奇袭罗卜藏丹津，把对手打得仓皇外逃，但他实际上也就这么一战。
孟太师是南宋长江防御体系的最终缔造者和实践者。除了防御之外，孟珙北伐金朝的表现同样精彩，没记错的话，最后是他率先攻破了金朝的首都，比蒙古人打得还快……两宋时代他也就比岳飞逊色一筹而已。
孟珙稳赢。

5.薛仁贵vs廉颇
薛仁贵除了大非川之战的半个黑点外，整个军事生涯的表现极为杰出，在唐朝那个武德充沛的年代都是最顶尖的那一批人，也是一个从东边打到西边的传奇名将。
廉颇嘛，战国四大名将之一，典型的名气大于实力，典故多于战绩，打赢的对手基本是不入流的存在，长平之战上来被王龁打退，直接导致赵国丧失了战场主动权……
薛仁贵击败廉颇没啥问题。

6.王猛vs陆逊
其实王猛军事才能被高估了，打前燕打得并不好看……前秦军事第一人应该是邓羌，不知道为啥没入选。
陆伯颜好像不用科普……
总的来说这两个人真实实力都不是特别强，但王猛有灭国战绩，还是选王猛吧。

7.韦皋vs孙膑
韦皋打吐蕃和南诏都很漂亮啊，是中晚唐时期镇守边疆得那群人里最凶的一个了。
计圣得搭配田忌使用……不过两次团灭战国初期的第一强军魏武卒也是真的猛，直接硬生生把魏国从霸主位置上踹了下来。
考虑孙膑有理论加成，我选孙膑吧。

8.蓝玉vs慕容恪
蓝玉人生巅峰是捕鱼儿海大破北元，按照明史的说法北元在这之后就分裂解散了（蒙古那边记载不是这样）。从这个说法来看，蓝玉也算是有灭国之功了。
太原王是前燕巅峰的缔造者。十五岁就开始领兵纵横沙场，在东晋十六国时期除了慕容垂和邓羌无人能出其左右——包括石勒，石虎，冉闵，桓温，刘牢之，谢玄，谢艾。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
来晚了，简单写写好了

1.段颎vs完颜娄室
段颎在凉州三明除了杀人多，其他水平不见得比另外两个高到哪里去。完颜娄室就不同了，金朝崛起的这批人但凡能叫上名字的都战功赫赫，武德充沛，从东北打到西北，除了异族debuff外我真不知道完颜娄室怎么输。

2.马隆vs郭侃
郭大侠就别来武将这里面评选了，只看他的战绩还以为他是蒙古第一将呢，实际上他的性质属于从征，但战绩是把怯的不花、绰儿马罕喝旭烈兀三人的战绩杂糅并且夸大了不少。
马隆就算再菜，打郭千户问题不大。

3.毕再遇vs冯异
毕再遇最有名的故事应该是悬羊击鼓，战绩在两宋也算不错了，属于二流顶尖那种。
对面冯大树是东汉开国时期最强的武将之一，各种逆风局给邓禹等同僚收拾烂摊子，在关中和陇右的表现无人能出其左右。
冯异必胜。

4.年羹尧vs孟珙
年大将军人生顶点是奇袭罗卜藏丹津，把对手打得仓皇外逃，但他实际上也就这么一战。
孟太师是南宋长江防御体系的最终缔造者和实践者。除了防御之外，孟珙北伐金朝的表现同样精彩，没记错的话，最后是他率先攻破了金朝的首都，比蒙古人打得还快……两宋时代他也就比岳飞逊色一筹而已。
孟珙稳赢。

5.薛仁贵vs廉颇
薛仁贵除了大非川之战的半个黑点外，整个军事生涯的表现极为杰出，在唐朝那个武德充沛的年代都是最顶尖的那一批人，也是一个从东边打到西边的传奇名将。
廉颇嘛，战国四大名将之一，典型的名气大于实力，典故多于战绩，打赢的对手基本是不入流的存在，长平之战上来被王龁打退，直接导致赵国丧失了战场主动权……
薛仁贵击败廉颇没啥问题。

6.王猛vs陆逊
其实王猛军事才能被高估了，打前燕打得并不好看……前秦军事第一人应该是邓羌，不知道为啥没入选。
陆伯颜好像不用科普……
总的来说这两个人真实实力都不是特别强，但王猛有灭国战绩，还是选王猛吧。

7.韦皋vs孙膑
韦皋打吐蕃和南诏都很漂亮啊，是中晚唐时期镇守边疆得那群人里最凶的一个了。
计圣得搭配田忌使用……不过两次团灭战国初期的第一强军魏武卒也是真的猛，直接硬生生把魏国从霸主位置上踹了下来。
考虑孙膑有理论加成，我选孙膑吧。

8.蓝玉vs慕容恪
蓝玉人生巅峰是捕鱼儿海大破北元，按照明史的说法北元在这之后就分裂解散了（蒙古那边记载不是这样）。从这个说法来看，蓝玉也算是有灭国之功了。
太原王是前燕巅峰的缔造者。十五岁就开始领兵纵横沙场，在东晋十六国时期除了慕容垂和邓羌无人能出其左右——包括石勒，石虎，冉闵，桓温，刘牢之，谢玄，谢艾。

老规矩，说一下今天个人排名。

1.孟珙
2.完颜娄室
3.慕容恪
4.孙膑
5.薛仁贵
6.蓝玉
7.冯异
8.韦皋
9.王猛
10.陆逊
11.年羹尧
12.段颎
13.毕再遇
14.廉颇
15.马隆
16.郭侃

引用 @生米煮成面条 发表的:
呃，啥规则啊

这次入选了啊，昨天不是宇文泰对杨素，曹操对侯君集

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
老规矩，说一下今天个人排名。

1.孟珙
2.完颜娄室
3.慕容恪
4.孙膑
5.薛仁贵
6.蓝玉
7.冯异
8.韦皋
9.王猛
10.陆逊
11.年羹尧
12.段颎
13.毕再遇
14.廉颇
15.马隆
16.郭侃

按预选规则薛仁贵可以往前挪一点

引用 @诉夜 发表的:
看看蓝玉的为人缺陷，慕容恪这种多面手基本能赢。

主要不看人品，蓝玉打仗确实🐂🍺。慕容恪多面手优势在这条件限制里不大明显

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
来晚了，简单写写好了

1.段颎vs完颜娄室
段颎在凉州三明除了杀人多，其他水平不见得比另外两个高到哪里去。完颜娄室就不同了，金朝崛起的这批人但凡能叫上名字的都战功赫赫，武德充沛，从东北打到西北，除了异族debuff外我真不知道完颜娄室怎么输。

2.马隆vs郭侃
郭大侠就别来武将这里面评选了，只看他的战绩还以为他是蒙古第一将呢，实际上他的性质属于从征，但战绩是把怯的不花、绰儿马罕喝旭烈兀三人的战绩杂糅并且夸大了不少。
马隆就算再菜，打郭千户问题不大。

3.毕再遇vs冯异
毕再遇最有名的故事应该是悬羊击鼓，战绩在两宋也算不错了，属于二流顶尖那种。
对面冯大树是东汉开国时期最强的武将之一，各种逆风局给邓禹等同僚收拾烂摊子，在关中和陇右的表现无人能出其左右。
冯异必胜。

4.年羹尧vs孟珙
年大将军人生顶点是奇袭罗卜藏丹津，把对手打得仓皇外逃，但他实际上也就这么一战。
孟太师是南宋长江防御体系的最终缔造者和实践者。除了防御之外，孟珙北伐金朝的表现同样精彩，没记错的话，最后是他率先攻破了金朝的首都，比蒙古人打得还快……两宋时代他也就比岳飞逊色一筹而已。
孟珙稳赢。

5.薛仁贵vs廉颇
薛仁贵除了大非川之战的半个黑点外，整个军事生涯的表现极为杰出，在唐朝那个武德充沛的年代都是最顶尖的那一批人，也是一个从东边打到西边的传奇名将。
廉颇嘛，战国四大名将之一，典型的名气大于实力，典故多于战绩，打赢的对手基本是不入流的存在，长平之战上来被王龁打退，直接导致赵国丧失了战场主动权……
薛仁贵击败廉颇没啥问题。

6.王猛vs陆逊
其实王猛军事才能被高估了，打前燕打得并不好看……前秦军事第一人应该是邓羌，不知道为啥没入选。
陆伯颜好像不用科普……
总的来说这两个人真实实力都不是特别强，但王猛有灭国战绩，还是选王猛吧。

7.韦皋vs孙膑
韦皋打吐蕃和南诏都很漂亮啊，是中晚唐时期镇守边疆得那群人里最凶的一个了。
计圣得搭配田忌使用……不过两次团灭战国初期的第一强军魏武卒也是真的猛，直接硬生生把魏国从霸主位置上踹了下来。
考虑孙膑有理论加成，我选孙膑吧。

8.蓝玉vs慕容恪
蓝玉人生巅峰是捕鱼儿海大破北元，按照明史的说法北元在这之后就分裂解散了（蒙古那边记载不是这样）。从这个说法来看，蓝玉也算是有灭国之功了。
太原王是前燕巅峰的缔造者。十五岁就开始领兵纵横沙场，在东晋十六国时期除了慕容垂和邓羌无人能出其左右——包括石勒，石虎，冉闵，桓温，刘牢之，谢玄，谢艾。

邓羌不入选是因为我推荐的力度不够吧。

引用 @小狼Thomas 发表的:
如果这么说，按照这个理念，“诸葛亮是战略家政治家吧，带兵打仗不是他的强项”这个也可以成立

军事上诸葛亮票数碾压李牧把我给整蒙了
诸葛亮正史战绩和李牧根本不是一档，只能说人气太高了……

引用 @逆袭约修亚 发表的:
我看到很多文章，一些人觉得金刀计不是亮点，反而是败笔，慕容垂此人有英雄气，颇为仗义，金刀计寒了他的心，后来事实也证明了这点，另外一个姓姚的倒是不折不扣的猥琐小人

金刀计本身的设计是完美的，只是没想到苻坚可以那么心软。

引用 @浪里咯浪勒 发表的:
薛礼吊打廉颇？

对呀，这是遭遇战

引用 @裁判法1995 发表的:
王猛的军事也就是和陆逊相仿，且临阵指挥还不如陆逊。

临阵指挥不行有何证据？

引用 @逆袭约修亚 发表的:
我看到很多文章，一些人觉得金刀计不是亮点，反而是败笔，慕容垂此人有英雄气，颇为仗义，金刀计寒了他的心，后来事实也证明了这点，另外一个姓姚的倒是不折不扣的猥琐小人

王猛和慕容垂的事谁是谁非还真说不清楚

引用 @飞翔啊少年 发表的:
临阵指挥不行有何证据？

除了地道攻城、星夜袭粮，王猛的临阵指挥有何出色之处？还有，我说的是王猛的临阵指挥不如陆逊，而不是王猛的临阵指挥不行。

引用 @roydw 发表的:
主要不看人品，蓝玉打仗确实🐂🍺。慕容恪多面手优势在这条件限制里不大明显

不是人品这么潜，粗略来说就是性格，人格，决断力，心性等的集合。最明显的就是慕容恪同期也遇上过蓝玉一型的将领，但是慕容恪这个多面手显然给他带来了加成，可以让慕容恪用他政治，军事的高上限来打败这类型偏猛地但不够智的将领。

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
老规矩，说一下今天个人排名。

1.孟珙
2.完颜娄室
3.慕容恪
4.孙膑
5.薛仁贵
6.蓝玉
7.冯异
8.韦皋
9.王猛
10.陆逊
11.年羹尧
12.段颎
13.毕再遇
14.廉颇
15.马隆
16.郭侃

然后你排名最低的2个在一组。。。 [ 此帖被九世醉在2020-04-18 15:16修改 ]

稳

引用 @生米煮成面条 发表的:
呃，啥规则啊

光是你这张图就有魏武和晋宣

今天来晚了来晚了，昨晚分析了一通，今天一看投票，好家伙
娄室在完颜粘没喝嗝屁的情况下算金的遮羞布了，为啥跟凉州三明五五开呢
昨天百度了下郭侃，按我搜出来的看，郭侃几乎＝蒙古第一将了，不过还是无法清晰判断出他的大概水平，不过跟马隆比还是稍微强一点吧
毕再遇冯异昨天我科普了，投票没按我想的五五开走，看来连大魔导师也无法阻挡我大树将军的光辉🐶
第四组，虽然南宋弱，但是年羹尧一个清进不了前十的混子怎么跟孟拱对，按我昨天说的，多铎，福康安，阿桂我可能还会考虑，至于年羹尧，你不配
薛礼廉颇俩人真是名气都排当代前三但是实际不是那么强的名气将，按我的话可能会选廉颇，虽然输了但是毕竟有人屠对比
当陆逊遇上了真-诸葛武侯plus，就是这样子了
韦皋可以算中唐第二将了，但是对手…南康心里苦啊
又到了本明粉最喜欢的明将对抗环节，还是蓝玉这个个人认为弱于徐达常遇春可能弱于李文忠戚继光的坐五望三的绝世猛将，对手怎么是慕容恪呢？？？难受呀，蓝玉对上今天其他的，除了娄室跟孙膑其他都不怂的，真是狠人遇狠人，投完票一看，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，忍不住笑开了怀，虽然认为慕容恪可能稍微强一点，但是看到蓝玉要赢还是挺开心的😊

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
王猛之才，十倍于亮。

前排合影丞相

引用 @爱看球的kehl 发表的:
金刀计本身的设计是完美的，只是没想到苻坚可以那么心软。

是的，要么就杀掉，要么就完全信任，这种不上不下是最难堪的，慕容垂最心爱的儿子被王猛害死，再大度的人都难免心有芥蒂

引用 @oliver13 发表的:
那没办法，比名将王猛哪怕输给类似陆逊这种也没啥可吐槽的，比名臣输给王阳明那太夸张了。

别问，问就是孔孟朱王🐶

引用 @无神界 发表的:
年羹尧这么妖娆的么

这些图都是盗用三国志12的。

引用 @九世醉 发表的:
然后你排名最低的2个在一组。。。

抽签问题，这俩人都贼弱

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
抽签问题，这俩人都贼弱

是的 就是吐槽下抽签
希望赛制是双败制

引用 @释迦摩尼猫 发表的:
跟上一次如出一辙，不过满清的确缺少拿的出手的将领

有的，不过一天被砸下去俩清朝坐五望三的，福康安跟阿桂，清应该只剩下大boss多铎了

引用 @PG一打五 发表的:
有的，不过一天被砸下去俩清朝坐五望三的，福康安跟阿桂，清应该只剩下大boss多铎了

我记得大名单没有多铎。

引用 @裁判法1995 发表的:
我记得大名单没有多铎。

那清应该就无了，被少数民族影响到嗝屁了，这么看来金还能保留娄室，蒙古也应该能留下不少，辽也有个虐宋加成能留下，清应该是最惨的了🐶（隋有遮羞布杨素，三国有曹老板，北宋是人气偶像狄青，五代有李存孝基本必进）
差点忘了南北朝了，北朝慕容恪没了那斛律光估计也得没了，南北朝只能指望南朝起飞了
大清亡了🐶

稳

引用 @周天灵飞曲 发表的:
瞬间倒不是，有七年时间。王猛生前一直劝苻坚干掉慕容垂和姚苌，并且劝苻坚有生之年不要打东晋。这两件事苻坚只要听一件，就不会国灭并死在姚苌手上。王猛真有点演义里诸葛亮的味道。

慕容垂说实话他那身份我感觉最后也对的起苻坚了，姚苌真是畜牲不如，人品太下作了

引用 @双面矛盾综合体 发表的:
王猛是战略家政治家吧，带兵打仗不是他的强项

王猛带兵的

慕容恪和蓝玉，犹豫了一下，选了慕容恪，看结果还是蓝玉人气更旺一点，其他组感觉结果应该差距比较大

引用 @roydw 发表的:
慕容恪和蓝玉也太纠结了

看先手了

引用 @生米煮成面条 发表的:
他本轮的对手，蓝玉，评价他比较简单，就是一个彻头彻尾的武将，政治上跟慕容恪相比接近白痴，养家奴，要官职，调戏被俘的北元妃子，杀降，居功自傲，都是被朱元璋孙厌恶的，但是军事上，可以说是第一代名将后，最耀眼的一位，作为副将评定南方，北方残元虽然经历徐达，常遇春，傅友德，冯胜多次出兵打击，但北元仍然事实存在，但蓝玉彻底解决了这个问题，骑兵的作用炉火纯青。
怎么说这两位呢，只看军事的话都没有大的败仗污点，两位谁能胜出我觉得都是可以的，但是更偏向慕容恪一些，毕竟有悲剧色彩的加成

蓝玉就是纯武将而已

引用 @duncanjie 发表的:
王猛还是要吹一吹。王猛死了以后，前秦瞬间衰落。个人认为王猛强于诸葛亮

那就这一点就比不上丞相了，丞相安排好政治和军事接班人，让蜀汉又活了几十年。

给大家报告一下，明天临时有事，休息一天，后天开始Day5比赛
在此更新DAY5对阵



戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
耶律休哥VS刘琦；木华黎VS高仙芝
高欢VS先轸；邓艾VS彭越
葛从周VS兆惠；杨思勖VS冯胜

引用 @PG一打五 发表的:
有的，不过一天被砸下去俩清朝坐五望三的，福康安跟阿桂，清应该只剩下大boss多铎了

阿桂怎么望三……

安费扬古，多铎，多尔衮，阿济格，莽古尔泰，豪格，岳乐，图海，福康安，年羹尧，岳钟琪，兆惠随手一打就这么多不亚于他，甚至比他强的。

稳

引用 @左岸花不开 发表的:
给大家报告一下，明天临时有事，休息一天，后天开始Day5比赛
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戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
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戚继光李存孝这一组有看头🐶

引用 @DFY_ISCO 发表的:
慕容垂简直十六国司马懿，可惜儿子不中用🐶

这俩位除了长寿没啥共同点了吧……

引用 @左岸花不开 发表的:
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李存孝得罪左岸了

引用 @探花董琪琪 发表的:
你怎么知道那么多。。。

单纯的喜欢而已。

引用 @生米煮成面条 发表的:
简单科普下慕容恪，军事上，慕容恪15从军基本没打过败仗，击败恒温北伐，击败冉闵，可以算是东晋南北朝时期第一战将。政治上，是前燕政权实际的掌舵人，虽然前燕占据当时北方很多地区，趁着后赵内乱，迅速占领后赵遗留国土，这种幸运并非一劳永逸：即便所占土地是后赵的膏腴之地，敌手也依旧存在：盘踞于关中的前秦，以及南方的东晋，都是慕容氏的心腹大患，而且慕容氏自己，也仅仅是靠军事征服占领了土地，尚未形成有效统治。在这样的内外忧患下，正是因为有慕容恪在，前燕国内的这些矛盾和纷争才能能被消弭于无形，即便有慕容评的贪婪和嫉贤妒能，即便有慕容暐对于慕容垂的不信任，这些隐患也都不会爆发，因为不论是功绩、血统，还是声望、能力，慕容恪都足以胜任执政的工作。在他的遮护下，各方势力之间就算龃龉不断，也能各安其位所以，评价慕容恪如果仅仅以军事统帅来论，又实在失之偏颇：他更大的作用，在于稳定了前燕的朝政。更厉害的是能够看到身后事，他掌燕仅仅7年，对于身后接班的慕容评他是不放心的，极力推荐5弟慕容霸，后来身死，基本生前的担心都实现了。

慕容恪，慕容垂在虎扑走不远的。就连手下败将冉闵估计都比慕容的人走的远。 连王猛这样的人之前都要那么宣传，慕容氏太难了

引用 @蓬莱山夏娜 发表的:
阿桂怎么望三……

安费扬古，多铎，多尔衮，阿济格，莽古尔泰，豪格，岳乐，图海，福康安，年羹尧，岳钟琪，兆惠随手一打就这么多不亚于他，甚至比他强的。

福康安跟阿桂作为十全武功的代表人物
阿济格他虐李自成倒是挺厉害，多尔衮一死自己反手作一波，还没作成功，这水平他怎么排的进去
莽古尔泰破了女真里左右逢源的乌拉部，后面萨尔浒之战不也是努尔哈赤指挥的好吗
豪格跟多尔衮他俩肯定有一个是前三水平，但是他俩一起打的太多了，剩下的也有其他人不好判断
岳乐就算了，最出名的三藩之战还是勒尔锦指挥的
图海怎么排，平定残兵+察哈尔+降王辅臣这几个也就平定察哈尔还能靠靠
年羹尧就算了，养寇自重一直是历朝历代武将跌价的选择
岳钟琪单论平西藏是有一手，金川之乱还是佐的阿桂呢
安费扬古五大臣肯定是前三的
多铎也是稳稳前三

引用 @左岸花不开 发表的:
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戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
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葛从周VS兆惠；杨思勖VS冯胜

戚继光 李存孝，16强水准的提前上演吗

引用 @左岸花不开 发表的:
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戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
耶律休哥VS刘琦；木华黎VS高仙芝
高欢VS先轸；邓艾VS彭越
葛从周VS兆惠；杨思勖VS冯胜

戚继光李存孝……
木华黎高仙芝，意思总有一个异族能晋级

引用 @kkkkkalec 发表的:
戚继光李存孝……
木华黎高仙芝，意思总有一个异族能晋级

木华黎基本可以横扫预选赛，预选赛极少有人可以与其相提并论。

引用 @九世醉 发表的:
戚继光 李存孝，16强水准的提前上演吗

李存孝除了个人勇武，真实军事实力很一般。

引用 @裁判法1995 发表的:
李存孝除了个人勇武，真实军事实力很一般。

勇将的代表人物之一，除了项羽第一反应就是他了。

引用 @左岸花不开 发表的:
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戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
耶律休哥VS刘琦；木华黎VS高仙芝
高欢VS先轸；邓艾VS彭越
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戚继光这种bug如果是带自己练的兵，那无敌了。一生最缺的大概就是大兵团作战的代表作。

引用 @左岸花不开 发表的:
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戚继光VS李存孝；王坚VS托雷
耶律休哥VS刘琦；木华黎VS高仙芝
高欢VS先轸；邓艾VS彭越
葛从周VS兆惠；杨思勖VS冯胜

王坚和托雷这一组是真有意思啊，是来给儿子报仇来了吗，是在钓鱼城打吗？🐶

引用 @kkkkkalec 发表的:
戚继光李存孝……
木华黎高仙芝，意思总有一个异族能晋级

有几个真把高仙芝当异族的，跟李光弼一样，路人没几个人意识到他不是汉人。

引用 @裁判法1995 发表的:
段颎VS完颜娄室
段颎：凉州三明，东汉末名将。戍边十余年，与胡人交战上百次，斩杀四万余人，和之前出现的陈汤、哥舒翰一样，个人才能加上国家强盛导致了有此战绩。
完颜娄室：金国第一将，完颜宗翰、完颜宗望是帅才的话，完颜娄室就是一等一的将才。生擒辽帝，先后击溃种、姚的十六万援军，攻下太原，以两万兵力纵横陕西，无人可挡。

马隆VS郭侃
马隆：大破秃发树机能，平定西凉，阵法大师，武器改良专家。在狭窄山道两侧部署磁石，影响身着铁甲的敌军行动，而自身穿犀甲而无碍，但是本人觉得可信度极低，应是文人夸张之说。
郭侃：不熟，有人说他的事迹是史书误写，我没研究过，就不献丑了。

毕再遇VS冯异
毕再遇：勇将，南宋第二代抗金将领，可开两石弓，也有临阵斩将的记载。六合之战据城而守，打退金军十万。
冯异：崤底之战，先示敌以弱，再于战事焦灼之时填上身穿敌军衣服的预备队，大败赤眉军，收降八万余众。与刘秀联手导演了一场分化李轶、朱鲔的计策，与后世的曹操分化韩马颇为相似。

年羹尧VS孟珙
年羹尧：主要战绩有平定西藏、平定郭罗克之乱、平罗卜藏丹津，看起来什么不错，可年羹尧率领几倍于敌的精锐，得雍正举全国之力支持，还允许年羹尧自行任命边将。结果打到国库空虚，都没有完全平定罗卜藏丹津。
孟珙：孟珙的战略思想极为出色，以襄阳为核心，建立了篱笆三层的防御体系，其中第三层正是预见了蒙古几十年后灭南宋的万里大迂回。孟珙和余阶构造的防御体系，使南宋延长了几十年寿命，直到蒙古万里大迂回战略的实施。

薛礼VS廉颇
薛礼：征讨高句丽时被李世民看中，提拔镇守玄武门。薛仁贵武力惊人，箭法极佳，曾经一箭射穿五层甲，史书记载的临阵斩将就有三例。随从征讨高句丽、突厥多有功绩。大败九姓铁勒，三箭定天山。随李勣征讨高句丽，常常陷阵冲锋，及时救助金山唐军，以至大胜。后率领两三千人一路从扶余城打到平壤，杀俘一万多人。只可惜大非川之战惨败，前途尽毁。
廉颇：百战老将，但是缺乏亮眼的代表作。长平之战前期，修建堡垒，只守不攻。与李牧相比缺乏主动性，李牧坚守是为了等待时机，廉颇坚守似乎只是坚守。

王猛VS陆逊
王猛：王猛的主要战绩就是平定五公之乱和一战灭燕。王猛进攻前燕，有苻坚为其提供后勤保障，也是完全按照苻坚的战略规划进攻。而一战灭燕中，邓羌的勇武和慕容评的操作占了很大的比重，“羌乃大饮帐中，与张蚝、徐成等跨马运矛，驰赴燕陈；出入数四，旁若无人，所杀伤数百”、评性贪鄙，障固山泉卖樵鬻水积钱，绢如丘陵，三军莫有斗志，因而大败”，王猛最出彩的地方就是烧毁前燕粮草，导致了前燕拖延之策的破灭。总的来说，王猛是一个很出色的军事统帅，但总体战绩不强，最大的战绩还是依靠猪对手和猛队友。
陆逊：夷陵之战，火烧连营，大败刘备数万兵马。石亭之战，诈降诱敌，斩俘魏军一万多人。比之周瑜，缺少战略规划，也没有拿下一些战略要点；夷陵、石亭也都是防守战，进攻不足。

韦皋VS孙膑
韦皋：西抗吐蕃，南抚南诏，韦皋因这两点名垂青史。韦皋在任上，整理军队，提拔少数民族酋长作为将领，大大提高了川军的战斗力；整顿边防，构建了一道对吐蕃的牢固防线。韦皋做完这两点之后，开始招抚少数民族，而之后的对吐蕃军事行动的胜利，更加使部分少数民族投向大唐。韦皋多次修书于南诏，终于劝说南诏王重新与大唐建立从属关系。之后就是韦皋对吐蕃的反击之路，韦皋治蜀二十一年，数出师，凡破吐蕃四十八万，禽杀节度、都督、城主、笼官千五百，斩首五万余级，获牛羊二十五万，收器械六百三十万，其功烈为西南剧。
孙膑：孙膑出现在这里比较另类，他不是传统的将领，而是类似于参谋的角色。孙膑的声东击西、围魏救赵、减灶惑敌都是一等一奇策，但是临阵指挥方面是孙膑的弱项。

蓝玉VS慕容恪
蓝玉：蓝玉有点像弱化版的霍去病，其作战风格十分类似于冠军侯。捕鱼海儿一战，千里奔袭，在茫茫大漠中找到北元朝廷，北元君臣大意之下，北元主力被几乎被全歼。
慕容恪：不败名将，连环马创始人，败石虎，擒冉闵，破洛阳，降段龛，有千里奔袭，有山地伏击，有佯败切割，有强攻坚城。

老哥厉害厉害，我一直以为我历史就不错了，里面还有不认识的，老哥是全知道啊

引用 @教授布影帝 发表的:
其实我觉得第一代的女真简直就是变态，经常一两万人打十万，硬抗，不像曹操打袁绍打赢完全是靠袁绍一大堆二五仔。 第一代女真的战术应该是西欧一样，都是重骑兵加重步兵，军队单兵素质极高，但是人数很少。

第一代女真根本就是一堆bug，满万不可敌不是瞎吹的
所以个人对粘罕他们水平稍微调低一档

郭侃怎么会存在？不是说战绩在国外的不入选吗？更何况郭侃的事迹还是存疑的
孙膑其实是个军师参谋，不是主将统帅吧

引用 @ranki 发表的:
第一代女真根本就是一堆bug，满万不可敌不是瞎吹的
所以个人对粘罕他们水平稍微调低一档

确实考虑到兵员素质问题，岳飞带一帮战斗力一向不行的宋人达成如此战功，确实是很不容易，

引用 @九世醉 发表的:
戚继光 李存孝，16强水准的提前上演吗

李存孝那什么16强？又不是猛将评比

那是韩遂呀…

引用 @瞪火辉煌 发表的:
白山黑水刚出来的女真战力可以说得上是当时世界最强战力了

毕竟东北老铁 你以为闹着玩呢哈哈

引用 @xxiang333 发表的:
那就这一点就比不上丞相了，丞相安排好政治和军事接班人，让蜀汉又活了几十年。

丞相人格完美，只有这一点才是历史独一档，至圣先师都有污点。

引用 @Ringhio0713 发表的:
年羹尧票数要被碾压了

甄嬛传又消了两成🐺

引用 @生米煮成面条 发表的:
简单科普下慕容恪，军事上，慕容恪15从军基本没打过败仗，击败恒温北伐，击败冉闵，可以算是东晋南北朝时期第一战将。政治上，是前燕政权实际的掌舵人，虽然前燕占据当时北方很多地区，趁着后赵内乱，迅速占领后赵遗留国土，这种幸运并非一劳永逸：即便所占土地是后赵的膏腴之地，敌手也依旧存在：盘踞于关中的前秦，以及南方的东晋，都是慕容氏的心腹大患，而且慕容氏自己，也仅仅是靠军事征服占领了土地，尚未形成有效统治。在这样的内外忧患下，正是因为有慕容恪在，前燕国内的这些矛盾和纷争才能能被消弭于无形，即便有慕容评的贪婪和嫉贤妒能，即便有慕容暐对于慕容垂的不信任，这些隐患也都不会爆发，因为不论是功绩、血统，还是声望、能力，慕容恪都足以胜任执政的工作。在他的遮护下，各方势力之间就算龃龉不断，也能各安其位所以，评价慕容恪如果仅仅以军事统帅来论，又实在失之偏颇：他更大的作用，在于稳定了前燕的朝政。更厉害的是能够看到身后事，他掌燕仅仅7年，对于身后接班的慕容评他是不放心的，极力推荐5弟慕容霸，后来身死，基本生前的担心都实现了。

而且慕容恪对于朝鲜半岛如高句丽和扶余国的征伐多次取得巨大胜利，导致他在韩国甚至欧美那边的名声都相当大。因此他在外国人评选的世界名将榜单中常常也可名列前茅。

引用 @魅力湘西 发表的:
蓝玉这么搞都被处死，他要是低调，完美点只会死的更快。能做到那个位置的人是傻子吗？

他应该不是故意的，如果是自污这也太过了，了解朱八的前提下，纯粹找死。

引用 @教授布影帝 发表的:
确实考虑到兵员素质问题，岳飞带一帮战斗力一向不行的宋人达成如此战功，确实是很不容易，

所以练兵强其实是一大优势