B站搞的中国古代帝王谋士名相名将猛将的排名大家认可吗?

四舍五入
引用 @母体戈贝尔 发表的:
1.摘北周的桃子算私德吗?杨坚得国靠的不是文韬武略而是宫廷政变,就这一点,就有多少皇帝比他强了?
2.屠城算是私德吗?要说为了政治稳固屠杀北周皇室后裔也就算了,强制移民,毁名都,百姓苦不堪言,不怜百姓而惜仓库,大兴土木,言论刑法(虽然后来修改了),大肆佞佛,废学校,禁私史,杀功臣,这是他文韬有缺陷,征高丽士兵死伤十之八九,这是他武略上的缺陷,绝非私德,他有能力是有能力,但是排第四,纯属吹上天,而且他所谓的很多开创,有的还是他儿子干的,有的还是从汉朝开始形成到唐朝才最终确立的,都归功给他?凭啥

首先你说的这几个算私德,或者是负面。
但是一个帝王,哪怕他负面历史再多,但是只要他有一两件重大的对后世影响的功绩,那么他的历史地位就不会低。秦始皇的负面那么多,但是丝毫不影响他是中国历史第一帝。杨坚虽然比不上秦始皇,但是结束300多年乱世,别管是不是篡位夺功,哪怕就是头猪,只要你统一,你也是中国历史第一猪,魏晋南北朝历史了解的越多,越能表现杨坚的功绩,历史就是这么简单。还有五省六部制,科举制度等等,虽然是唐朝后修正完善,历史上都是把隋唐放一起的,你就不能抹点他的功劳。

开阳萧三多
引用 @拉过勾的约定 发表的:
朱元璋治国比杨坚差,人家政权延续三百年,杨坚治国强,三世而亡。

始皇帝这么牛逼怎么三世而亡?后代坑不坑他能控制嘛?

琴酒ETS
引用 @湘北流卡哇 发表的:
那是你觉得

那你的观点是官方印证的?

s
solarain
引用 @用户0990784442 发表的:
破刘黑闼,薛举,薛仁杲,刘武周,宋金刚,一战擒二王窦建德王世充问鼎中原,武功在这摆着呢

武功盖世所以封了绝无仅有的天策上将啊,难道谁能打谁就是皇帝?这么说来李家江山安史之乱以后应该姓郭?

蓬莱山夏娜
文臣里面,王安石和吴起被严重高估,两个失败的变法。不否认拗相公稳前二十,亚圣是稳前五十的人才,但前十明显高估了……

商朝有伊尹,春秋有子产,战国有李悝,两汉有霍光,蒙元有耶律楚材,这五个更有前十相。

蓬莱山夏娜
名将嘛,都有铁木真了,速不台去哪里了?

大粪
姬昌也是惨,儿子和大臣各拿了个第一,自己榜都没上

蓬莱山夏娜
皇帝更扯,杨坚是前十守门员水平,赵大前十肯定进不去……

赵大换成汉文帝或者汉宣帝更好。

虎扑用户544990
引用 @圣马刺乐队钢琴手 发表的:
???

当时起兵李建成李世民同时的,而李建成更代表关陇集团。在征战中李建成也有战功,不如李世民但是也绝对不差。而且在玄武门之变时双方手下武将差不多55开,也能说明问题。至于李世民上位后对外征战那没话说。

V
VacUum丶艾大神
引用 @虎扑JR1723411849 发表的:
问这话就暴露历史知识了。横扫六国,统一文字,度量衡,建立中央集权。哪一个不是功在千秋?

另外打个比方,你历史考满分,其余都是0分,你能说自己是成绩优异?

我魔荣耀三十年
才疏学浅,这么多人里面只知道嬴政孙膑。
嬴政第一我还是认可的,毕竟68一个,贵有贵的道理。
哦不对,还认识个鸡蛋,因为好吃。

虎扑用户171458
成吉思汗算不算帝王

助攻王湖人勒布朗詹姆斯
引用 @阿紫怒舔游坦之玉足 发表的:
名将里面没有霍去病?

封狼居胥这种荣誉是后面多少名将的毕生追求和梦想,结果排名里没有封狼居胥的霍去病

夙兮夕月
引用 @猪神也是神 发表的:
李世民不也是篡位……

李世民是自己打下来的

夙兮夕月
引用 @东蒙西米 发表的:
历史首次推行科举制,让普通老百姓也有机会当官。

那是唐朝推行的,隋朝的科举要五品官员举荐

夙兮夕月
引用 @极紫外 发表的:
看你用什么角度看历史。杨坚换掉李世民排前三也是合理的

杨坚换不掉李世民,哪个角度都是,无论民生制度开创都远远不及

一剑西来去
武帝绝对应该第二 秦皇汉武分别从地理和精神上一统华夏 让我们这个民族不管怎么动荡到最后总是能分久必合的基础 我一直觉得武帝有些被低估了 很多人一说到他就是穷兵黩武 其实武帝是一个有大胸怀 大愿景的帝王 做的许多事情都是功在千秋

威斯布鲁蕉
引用 @乂一 发表的:
从历史统一来看,杨坚结束了五胡乱华的局面不比朱元璋推翻元朝差。从制度来看,杨坚那可是实实在在为后世做了标准,而朱元璋那些制度都被证明是灭国制度。

杨坚就是摘了他老丈人的桃子,老朱他能打到那个位置有借了谁的势吗

猪神也是神
引用 @夙兮夕月 发表的:
李世民是自己打下来的

那也是篡位……

虎扑用户881408
我觉得韩信可以前三吧……

虎扑用户457565
引用 @虎扑JR1470596059 发表的:
管夷吾字仲。。

还没有姜子牙呢

虎扑用户457565
霍去病不是猛将?

夙兮夕月
引用 @拉风的太阳风 发表的:
666影响小?隋朝三省六部,成为后面一千三百余年,封建王朝的制度本体。科举制,这个影响世界千百年的人才选拔制度度。开皇律,东亚法系的基石。大运河使中国南北最大程度在封建时代联系在一起。不要张口就来。真的是无语还有人给你点赞……

东亚法系是《唐律疏议》,隋朝那被锤的雁门之耻二世而亡的朝代奠定个锤子

虎扑用户258216
引用 @虎扑JR0658177493 发表的:
夏商周,战国,秦汉,唐宋元明清,这是对中国影响大的时代,也是大家公认的朝代,至于其他的,除非研究历史的有多少印象呢?你吹的再多,他也是一个影响小的朝代!至于你说的三省六部,跟科举制一样,只是起源,确立都没有确立,有多大借鉴意义呢?难道隋朝这三省六部没有借鉴更前面的朝代么!

Em……我本来想百度出初中历史里的章节给你看的,想了想算了。你那第一句话什么公认的,我连反驳的欲望都没有了。自己学生时代没好好学历史。我不是你历史老师,也没有给你科普的义务。

往昔忧伤如蓝丶
引用 @一力一心 发表的:
其实有一说并无孙武其人,可能伍子胥被误认为孙武。在战国成书的左传国语都没有孙武的记载,你提到的尉缭子的武子有可能是伍子胥(当时古音中的楚国方言伍和武互通)最早明确记载孙子的是史记,而且一般古人用的孙吴是有孙膑和吴起并立。
不过汉代确实有孙子兵法和孙膑兵法这两部,虽然相隔时间长,但汉代是最接近战国的有明文记载这两部兵法的朝代,所以至少在汉代,孙子这个人物就已经是被他们认可存在的。至于更多的证据,还是有待考古发掘吧

受教了,看来春秋还是了解的太少,继续学习

夙兮夕月
引用 @林轩亭 发表的:
唐承隋制,这个没疑问。

然后中国研究历史是马克思主义唯物史观,快百年了,能拿的出手的就是郭沫若。

中国以外的世界就不同了,最大的流派是快百年的唐宋变革派,所以在外国隋朝地位非常高。

隋也承北齐的制度,你这理论本身就是悖论,每朝每代制度都是会改变的,隋朝所谓科举影响千年本身就是篡取唐朝打开平民上升通道的果实

夙兮夕月
引用 @破灭刃锋 发表的:
当时起兵李建成李世民同时的,而李建成更代表关陇集团。在征战中李建成也有战功,不如李世民但是也绝对不差。而且在玄武门之变时双方手下武将差不多55开,也能说明问题。至于李世民上位后对外征战那没话说。

差远了,李建成的战功还不如平阳公主何况李世民了,李建成手下有个锤子的武将啊?魏征一个儒家文人叫武将?李建成带兵还要用天策府的人

夙兮夕月
引用 @猪神也是神 发表的:
那也是篡位……

李世民是夺嫡不叫篡位,天下压根没有老爹是太上皇儿子叫篡位的道理

我的小提莫可爱吗
引用 @傲倚醉劍 发表的:
哈哈 而且也没有姜子牙
-------- 忽然发现 姓姜 氏吕 名尚 望  字子牙
姓姜 氏吕 名不韦
姜子牙和吕不韦有没有关系

这个是友军

虎扑用户258216
引用 @youngkemp 发表的:
北边自宇文泰开始就很明显的汉化,北周最后灭北齐也是代表了汉化强过胡化的趋势,,怎么能说杨坚复汉制复汉文化呢!

引用一段:杨隋代周,实际上建立了以关陇汉人贵族为本位的新政权。新政权以继承汉人传统政治文化为号召,打破以武将为主体的北周政治体制,进行了一系列改革。隋的建立,标志着东晋十六国以来中国历史上空前规模的民族大融合告一段落。

隋唐大一统格局,在此基础上发展起来。(这一结论的得出是在对陈寅恪先生提出的关陇集团、关中本位政策,剑桥隋唐中国史中认为北周、隋、唐三朝是贵族的政权交接、宫廷政变,以及邓小南老师对杨隋代周过程中杨坚的支持者以及隋建立后颁布的重要政令的具体客观性分析综合得出的

德里克罗斯斯斯斯
这明明是血色衣冠排名🐶

虎扑JR1723411849
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
民为天下本。你这些搞得再好,却天天起义不断,百姓怨声载道,你能说自己是明君?天天拿这些舍本逐末的事来吹。

智商下限又暴露了不是?舍本逐末?呵,你来告诉我啥是末?你口中的天下,若不是赢政扫六国,现在的中国可能就是欧洲局面,也就是中原那一小块。有了秦朝大一统的基础,才有后世统一天下的思想,中国版图疆域得以扩张。有了统一文字,才有后来璀璨的的汉文化。而统一的货币度量衡,更让从春秋战国开始腾飞的商业活动进一步发展。尽管嬴政功过参半,是暴君而非仁君,但他也确是明君而非昏君。若你说仁君榜,嬴政排不上。但论对整个中国历史的影响,论帝王排名,始皇帝就是第一,其他人后面排着去。

y
yigeren047
引用 @大爆什 发表的:
南朝陈和东晋也完全不是一个级别啊,陈没有益州就是三国吴的水平,建康外围防线也容易穿

但是这种事情 说起来轻松 杨坚筹划多少年? 做了多少准备

虎扑JR1723411849
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
另外打个比方,你历史考满分,其余都是0分,你能说自己是成绩优异?

蠢逼比喻。

m
micqin
刘伯温真的被高估严重啊

科比退役不黑科
我觉得杨广就是步子跨太大扯到蛋了,稳定下来30年慢慢搞就好了

y
yigeren047
引用 @blackzer 发表的:
第一,东晋有益州有淮南,甚至巅峰期有关中一块有山东若干。南朝陈什么水平?第二当时东晋仍在世人心中是正统。陈基本就是偏安了。中原之地,人心尽在北朝。不是一回事的

但是问题仍旧一样 跨江作战 谁敢言必胜
不然为什么长江被称为天堑
北人擅骑射 南人习舟楫 并不是谁都那么容易打破的 自古南统北难 北统南也是难 [ 此帖被yigeren047在2020-04-18 14:57修改 ]

添火燎原
引用 @母体戈贝尔 发表的:
他只是个摘桃子的而已

前面的优势局面,是汉人为绝大多数的关陇八柱国十二大将军打下来的,杨坚父亲杨忠功劳很大。后面也是杨坚统一的,凭什么说他摘桃子?

添火燎原
引用 @母体戈贝尔 发表的:
统一已经是必然趋势,北周已经定下统一的基本盘了

这个基本盘是汉族人主导的关陇八柱国十二大将军打下来的!不是北周皇帝多英明,而是关陇集团的汉人太🐮🍺

圣安东尼奥的马刺
引用 @母体戈贝尔 发表的:
摘桃子捡了半个多国家?

天底下那么多人咋桃子就被他捡了呢?你说杨坚统一南北是北周打下的基础,那李治不是捡了贞观之治的红利?不是摘了太宗统一全国基础下的桃子?

V
VacUum丶艾大神
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说不过就骂人,举报不谢

V
VacUum丶艾大神
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秦教徒你好,秦教徒再见,说不过就骂人,举报不谢。

御剑扣篮勒布朗
引用 @敌焰Cal 发表的:
开创了上市公司顺便把自己爹的小公司和继承人搞垮?

他爹的公司如果已经威胁到自己公司的利益了,当然要搞垮,然后好吃好喝养着。天下本就是能者得之,如果他爹有本事也不至于当太上皇

虎扑用户701185
引用 @DFY_ISCO 发表的:
子在这里只是表示对孙膑的尊称吧

是的,而且在此之前一般讨论孙吴两人,都是孙膑和吴起并列,没有提到孙武,但是汉代已经分别有孙子兵法和孙膑兵法流传。所以也有说法是孙武确有其人,只是名声不显,直至汉代或者战国时才为人所知的说法

勃兰特丶罗素
引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
大胆,居然只给诸葛亮排第七?

大胆,诸葛村夫小说里的人物居然也进历史排名

乘月几人归
引用 @流星雪雪雪 发表的:
一个打的是巅峰匈奴,一个打的是巅峰突厥
区别是打巅峰匈奴把文景攒下来的家业差不多打光了,而另外那个打巅峰突厥的同时,还要打巅峰吐槽,还有巅峰高句丽,还有吐谷浑、薛延陀、南召,最后打出一个天可汗
一个打之前,有的是从邦邦开始的休养生息,到文景之治的累累基业,几代人的努力心血可供挥霍。另外一个,区区太原一地,天下群雄并起,各地割据,外族窥视,他一个一个的收拾。

李二最厉害的还是打江山时期,突厥还有高巨力啥的不是巅峰了,突厥隋朝没分裂前是真的猛

乘月几人归
引用 @别多想你只是被绿了而己 发表的:
秦皇第一,李二第二,老朱怎么也得排第三稍胜汉武,刘邦和刘秀都拍老朱前面是没想到的,应该是汉粉吧,老朱历史起点最低,唯一由南向北统一成功,驱除鞑虏恢复中华延旭华夏300年,而且既然是帝王排名就应该把帝王能力无限放大,身边文臣武将群星闪耀的自然要低一点

老朱打下天下确实牛逼,但是皇帝不只看这些的,文治武功制度啥的影响力,老八文治弱大多了,一般来说秦皇汉武是绑定的,一个统一天下,另一个可以说统一了思想,真正的雄才大略

虎扑用户701185
引用 @往昔忧伤如蓝丶 发表的:
受教了,看来春秋还是了解的太少,继续学习

其实也有确有孙武其人但知名度在战国时代偏低的说法,因为考古发现过孙子兵法和孙膑兵法,而且是我记得是汉代墓葬(不知道我有没有记错)说明至少汉代的时候,两人是比较知名的,有专家推测说孙武因为是孙膑祖先且为阖闾效力而被大众知晓,但是事迹多有伍子胥嫁接过来的迹象。(还有很多说法)要知晓真实答案,可能还要看考古情况了。
其实现在关于孙武的说法还没有定论,只不过我个人认为孙武其人不存在,现在只是我用我的观点反驳你的观点而已,而不是我用事实反驳你。事实还有待发掘,或许你的说法才是对的,我说的是错的也不一定。

虎扑JR1723411849
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
说不过就骂人,举报不谢

不是故意骂人,你那个比喻是真蠢比,没忍住而已。就像你踩了狗屎总得骂句街吧。秦教徒真算不上,个人最喜欢的是朱元璋,其次文景孝宣贞观四位,秦皇暴虐统治我还真不喜欢。只不过看到你这种一来没历史知识,二来智商不够的人,总是要教育下的。

不打针不吃药坐这儿就是跟你唠
引用 @行不更名坐不改姓我叫夏洛 发表的:
项籍

老实人

b
blackzer
引用 @圣安东尼奥的马刺 发表的:
天底下那么多人咋桃子就被他捡了呢?你说杨坚统一南北是北周打下的基础,那李治不是捡了贞观之治的红利?不是摘了太宗统一全国基础下的桃子?

你不能这么比喻。。。你看李治能不能上榜吧,评价历朝历代的皇帝,李治还是排不了最前面的

虎扑JR1723411849
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
说不过就骂人,举报不谢

不过还是请举报。我不认为我说实话会被惩罚。😄哈

b
blackzer
引用 @yigeren047 发表的:
但是问题仍旧一样 跨江作战 谁敢言必胜
不然为什么长江被称为天堑
北人擅骑射 南人习舟楫 并不是谁都那么容易打破的 自古南统北难 北统南也是难

北统南,相对还是容易些。更何况是巴蜀在手的北统南,历史上失手的真不多吧。

千江月明
名将不能服众啊

小酒徒
引用 @TeddyMa 发表的:
开皇之治也是篡来的?

他亲家几乎拿下了整个中国北方,活久点就是新一代的天下霸主,很多制度也是延续了北周和北齐,所以被人说成摘桃咖也正常

怎么又要重新注册
引用 @绿军08永恒 发表的:
杨坚那不就是站在宇文邕的肩膀上,上手就是统一的北方,李唐夺天下不是自己一点一点打下来的吗,平定窦建德王世充刘黑闼薛举,你起手资源就比别人优厚,有什么资格排在别人前面。你说宋祖也是篡位,当时后周北面契丹北汉虎视眈眈,南方南唐后蜀不可小觑,何况杨坚还是抢了自己外孙的皇位,更令人不齿

不齿归不齿,我是觉得帝王没必要用这个东西去衡量,一句篡位就想否定一个皇帝太无脑了。我眼里杨坚自然是排不到朱元璋前面的,但是杨坚是个好皇帝毋庸置疑,一句篡位就想否定杨坚本质上和一句逼父退位来否定李世民是一样蠢的行为,都是用与为帝无关的道德幌子来乱黑。

怎么又要重新注册
引用 @专业送首杀超鬼背锅 发表的:
我想他的意思只要没有武力征服的都是窃来的,不算真本事,在难度上当然比不了刘邦老朱这些,但是我觉得这种政变夺权比打仗还好些,打仗老百姓更苦

不用想那么多,他就是想说篡位很不“道德”

虎扑用户419261
引用 @一颗憨憨坚果 发表的:
明明是管夷吾,字仲。。。于数百年后统江东半壁,立不世之功,建立仲国,总称三国所有人的爸爸,故不予排名🐶

❌出去

V
VacUum丶艾大神
引用 @虎扑JR1723411849 发表的:
不是故意骂人,你那个比喻是真蠢比,没忍住而已。就像你踩了狗屎总得骂句街吧。秦教徒真算不上,个人最喜欢的是朱元璋,其次文景孝宣贞观四位,秦皇暴虐统治我还真不喜欢。只不过看到你这种一来没历史知识,二来智商不够的人,总是要教育下的。

我就和你这么说,几千年来暴秦都是钉在耻辱柱上的。没有哪个帝王会把自己比喻成秦始皇。整个中国历史也只有秦叫暴秦,哪怕现在也是这么说的。说什么疆域扩张,中国的疆域是六国共同开发努力的结果,你能算到秦一人头上?你知道先秦典籍有多少后世作的伪书吗?你知道六国史多少不得而知吗?这都是您伟大的吕政一把火的功绩。别的我不知道,我只知道明君一定是仁君,国泰民安,这才是明君治下国家该有的景象。吕政?他也配?在我看来还不如他的儿子扶苏。
敌焰Cal
引用 @御剑扣篮勒布朗 发表的:
他爹的公司如果已经威胁到自己公司的利益了,当然要搞垮,然后好吃好喝养着。天下本就是能者得之,如果他爹有本事也不至于当太上皇

说白了不就是恩将仇报谋反篡位,能者居之不代表他没篡位啊,老爹威胁到自己就直接搞垮顺便把继承人和继承人的儿子屠光

虎扑用户426392
引用 @拉风的太阳风 发表的:
Em……我本来想百度出初中历史里的章节给你看的,想了想算了。你那第一句话什么公认的,我连反驳的欲望都没有了。自己学生时代没好好学历史。我不是你历史老师,也没有给你科普的义务。

你是历史老师又如何,评价又不能脱离客观实际,影响小就是影响小,还能吹出花来?历史名人没有,名家大作也没有,传世事迹也没有,你要说起源的话,人家王莽的新有多少起源呢?

吕布字奉先
引用 @乘月几人归 发表的:
李二最厉害的还是打江山时期,突厥还有高巨力啥的不是巅峰了,突厥隋朝没分裂前是真的猛

突厥猛个锤子,铁废物一个
虎扑用户277904
引用 @如你般清爽 发表的:
霍去病是很牛,但是和上面的还是没法比吧

没霍去病确实搞笑

P
PG一打五
我说一下个人认为各个榜单里最离谱的,
帝王里隋文帝,真就隋大于宋元明清呗?杨坚能不能入前十都是问题,还排这么靠前
谋士,我就没见过排谋士时候,介绍兵家之祖还让姜尚排第十的,俩字,离谱
名相,这个可能算是比较合理的,不过不给伊尹个位子不是很合理
名将,我就呵呵了,只要是名将排名,韩信不是第一就是第二
猛将,冉闵之后除了常遇春,都没有夏鲁奇这个唯一没上榜的百人斩有说服力

凶案现场
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
国乃民为本。一国之君当如百姓之父母,什么都要为自己的百姓考虑,外能抵御外辱,内能让百姓安居乐业,国家这样才会富强强大,这才是明君的标准,吕政不知何德何能能排上这第一的宝座。

秦皇和太宗,一个改变生产力模式,一个在这种模式下开创了千古盛世,可以说是开创者和最优秀执行者。秦皇可能是暴君,但是其成就极多,不妨碍是千古一帝,无人出其右。

死神扁鹊
引用 @傲倚醉劍 发表的:
哈哈 而且也没有姜子牙
-------- 忽然发现 姓姜 氏吕 名尚 望  字子牙
姓姜 氏吕 名不韦
姜子牙和吕不韦有没有关系

666,搞笑二人组

死神扁鹊
都是大佬,韩信没机会露面.....第四第五人的节奏

y
youngkemp
引用 @PG一打五 发表的:
我说一下个人认为各个榜单里最离谱的,
帝王里隋文帝,真就隋大于宋元明清呗?杨坚能不能入前十都是问题,还排这么靠前
谋士,我就没见过排谋士时候,介绍兵家之祖还让姜尚排第十的,俩字,离谱
名相,这个可能算是比较合理的,不过不给伊尹个位子不是很合理
名将,我就呵呵了,只要是名将排名,韩信不是第一就是第二
猛将,冉闵之后除了常遇春,都没有夏鲁奇这个唯一没上榜的百人斩有说服力

我觉得你可能小看了科举制度的意义了,它和儒家思想一样是封建王朝的根基之一吧,1千多年里大部分普通百姓改变阶级的唯一通道啊!

国王与枪手
引用 @怎么又要重新注册 发表的:
讨论一个皇帝功劳地位还跟篡不篡位有关系?那起义的算不算篡位?灭人家朝代自己建新朝代的算不算篡位?人家的天下你是不是永远没资格动?人家大隋的天下你李渊有什么资格造反?就杨坚算篡位?不造反不篡权轮的到李世民赵匡胤刘邦朱元璋当皇帝?

这些人都没明白一个道理,评论一个皇上的成绩是应该评论他当上皇帝以后的日子

P
PG一打五
引用 @123alvinlc 发表的:
杨坚为啥进不了前10

1.他开创的不是三省六部制,是五省六曹制,而且五省六曹制也是根据魏周制度改变的
2.历史上困难的永远是南统一北,南不善骑北方统一很难实施,有人说北人不善舟船,但是这里就出现了一个问题,就是为什么很多人说隋灭陈跟晋灭吴的容易呢,因为他们是连川蜀一块,国力以及天地人的碾压局
3.派兵30万征高句丽,死者十之八九,我一直怀疑这是他想给自己最喜爱的儿子杨谅刷战绩的一波战争,然后他另一个儿子跟着多次打使劲葬送大好的军力国力
4.太学、四门及州县学并废
5.禁游食,抑工商
为什么几乎所有人都认同李二远大于杨坚呢,简单的一句,杨坚把一手好牌打的差了,李二把一手烂牌打起飞了。
我再多说一句为什么皇帝排名前十不应该有隋文帝,在讨论隋文帝刚开国的政绩时,我们不应该忽视他晚年的昏庸无道,节约的是他,建仁寿宫的是他,横征暴敛的也是他,最开始把高颎等功臣捧在手上的是他,后来猜忌+杀功臣的也是他,如果光按他功绩评论,那曹睿也要说了,诸葛亮死之前我还是明君呢;孙权也说了,没有晚年那破事我还是生子当如孙仲谋呢;李存勖没有后期作死说不定还是另一个大一统呢;更别说还有一个唐玄宗了,开元盛世是闹着玩的吗?不还是天宝的安史之乱吗。单论杨坚晚年表现,他要是再活的久一点说不定跟杨广一样。


V
VacUum丶艾大神
引用 @凶案现场 发表的:
秦皇和太宗,一个改变生产力模式,一个在这种模式下开创了千古盛世,可以说是开创者和最优秀执行者。秦皇可能是暴君,但是其成就极多,不妨碍是千古一帝,无人出其右。

除了几个例如灭六国、度量衡吹点,我真想知道吕政还有什么成就?既然千古一帝,成就极多,为什么后世鲜有帝王自比吕政?
P
PG一打五
引用 @youngkemp 发表的:
我觉得你可能小看了科举制度的意义了,它和儒家思想一样是封建王朝的根基之一吧,1千多年里大部分普通百姓改变阶级的唯一通道啊!

1.有二种说法,最多赞同的是科举由隋炀帝开始,这是有明确历史记载的,自隋炀帝二年起,第二种才是由隋文帝开始,杨坚记载的是根据德才二科来选官
2.而且还有个极其重要的问题,杨坚他虽然把九品中正制去除了,但是官举官的根本还是没有变的,他的时代仍旧是需要关系,仍是类似举孝廉由各地推选,然后再考官,终究还是没有脱离了本质。而自隋炀帝起,真正设立了科举制,开始科举考试,为什么大家对隋炀帝的恶感如此之深呢,我个人认为,科举制让后面世家都不支持他,征高句丽使民负担加重,再加上大运河对民的剥削,使起义源源不断,更别说他在任人方面的确差的不行(其实杨坚后期做的跟杨广比起来也差不了多少,都是疯狂干得罪人的事)

虎扑用户042819
引用 @用户1828142567 发表的:
开不开不知道,但是排朱元璋面前就是搞笑

不说别的,杨坚起开始施行科举制度,注重文化教育,科考提拔人才,可以说是影响至今。

凶案现场
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
除了几个例如灭六国、度量衡吹点,我真想知道吕政还有什么成就?既然千古一帝,成就极多,为什么后世鲜有帝王自比吕政?

暴君不得民心,仁君得民心,仅此而已,你做帝王会自比暴君?你一口一个吕政,本就有轻蔑的意思,不用再多说什么了。还有你说除了那几个?除了???你给我举几个比这些成就强的帝王可好?在社会制度变革的时间点,不论是机缘巧合,不在乎他是不是嬴政,做了什么,就算你去当秦始皇,我都说你是最强

轻度
我特地看了一下,乾隆排41 武则天18 宋仁宗14 ...... 而且杨广和崇祯也进来了?

凶案现场
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
除了几个例如灭六国、度量衡吹点,我真想知道吕政还有什么成就?既然千古一帝,成就极多,为什么后世鲜有帝王自比吕政?

另外看你这么天真,多说一句,所谓暴政仁政不过是统治百姓的手段而已,帝王是不会为百姓着想的,只不过前者是受刑,后者是杀心,杀心更有成效而受人推崇罢了

拉过勾的约定
引用 @开阳萧三多 发表的:
始皇帝这么牛逼怎么三世而亡?后代坑不坑他能控制嘛?

秦隋的灭亡早在嬴政杨坚身上就有“衰怠之源”、“乱亡之兆”了,多翻翻史记和隋书,现代人也是舒适日子过久了,就开始怀念暴君,嬴政在古代声名狼藉不是没有道理的,只不过被热衷于翻案的近现代国人神话了,而跟秦类似的隋也顺带被吹捧,究其缘故,无非是众人皆醉我独醒的标新立异。

虎扑用户406030
李斯呢

拉过勾的约定
引用 @四舍五入 发表的:
首先你说的这几个算私德,或者是负面。
但是一个帝王,哪怕他负面历史再多,但是只要他有一两件重大的对后世影响的功绩,那么他的历史地位就不会低。秦始皇的负面那么多,但是丝毫不影响他是中国历史第一帝。杨坚虽然比不上秦始皇,但是结束300多年乱世,别管是不是篡位夺功,哪怕就是头猪,只要你统一,你也是中国历史第一猪,魏晋南北朝历史了解的越多,越能表现杨坚的功绩,历史就是这么简单。还有五省六部制,科举制度等等,虽然是唐朝后修正完善,历史上都是把隋唐放一起的,你就不能抹点他的功劳。

嬴政第一帝还不是你们这些舒坦日子过久了就开始怀念暴君的愚民神话出来的?上马打天下、下马治天下的李世民、朱元璋、刘秀这三人哪位不比嬴政这种继承祖宗基业的暴君强百倍?

拉过勾的约定
引用 @翠花上酸菜额 发表的:
康熙可以进前三

玄烨顶多在坐天下的皇帝中进前三,嬴政刘彻虽然民生不行,但政绩比玄烨强得多,而且玄烨沿袭前朝辽饷纳入正赋以及对迁界禁海这两件事干得比嬴政刘彻滥用民力也强不了多少。

拉过勾的约定
引用 @东蒙西米 发表的:
历史首次推行科举制,让普通老百姓也有机会当官。

三省六部制、科举制这种历代完善发展而来的制度就别归功于一人了。

虎扑用户257792
杨坚粉(隋粉)说来说去就是仗透行雷,但凡他的黑多的跟秦皇汉武唐宗似的,或者黑跟汉高祖一样多,他史书上那些黑点就会被扒的底朝天,可惜透明,没人扒
也别吹他恢复汉家天下了,有人做过在他朝为官的胡人贵族的表格,多的一比,可惜当初那张表格我没保存下来
科举制度也算了,首先隋朝的科举啥德行翻翻史书都知道,就是个挂名,对杨坚而言,还是关闭所有地方上的学校不给人读书执行的身体力行,毕竟自己也是个不学无术的

拉过勾的约定
引用 @乂一 发表的:
从历史统一来看,杨坚结束了五胡乱华的局面不比朱元璋推翻元朝差。从制度来看,杨坚那可是实实在在为后世做了标准,而朱元璋那些制度都被证明是灭国制度。

灭国制度,政权延续三百年,标准制度,三世而亡。

拉过勾的约定
引用 @虎扑JR1761852718 发表的:
不说别的,杨坚起开始施行科举制度,注重文化教育,科考提拔人才,可以说是影响至今。

科举制在南北朝就有雏形了,真正成型是唐初,隋代选官制度根本不具备科举制投牒自应这最重要的特点,依然跟察举制一样需要先得到高官的举荐才能应试。

开阳萧三多
引用 @拉过勾的约定 发表的:
秦隋的灭亡早在嬴政杨坚身上就有“衰怠之源”、“乱亡之兆”了,多翻翻史记和隋书,现代人也是舒适日子过久了,就开始怀念暴君,嬴政在古代声名狼藉不是没有道理的,只不过被热衷于翻案的近现代国人神话了,而跟秦类似的隋也顺带被吹捧,究其缘故,无非是众人皆醉我独醒的标新立异。

杨坚都算暴君?杨坚给杨广留下的基本盘已经够好了,杨广好好发挥就是第二个李世民

三水南里
引用 @123alvinlc 发表的:
杨坚为啥进不了前10

他连独孤伽罗那婆娘都搞不定,还进前十?🐶

绿
绿军08永恒
引用 @怎么又要重新注册 发表的:
不齿归不齿,我是觉得帝王没必要用这个东西去衡量,一句篡位就想否定一个皇帝太无脑了。我眼里杨坚自然是排不到朱元璋前面的,但是杨坚是个好皇帝毋庸置疑,一句篡位就想否定杨坚本质上和一句逼父退位来否定李世民是一样蠢的行为,都是用与为帝无关的道德幌子来乱黑。

确实老哥同意你的说法,我的意思也不是说谴责篡位,我的意思是杨坚的开局确实比赵大李二要好,好皇帝是毋庸置疑的

武安开府仪同三司
李世民放名将里不合适吧,应该把他踢出去🐶,毕竟人家是帝王

东蒙西米
引用 @拉过勾的约定 发表的:
三省六部制、科举制这种历代完善发展而来的制度就别归功于一人了。

没说归功他一人,但是是杨坚首推科举制就已经很牛逼了。

依然Cross
引用 @撒皮小刘 发表的:
为啥有杨再兴没有岳飞……

杨再兴是猛将

s
solarain
引用 @lajikrgjop 发表的:
你说那些根本没法跟巅峰匈奴比,没有大魄力,根本不敢去对抗那支匈奴,当然没有卫青霍去病这种神将,也拿不下那支匈奴,诚然刘彻是利用了先辈积累的基业,但先辈们哪一个不想对匈奴动手?但是一做不到,二也没有那个魄力。那个时代下,我们先天就矮人一头,是武帝给我们打出的自信,树立民族自信,这种自信心和民族凝聚力的建立也是影响千年的。从结果看,对历史进城也起到了巨大的推动运用,虽然家底差不多打没了,但汉朝仍然最终走向了更强大,以至于后人才能喊出“犯我强汉者,虽远必诛”这样的霸气宣言。李世民打天下是厉害,单论外战和对历史推动这一点,不可能有刘彻强。这里我不论个人能力,只比功绩。

国恒以弱灭,独汉以强亡

z
zjjccc
引用 @杰森Lucas 发表的:
还没有商鞅呢🐶

在公孙鞅那里,我纳闷了半天,这谁我没听说过怎么排名这么高。。。

z
zjjccc
引用 @GGAM 发表的:
姜尚就是姜子牙

那就是没有吕尚了

怎么又要重新注册
引用 @绿军08永恒 发表的:
确实老哥同意你的说法,我的意思也不是说谴责篡位,我的意思是杨坚的开局确实比赵大李二要好,好皇帝是毋庸置疑的

李二确实强太多,直接开了中国巅峰王朝,朱八刘秀光开国历程这一单项就直接进入决赛圈了,赵匡胤问题就大了,没统一实在是不赚粉,咱中国人是真接受不了没大一统这种结果,没统一直接就失去了秦皇汉武唐宗朱八这个竞争平台,我个人感觉杨坚前十守门员级别。再就是我觉得虎扑的汉族情绪重了一点点,康熙也是值得一个位置的,上次投票我记得是康熙落到死亡之组了。

染血骑士
这排名对东汉太不友好了。刘秀在赵匡胤下面?赵匡胤燕云十六州都没打下来,怎么跑刘秀前面去了?耿弇那可是真正的常胜将军,弇凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折,名将没有也就算了,这猛将里都没有个排名太说不过去了。

杰克斯大叔
引用 @阳不见 发表的:
礼乐制度确实厉害,开天辟地般的存在,一直到现在还有潜在的影响力。当然我个人觉得可能不是周公一个人琢磨出来的。

看过一些说法,认为其实不少承习商礼,把原来血腥迷幻的那一套改良了,而不是原本认为的推倒重来。

大魔王周绮
引用 @流星雪雪雪 发表的:
没法比就搞笑了,这榜单里铁木真李世民算什么鬼名将?剩下的七个人里最起码也有一半实战比霍去病差。
还连比都没法比,真不知道这话是怎么说出来的。

李二不算名将?

T
Ti冠军皮鞋Yang
引用 @绿军08永恒 发表的:
我觉得周世宗虽然厉害,但赵当时北有契丹北汉钳制,南有南唐后蜀,杨坚接手的时候,北方统一,底子不一样吧,赵匡胤接手的后周没有杨坚篡夺的宇文邕的北周实力雄厚吧

历史发明者?
杨坚啥时候篡宇文邕了?
宇文赟自己干的啥事你不会自己去查查?
杀宇文宪,杀宇文神举,杀王轨,要杀到杨坚头上了不让他反抗?
况且连宇文赟也不是杨坚杀的啊!
宇文赟把良臣猛将杀个精光,他又早死,五王必是争帝乱局。说句实话,不是杨坚假诏,天下必乱。
看看造反的宇文亮怎么说的:“主上(宇文赟)淫纵滋甚,社稷将危。吾既忝宗枝,不忍坐见倾覆。今若袭取郧国公(韦孝宽)而并其众,推诸父为主,鼓行而前,谁敢不从。”
别人云亦云当个地摊文小将了,多了解了解杨坚篡位前的历史也不至于这样丢人现眼。