为什么国内对瑞德西韦，羟氯喹这么反感？

钟南山院士也说了，这两个药有效。而且有药治对中国人也有好处。挽救生命。怎么就一听到这两个药就骂人呢？

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无论怎么样，还是要实事求是。

引用 @大陆民工 发表的:
无论怎么样，还是要实事求是。

有些事实需要几十年、几百年。。。。。

因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

国内？ 哪个代表国内？ 你说的国内？ 你自己树个靶子自己打？

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

引用 @的歌累死了 发表的:
国内？ 哪个代表国内？ 你说的国内？ 你自己树个靶子自己打？

你看看论坛里的帖子，每个关于瑞德西韦的帖子里都在骂瑞德西韦。包括你这条回复的上面这一楼。

引用 @大陆民工 发表的:
无论怎么样，还是要实事求是。

实事求是早就不提了，不造假很难 说真话也是。

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

你再仔细看看，不是降到10%，而是改观18%

因为国内才死了3000多，国外动不动死1.2万，瑞德西伟有用的话他们为什么不大规模用呢？难道他们是傻逼？

引用 @大陆民工 发表的:
你看看论坛里的帖子，每个关于瑞德西韦的帖子里都在骂瑞德西韦。包括你这条回复的上面这一楼。

你既然看了全文的翻译，你应该知道它造成的副作用和造成副作用的剂量是多少吧？你应该知道它是改观18%。而且是只有一个54人的对照组，而且每个都插上了氧气。

因为不是中国的呗

你看那53个临床结果了嘛，很不稳定啊

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

副作用太大，国内实验都停了，

这玩意到底有没有效？副作用是什么？

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

是谁告诉你重症死亡率从60%降到10%的？第一期报告前段时间不是出来了吗，死亡率从18%降到13%， 68%患者有改善，但60%患者有副作用。

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

一共才做了几十个实验，实验数据并不是太有说服力的。还有成千上万自愈的人呢，证明不吃药更好？如果这药那么强，理论上所有病例的20%会重症，重症的10%会死亡，死亡率应该仅仅保持个位数的2%左右才对。欧美现在那死亡率能那么高？副作用多严重你都了解吗？ [ 此帖被hongkaiy在2020-04-17 11:33修改 ]

很简单的道理啊
一个新秀赛季前就被吹成当代乔丹
赛季中还没战绩就一直都说未来可期
赛季过后别人家都夺冠了，你还没发挥作用
然后现在去夏季联盟说未来可期了
你说路人反感不？

有莲花清瘟了瑞德西韦算什么

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

副作用太大，而且不是下降到10%

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

你这是典型的张口就来

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

中医比放血疗法是先进啊，这没问题，但是现代医学早就不是放血疗法那个阶段了，中医还在研究古方！

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

中医不行是跟现代医学比不行，不是说跟西方古代医学比。

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

没人否定科学化以前的西医是沙雕

引用 @木棺材 发表的:
中医比放血疗法是先进啊，这没问题，但是现代医学早就不是放血疗法那个阶段了，中医还在研究古方！

现在大部分转向中成药方面了吧，像针灸什么的，我认为不应该是假的。像中药什么的，肯定是要需要一种更高效率更有效的提取手段去做。

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

是有点效，离特效差远了，还有相当大比率副作用，欧美都过百万了，真有大作用他们不会用吗

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

祖上曾经阔过？

瑞德西韦为什么这个药物新闻这么多，我感觉在用的西药也不少了，但是这个药物老是很多新闻！

引用 @若想生活过得去 发表的:
中医不行是跟现代医学比不行，不是说跟西方古代医学比。

但现在街上的风向大部分都是说中药是骗人的呀，中药不可能有作用。而且中医包括了针灸，拔罐子推拿之类的。

资本已经用钱投票了，吉列德盘后大涨16%，不靠嘴
https://www.cnbc.com/2020/04/16/sp-500-etf-jumps-2percent-after-hours-on-report-gilead-drug-showing-effectiveness-treating-coronavirus.html

引用 @大陆民工 发表的:
你看看论坛里的帖子，每个关于瑞德西韦的帖子里都在骂瑞德西韦。包括你这条回复的上面这一楼。

还不是因为早期某些群体吹得凶，一个还在实验期的药给吹成特效药，双盲实验到现在也没做完。

而且看看这些个所谓的发达国家现在这德行，你让人怎么吹嘛，这药真这么好用欧美何至于搞成现在这样

因为这两个要不是中国的，更不是中药。

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

哪里的勇气？？？我真的醉了，下降到10？？？？睁眼说瞎话吗

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
没人否定科学化以前的西医是沙雕

但现在街上的大部分人都在说，以前的中药都是水。

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

张嘴就放屁啊你是，你给我找到重症率从60%降到10%的文章来源，我看看是谁在造谣。

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美国都死了3-4万人了 这东西有用？反正我不信

引用 @大陆民工 发表的:
也不要说国际国内。也不要咬文嚼字，特不特效。更不要说过去怎么样。过去其他病怎么样。就看新冠，就看瑞德西韦对新冠的这个实际效果，能够让重症病死率从60％多降到10％多，已经算很有效了。

国外死了快10万人了 你说有用能不用？

引用 @chemist 发表的:
资本已经用钱投票了，吉列德盘后大涨16%，不靠嘴
https://www.cnbc.com/2020/04/16/sp-500-etf-jumps-2percent-after-hours-on-report-gilead-drug-showing-effectiveness-treating-coronavirus.html

你也可以看看连花清瘟的大盘涨没涨。

国内疫情基本过去了，中医黑又要开始黑中医了？

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
祖上曾经阔过？

祖上阔过，还不许说了吗？

引用 @木棺材 发表的:
中医比放血疗法是先进啊，这没问题，但是现代医学早就不是放血疗法那个阶段了，中医还在研究古方！

现代医学是一个统称，中医也是现代医学的一部分，都是探索过程，不是最终结果。以后还会有更先进的医学技术，未来的后人该把我们现在的医学像踩中医一样踩，再把我们当骗子吗？

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

西医，中医，现代医学，这分别是三回事

引用 @wze88 发表的:
但现在街上的风向大部分都是说中药是骗人的呀，中药不可能有作用。而且中医包括了针灸，拔罐子推拿之类的。

因为确实有大部分江湖骗子打着中医旗号骗人，让人对中医的印象不好可以理解，当中医发展到一定程度时，就不分西医中医了，那就是现代医学。

不治也有好的 ，有效不知是怎么来的。

引用 @若想生活过得去 发表的:
因为确实有大部分江湖骗子打着中医旗号骗人，让人对中医的印象不好可以理解，当中医发展到一定程度时，就不分西医中医了，那就是现代医学。

这个说法就是我一贯认同的说法。但街上大部分人都说中药就不是药，中药熬来的是水顶大天算个汤。

引用 @同型半胱氨酸 发表的:
西医，中医，现代医学，这分别是三回事

我认为现代医学应该包含中药与西药。

引用 @wze88 发表的:
你也可以看看连花清瘟的大盘涨没涨。

我又不做中国股票，我自己赚了就行了

结合现在的风向，没满大街地宣传瑞德西韦无效美国人是骗子，就等于是承认其确有疗效了。

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那是因为起作用的中药已经用了多长时间了？能有10年到5年了吧？而且现在经常有人说什么什么，那个股票涨了你也可以看看连花清瘟涨没涨，你也看看意大利是否补加进口了中成药

引用 @wze88 发表的:
你再仔细看看，不是降到10%，而是改观18%

民工同志不认得英文也是正常，容易被人忽悠。

引用 @同型半胱氨酸 发表的:
西医，中医，现代医学，这分别是三回事

西医和现代医学指的是同一回事，西并不是指西方。好比洋火和火柴现在是同一个东西。 中医是中国传统医学，不是中国医学。

引用 @wze88 发表的:
祖上阔过，还不许说了吗？

可以，但是用祖上阔过来说现在就很蠢。

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瑞德西北之所以进行这种三期临床，是因为他要当特效药物。而且是他还没有正确的研发完成。所以无论有没有这个心形冠状病毒，这个要上市都经过这一步。

引用 @wze88 发表的:
那是因为起作用的中药已经用了多长时间了？能有10年到5年了吧？而且现在经常有人说什么什么，那个股票涨了你也可以看看连花清瘟涨没涨，你也看看意大利是否补加进口了中成药

哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你开心就好

引用 @chemist 发表的:
我又不做中国股票，我自己赚了就行了

不是您通过这个股票涨的来证明这个药有用吗？那我通过连花清瘟的股票涨了来证明这个药有用是不是也是合理的？

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
可以，但是用祖上阔过来说现在就很蠢。

但你不能说你祖上阔这个东西就是没用的。

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严格执行三期临床跟有用没用一点关系都没有，拿点糖水一样可以执行三期临床。药发明是用来救人，不是严格执行几期临床的，不能本末倒置。

引用 @如风一样快 发表的:
美国都死了3-4万人了 这东西有用？反正我不信

你不信也不影响他的数据。

引用 @如风一样快 发表的:
美国都死了3-4万人了 这东西有用？反正我不信

还在试验阶段怎么大规模用，又不是中药

引用 @陈七三 发表的:
副作用太大，国内实验都停了，

啥？我刚看的新闻说停了是因为报名的病人不够了，没法做双盲试验了，又不是因为副作用

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
没人否定科学化以前的西医是沙雕

科学化以前没有西医，只有美国传统医学，欧洲传统医学，现在的西医和科学化前的就不是一回事。

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
你不信也不影响他的数据。

就是因为数据才不信的，总不能是故意死这么多人的吧

为什么破街对中药这么反感

因为瑞德西韦没有用

瑞德西韦在欧美都是同情用药，而不是三期临床试验。
18%降低到13%，到底是有效，还是统计上的波动，这个很难说。
总体而已是令人失望的。

引用 @林小可00 发表的:
是谁告诉你重症死亡率从60%降到10%的？第一期报告前段时间不是出来了吗，死亡率从18%降到13%， 68%患者有改善，但60%患者有副作用。

引用 @fkjxjjxjjn 发表的:
就是因为数据才不信的，总不能是故意死这么多人的吧

数据不信信什么？

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
数据不信信什么？

信死亡人数

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

前面说的还行，后面就瞎扯了。
中国历史上，隔年就瘟疫。
鼠疫也不少，明朝彻底崩溃就是因为鼠疫。

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姜也是中药，没过双盲

引用 @hongkaiy 发表的:
现代医学是一个统称，中医也是现代医学的一部分，都是探索过程，不是最终结果。以后还会有更先进的医学技术，未来的后人该把我们现在的医学像踩中医一样踩，再把我们当骗子吗？

问题就是中医西医这个对立称呼本来就是过时了，现在坚持中医这种单独的提法就是不愿意融入现代医学的体现。

引用 @林小可00 发表的:
是谁告诉你重症死亡率从60%降到10%的？第一期报告前段时间不是出来了吗，死亡率从18%降到13%， 68%患者有改善，但60%患者有副作用。

副作用和不良事件是两码事，国内媒体只会偷换概念带节奏

引用 @wze88 发表的:
因为动不动就吹特效药，但并没有达到特效药的作用。就像在这个世界上的主流方向是中医不行。等我想问一个问题。在欧美那边还靠放血治疗的时候，中国人已经凭中医在人口的稳定增长了。中国的瘟疫闹的没有那么大过，这是为什么呢？欧洲的黑死病不就鼠疫吗？

那不是自媒体吹的？这药最开始就说了要临床试验，最早也得4月底出结果

引用 @wze88 发表的:
不是您通过这个股票涨的来证明这个药有用吗？那我通过连花清瘟的股票涨了来证明这个药有用是不是也是合理的？

可以啊，没问题

瑞德西韦是RNA酶抑制剂，抑制全身RNA的合成，完全就是剧毒。同时加速病毒和人的死亡，拼的就是，是人先死还是病毒先死。

引用 @playawu 发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你开心就好

你不开心就好。

引用 @林小可00 发表的:
是谁告诉你重症死亡率从60%降到10%的？第一期报告前段时间不是出来了吗，死亡率从18%降到13%， 68%患者有改善，但60%患者有副作用。

不良事件不是副作用啊

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
数据不信信什么？

美国的媒体。

引用 @陈七三 发表的:
副作用太大，国内实验都停了，

言之凿凿，到底是啥副作用？明明是错误的翻译啊。

引用 @木棺材 发表的:
问题就是中医西医这个对立称呼本来就是过时了，现在坚持中医这种单独的提法就是不愿意融入现代医学的体现。

你意思中医疗法都不属于现代医学范围了吧？你把中医体系和中医疗法的概念混为一谈了。中医疗法在这样的不利环境下仍然可以存活，有没有效果不言而喻。我们看病看的是啥？看疗法是不是系统科学还是看疗效？ [ 此帖被hongkaiy在2020-04-17 11:58修改 ]

引用 @脑花er 发表的:
瑞德西韦是RNA酶抑制剂，抑制全身RNA的合成，完全就是剧毒。同时加速病毒和人的死亡，拼的就是，是人先死还是病毒先死。

RNA合成酶抑制剂，打错了

引用 @小白天的mj 发表的:
前面说的还行，后面就瞎扯了。
中国历史上，隔年就瘟疫。
鼠疫也不少，明朝彻底崩溃就是因为鼠疫。

但中国没有因为黑死病死了一半的人口。

神药瑞西德韦助攻美利坚单日死亡重症4000+

引用 @墨思聪正一契弟 发表的:
严格执行三期临床跟有用没用一点关系都没有，拿点糖水一样可以执行三期临床。药发明是用来救人，不是严格执行几期临床的，不能本末倒置。

是你本末倒置了，严格执行临床是为了救人。不是说有效就有效。

引用 @Anturzee 发表的:
姜也是中药，没过双盲

所以你想表达啥？

引用 @大陆民工 发表的:
无论怎么样，还是要实事求是。

实事求是的说，国外那么多病死的人，他们到底用了没用瑞德西韦？

引用 @wze88 发表的:
你不开心就好。

不好意思，我挺开心让你失望了23333

引用 @朴帽子 发表的:

引用 @playawu 发表的:
不好意思，我挺开心让你失望了23333

您开不开心关我什么事儿啊，您要开心自己找墙角去笑，要不开心自己从楼上跳下去，跟我没有什么太大关系，你爱做什么就做什么。你爱学老八也去学老八可以吗？

引用 @alfred_ 发表的:
言之凿凿，到底是啥副作用？明明是错误的翻译啊。

当地时间4月10日，《新英格兰医学杂志》(NEJM)刊发了瑞德西韦在同情用药情况下治疗重症新冠肺炎患者的试验结果。 　　试验结果表明，53名来自全球的重症新冠肺炎患者在使用瑞德西韦后，36名患者(68%)的症状有所缓解。 　　在氧支持情况方面，此前接受机械通气治疗的30名患者中，17名(57%)不再需要插管；4名原先需要ECMO支持的患者中，3名(75%)不再使用ECMO。 　　在死亡率方面，53名患者中共有7名患者(13%)死亡。其中，34名此前接受有创通气的患者中，有6名患者死亡，死亡率为18%；19名未接受有创通气的患者中，1名患者死亡，死亡率为5%。 　　在药物安全性方面，共有32名患者(60%)出现了副作用，最常见的是肝酶升高、腹泻、皮疹、肾损伤和低血压；共有12名患者(23%)出现了严重副作用，包括多器官功能障碍综合征、感染性休克、急性肾脏损伤和低血压。

引用 @虎扑JR0538612529 发表的:
你不信也不影响他的数据。

美国人信么？还是这药太贵？

引用 @yuriden 发表的:
瑞德西韦为什么这个药物新闻这么多，我感觉在用的西药也不少了，但是这个药物老是很多新闻！

因为背后有资本

引用 @wze88 发表的:
但你不能说你祖上阔这个东西就是没用的。

在这胡搅蛮缠有意思？

引用 @大陆民工 发表的:
你看看论坛里的帖子，每个关于瑞德西韦的帖子里都在骂瑞德西韦。包括你这条回复的上面这一楼。

睁眼说瞎话我就服你

引用 @Chriscsy 发表的:
在这胡搅蛮缠有意思？

您认为我胡搅蛮缠还是他胡搅蛮缠呢？换个比喻，我们祖上是农业图，现在农业不行了，但我们就认为农业是一无是处的？

瑞德西维目前只有一个54人的非临床的普通实验，拿头五定性啊。

引用 @Chriscsy 发表的:
在这胡搅蛮缠有意思？

这傻逼的输入法，，，应该能理解。

板蓝根也有效，连花清瘟也有效啊，关键特效药那么牛，咋死的那么多呢？