引用 @天教疏狂 发表的:多了解了下,原来阿尔法狗平时是参加比赛的,确实抢了不少柯洁冠军。
引用 @好的很好非常好 发表的:额,阿法狗的影响又不只是存在于比赛对局,现在棋手平时训练都人手一个人工智能了,布局思路等方面大家都靠近于人工智能的那套模式,逐渐同质化,柯洁前期布局的优势就被削弱了。很明显你和我说的甚至不是一个东西,不知道真该多了解下。
引用 @于丁宝儿 发表的: 那次比赛,柯洁最后好像是赢了吧
引用 @丰子涵 发表的: 火影最后都开高达了不也还是下忍嘛🐶
引用 @天教疏狂 发表的:谁知道你让我多了解是指的哪一方面,我还以为你想说清华读书累坏孩子了。 用这一点来作为柯洁下滑理由也是不成立的,你也说了人工智能人手一个,也就是说在客观条件上人人都是一样的,而柯洁前期布局优势被消弱这是主观原因。
引用 @虎扑JR1874189138 发表的: 世界大赛夺冠不是一直自动九段吗?
引用 @沉默的猫儿 发表的:而且古力九段对李世石蜜汁感情,太真爱了。不过我们古哥本来就是个大好人。
引用 @少狼主围巾 发表的:当年柯洁极为针对李世石,什么一百成有五成啊,什么传奇应该落幕啊,和马晓春应该有一定关系
引用 @伟大律师斯内克 发表的: 有点心疼李世石。韩国棋士会是真的恶心。一个围棋天才,又是休职,又是提前退役。
引用 @一一一yyy 发表的: 古力看似和李世石胜负各半,但决赛成绩太差了,冠军都让李世石拿了,古力是李世石黄金时代的最大陪衬
引用 @博闻强记的闫先生 发表的: 有一次比赛,柯洁遇到李世石,记者问李世石觉得自己有多少的胜算,李世石回答:大概五成吧。柯洁回应说:如果一百成的话,他应该有五成。
引用 @24中6 发表的: 古力和李世石前期冠军7比7,后来…… 我觉得李昌镐不如李世石竞争难度大。虽然18个冠军,但是那时候棋手显然不如李世石时期强 柯洁,绝对棋力已经是历史第一人了,可惜被阿狗弄得,估计历史地位也就和古力一个水平了
引用 @可爱的布丁熊 发表的:李83年,柯洁97年,都不是同一代人,差了15岁,李巅峰期早过了。等柯洁30多岁,照样有年轻后辈打他脸。
引用 @喷子鼻祖 发表的:从视频中还是看出李世石挺认可柯洁的。 之前看过一次uzi和李哥互动的视频,李哥全程都不想看uzi一眼了。 毕竟实力摆在那
引用 @黑子的梦魇 发表的: 这id不愧是老喷子了,要不是看过视频👴🏻就被你骗了
引用 @一一一yyy 发表的: 韩国媒体这个剪接,搞得好像李世石成绩力压柯洁一样,实际上那时候正值柯洁巅峰时期,直接交手成绩碾压李世石,从李世石手上不知道拿了多少冠军。李世石时代的棺材板,可以说就是柯洁盖上的
引用 @只扣9分篮 发表的: 输了太磨斗志了,要是柯洁是第一个挑战的能赢狗
引用 @对你念念不忘 发表的: 这么云的吗?古力对李世石决赛成绩太差???古力李世石世界大赛决赛总共就交手三次,古力大比分1比2落后,小比分是平局。第一次交手两人都在巅峰期,被誉为lg杯2000年之战,古力2:0零封李世石。后面两次两人都不是完全巅峰期了,bc卡杯古力2:3,三星杯古力1:2,两次都是惜败,尤其是三星杯,第一局第三局古力都是大优势被逆转,而第二局古力弈出了算出五十手后屠龙的名局,三局比赛,古力在两局多的时间里都是完全压制了李世石。真不知道你说的古力决赛成绩太差了是怎么来的。古力对李世石唯一被压制的时期就是古力拿首冠之前,早年古力确实跟李世石差距很大,但两人从来没有在决赛碰面过,自从古力06年拿到首冠之后,可以说古力再没虚过李世石。真的希望你这种人不要再来误导不了解围棋的人,古力在中国围棋的地位,无人可以替代,在韩流最猖狂的年代,以一己之力扛起中国围棋的大旗。套用lol里的一句话,古大力没出局,凭什么说韩国人稳了!
引用 @一川烟草233 发表的:韩国运动员有很多不错的选手啊 李世石 朴泰桓 都很不错啊。有实力 又谦逊。
引用 @iloveover 发表的:中国体坛真的太缺柯洁这种又厉害又狂的选手了
引用 @南望山车神 发表的: 韩国之前没这个规则,为李世石订制的
引用 @伟大律师斯内克 发表的: 棋士会类似nba联盟这种组织,比较黑。然后李世石相当于湖人,是联盟的头牌之一,和联盟闹矛盾了,被各种穿小鞋。
引用 @贾诩 发表的: 那是世界大赛决赛,输了才是巅峰早过了。如果柯洁菜点输了呢?李世石还能世界大赛夺冠岂不是还在巅峰?
引用 @Bohemian1 发表的: 你以为李世石年轻时候不狂吗…现在双标jb了
引用 @cz轩 发表的: 半个古力粉,看你这讲述看得热血沸腾的
引用 @liupang00 发表的:古力和李世石是真正的绝代双骄, 两人的对战成绩一直是交替上升的。 古力的冠军只有李世石的一半的原因, 是因为古力对阵其他一流棋手的时候容易翻车, 再就是古力的巅峰没那么长。 李世石嗜烟古力好酒, 可能这一点就决定了两人的成绩分野。
引用 @cz轩 发表的: 印象里古力有几次大赛很可惜,痛失好局的那种,不然也是10+冠的两人交手55开,不过古力输的重要对局稍多一点点,也有不少好局断送的情况
引用 @喷子鼻祖 发表的: 敢不敢把视频贴出来
引用 @liupang00 发表的:古哥性子豪放了一点, 官子没那么细, 再加上他喝酒是真猛还都是白酒, 这样太伤脑。 古哥三十不到就下坡了, 真是很可惜的。 但是经历过九十年代末开始那十年韩国统治的棋迷都知道, 古哥是真正的抗韩英雄, 是古哥的出现才让中国棋迷在韩国人面前可以真正抬起头来。 柯洁当然是很好很强大的, 但柯洁出世的时候中国围棋已经对韩国全面压制, 就算没有他, 我们也是压韩国一头了。
引用 @中山人好嘿叼 发表的: 谢谢科普。
引用 @博闻强记的闫先生 发表的: 话说柯洁确实有年轻时候李世石的那股劲,李世石曾经在围棋届非常张扬。曾经的围棋段数是要考的,李世石认为自己三段就足够了,不再升段,并称‘段数无用’。后来因为李世石肆虐棋坛,老是三段赢九段特别不好看,这个机制才改了,变成了评比,有了冠军自动就升段,段数也成为了一个棋手的荣誉代号。
引用 @宇智波messi 发表的: 狗强但他又不参加商业比赛,对柯洁在商业比赛的相对竞技水平影响有限。即使不提生涯荣誉,李世石单凭对狗的那一记神之一手就足以留名历史了
引用 @Mateo坏蛋 发表的: 就uzi顶多艾弗森...
引用 @思维广没能好转 发表的: 玩法有一些变化,以前是机器学人,现在人学机器,特别是前半盘,因为大家都下不过狗,所以都觉得狗的下法是最优解,大多用狗招对付狗招,后半盘因为局面变复杂不能完全临摹才更多有自己的东西
引用 @RGBCMYK 发表的: 新一代棋手训练都用ai了,追赶顶级的速度大大加快
引用 @精彩就行2006 发表的:这个没办法,就像篮球现在流行小球战术一样,其实规则还是以前的规则,现在柯洁也一样有能力争冠,只不过在适应机器方面优势不大而已。 你看同样是靠机器,象棋的王天一不也一样可以创造属于自己的时代,以后围棋也会有王天一这类天才。
引用 @ball-in 发表的: 棋类我不懂啊,篮球特别是NBA应该是对内线比以前没那么友好了吧,特别是突破这块,个人感觉比以前严厉多了。个人看法
引用 @精彩就行2006 发表的:这个没办法,只能人适应环境,而不是环境适应人。 至少柯洁没有像奥尼尔那样修改规则去限制他,人家可以提高的手段,柯洁自己也可以用,若是用好了,同样可以压制其他对手。
引用 @西陆蝉 发表的:老实说杨毅怎么怎么样,我看很多人都是心理大师。不枉你这ID了。
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引用 @浓眉哥未来可期 发表的: 这样说感觉不太好,faker这个人一直憨憨的,与人交流表情比较僵硬,认为他不屑的与他人交流感觉对两人都很不尊重
引用 @我就是玉. 发表的: 当年古力二段的时候也经常干七八段的棋手。卧槽,是不是暴露年龄了?
引用 @matthew1991 发表的: 老实说 赢不了 柯洁对战暮年李世石虽然赢了 但和初代阿法狗那种碾压不一样 不然李世石不至于懵逼
引用 @大蒙古国海军总司令 发表的: 其实《1988》里面有个细节,阿泽一直都是六段,吊打中日韩三国的九段😂
引用 @NealCaff 发表的: 小李年轻的时候也狂的不行,年轻棋手这样挺好的
引用 @华理打桩机 发表的: 老哥92年的?
引用 @云上人00 发表的: 不愧是老喷子
引用 @万江小白龙 发表的: 阿泽就是李世石的缩影了,但是1988里不全是事实,有些棋局比赛胜负是韩国人编的
引用 @稚嫩的Mo法师Zz 发表的: 李好歹还赢了一盘
引用 @好的很好非常好 发表的:本来柯洁靠这个领先别人,现在由于阿法狗的加入大家都跟柯洁一个水平了,上述应该是客观原因造成吧?很难理解吗?我让你多了解 还能指哪方面,你回复的那位就是在说阿法狗啊,只是你对阿法狗的认识只停留在那几场人机大战罢了
引用 @雷神辛迪加 发表的:冠军14-7。不比巅峰的话,等李世石老年痴呆了,你也能赢他
引用 @卧槽男 发表的: 李世石年轻的时候比柯洁狂多了,古力常昊谢赫马晓春都被他讽刺的头都抬不起来
引用 @联盟只有一个黄 发表的: 二代阿法狗比一代高明不知道多少倍,连算法都变了
引用 @有时君 发表的:有一个,糊了
引用 @虎扑JR1874189138 发表的: 日本早就 棋圣 本因坊 直接九段了吧 韩国为啥这样
引用 @whyisthat 发表的:并不能,一代阿法狗和李世石差距非常大,不是一个4:1能体现的,如果下一百盘,可能是99:1。而柯洁和李世石在梦百合五番棋里面,几乎没拉开什么差距,遇到阿法狗一样被碾压
引用 @只扣9分篮 发表的: 我的意思是也能像李一样赢狗的第一盘,也有可能赢第二盘,不至于被零封,我表达不准确😂😂
引用 @whyisthat 发表的:那概率也非常小。李世石赢的那局运气成分非常大,不具有普遍参考性。而且触发这种机器bug,只能是在短兵相接的地方。这种贴身近战柯洁其实不比李世石强,柯洁比李世石强在容错率更高的模糊地带,而这种地方恰恰是ai无懈可击的技术环节
引用 @精彩就行2006 发表的:狗又不参加比赛,说白了还是柯洁自己不能压制其他棋手夺冠。
引用 @果果球王 发表的: 孙杨?哈哈哈。不管他有没有吃药。我觉得他的实力还是不容置疑的。
引用 @帅帅地帅先生 发表的:阿泽原型是石佛李昌镐吧
引用 @碳烤馒头 发表的: 原型李昌镐,父亲开钟表店
并不是,传统的几个杯赛ai并没有参加,唯一参加了梦百合杯的deepzenGo被王昊洋淘汰止步三十二强,但是ai的出现完全改变了围棋,在2016年,一年四冠,柯洁拿了三个,是当世无可争议的第一人,而ai介入之后,职业界开始利用ai进行学习,拉近了棋手之间的差距,使得柯洁的统治力严重下滑,所以柯洁是生不逢时的
谁知道你让我多了解是指的哪一方面,我还以为你想说清华读书累坏孩子了。 用这一点来作为柯洁下滑理由也是不成立的,你也说了人工智能人手一个,也就是说在客观条件上人人都是一样的,而柯洁前期布局优势被消弱这是主观原因。
赢了
琦玉出场天下无敌不也是C级嘛
本来柯洁靠这个领先别人,现在由于阿法狗的加入大家都跟柯洁一个水平了,上述应该是客观原因造成吧?很难理解吗?
我让你多了解 还能指哪方面,你回复的那位就是在说阿法狗啊,只是你对阿法狗的认识只停留在那几场人机大战罢了
韩国的是拿一个世界冠军升三段,不是直接九段
古哥婚礼李世石去了的。跨国参加婚礼,这感情真的没得说。
马晓春虽然被李世石嘲讽过,但他挺服李世石的。以前他说李世石和他一样都属于天才类型的,这话从马晓春嘴里说出来份量很高的,因为马晓春自己也是恃才放旷那种人。看他现场讲李世石的棋也一直在夸。
韩国运动员有很多不错的选手啊 李世石 朴泰桓 都很不错啊。有实力 又谦逊。
这么云的吗?古力对李世石决赛成绩太差???古力李世石世界大赛决赛总共就交手三次,古力大比分1比2落后,小比分是平局。第一次交手两人都在巅峰期,被誉为lg杯2000年之战,古力2:0零封李世石。后面两次两人都不是完全巅峰期了,bc卡杯古力2:3,三星杯古力1:2,两次都是惜败,尤其是三星杯,第一局第三局古力都是大优势被逆转,而第二局古力弈出了算出五十手后屠龙的名局,三局比赛,古力在两局多的时间里都是完全压制了李世石。真不知道你说的古力决赛成绩太差了是怎么来的。古力对李世石唯一被压制的时期就是古力拿首冠之前,早年古力确实跟李世石差距很大,但两人从来没有在决赛碰面过,自从古力06年拿到首冠之后,可以说古力再没虚过李世石。真的希望你这种人不要再来误导不了解围棋的人,古力在中国围棋的地位,无人可以替代,在韩流最猖狂的年代,以一己之力扛起中国围棋的大旗。套用lol里的一句话,古大力没出局,凭什么说韩国人稳了!
李83年,柯洁97年,都不是同一代人,差了15岁,李巅峰期早过了。等柯洁30多岁,照样有年轻后辈打他脸。
什么时候前期七比七了,总冠军比李世石14比8,李世石拿6冠的时候古力0冠,李世石第8冠08年,古力09年1月才第四冠。你要说他们直接对决五五开完全没问题。说到冠军数一直都比不了。
柯吹是真的无敌,自己拿不到冠军,怪阿尔法狗,无论阿尔法狗出来前后,柯洁交手战绩都没能压制朴庭桓,跟阿尔法狗有关系?还瞧不起古力,古力当年面对什么对手,韩国四大天王,柯洁之前就一个朴庭桓,还打不过,还好意思吹历史第一人
赢了 记得好像关键一战里 柯洁说自己当时数错了 以为自己输了 所以有了很多柯洁在欧式沙发上呈崩溃状的照片
那是世界大赛决赛,输了才是巅峰早过了。如果柯洁菜点输了呢?
李世石还能世界大赛夺冠岂不是还在巅峰?
这也能开团的
古力怎么说也有八个冠军,他都是陪衬的话其他人是啥
敢不敢把视频贴出来
你算算他们差了多少岁…柯洁在三十二三岁保持像李世石一样的竞争力都很难
老实说 赢不了 柯洁对战暮年李世石虽然赢了 但和初代阿法狗那种碾压不一样 不然李世石不至于懵逼
点一手赞 古力的棋是当年打谱的时候最爱
不是选手问题吧,是韩国棋士会风气不好
凡是从事体育的总有不厉害的那一天,当你不厉害了,你以前的狂就会被狂喷
老实说杨毅怎么怎么样,我看很多人都是心理大师。不枉你这ID了。
全世界都没这个规则, 中国的规则也是在这之后修改的, 可以说石头是全世界年轻冠军们的恩人。
柯洁一般不这么评价对手。因为李世石年轻的时候对中国一些前辈也同样嚣张,柯洁想让他也尝尝同样的感觉。
我觉得类比湖人不好
世界大赛有输有赢很正常,谁定义比赛冠军就是巅峰?林丹也是83年的,2018年拿了新西兰羽毛球公开赛男单冠军,19年拿了马来西亚羽毛球公开赛男单冠军,你认为林丹现在还在巅峰期?
你以为李世石年轻时候不狂吗…现在双标jb了
我有说李世石年轻时候不狂吗?戴帽子sqj。
李昌镐35岁之后可能随便一个新锐棋手对他都是胜多负少, 难道他们的地位就能高过了大李?
严格说来, 李世石和柯洁并不是一个时代的棋手, 柯洁崛起的时候小李已经快到生涯末期, 可以看看和小李同龄的双骄古力, 那时候已经差不多退出一线了。 我实在看不出来正当壮年的王者对上一辈的“晚年”王者口出不逊, 有什么值得吹捧和津津乐道的。 如果是壮年的聂卫平对记者说“藤泽秀行(那时候六十多了)赢我的几率只有百分之五”, 这样真的大丈夫?
不管怎么说, 大小李都以超长的统治时间证明了他们不愧是棋坛这二十多年来最有统治力的霸主, 而柯洁, 虽然起点很高, 但现在看来, 能否超越前人, 还难说得很呢。
半个古力粉,看你这讲述看得热血沸腾的
古力和李世石是真正的绝代双骄, 两人的对战成绩一直是交替上升的。 古力的冠军只有李世石的一半的原因, 是因为古力对阵其他一流棋手的时候容易翻车, 再就是古力的巅峰没那么长。 李世石嗜烟古力好酒, 可能这一点就决定了两人的成绩分野。
印象里古力有几次大赛很可惜,痛失好局的那种,不然也是10+冠的
两人交手55开,不过古力输的重要对局稍多一点点,也有不少好局断送的情况
古哥性子豪放了一点, 官子没那么细, 再加上他喝酒是真猛还都是白酒, 这样太伤脑。 古哥三十不到就下坡了, 真是很可惜的。
但是经历过九十年代末开始那十年韩国统治的棋迷都知道, 古哥是真正的抗韩英雄, 是古哥的出现才让中国棋迷在韩国人面前可以真正抬起头来。 柯洁当然是很好很强大的, 但柯洁出世的时候中国围棋已经对韩国全面压制, 就算没有他, 我们也是压韩国一头了。 [ 此帖被liupang00在2020-04-17 01:29修改 ]
你有手有脚不会百度啊?巨婴喷子就这?
嗯,古大力看着就是真汉子类型的人,喝的猛也能想象。他已经是很爱运动的了,不过喝酒这确实太伤脑
唉,尽管成就已经很高了,但总觉得他值得更高
冠军14-7。不比巅峰的话,等李世石老年痴呆了,你也能赢他
有火影里面鸣人内味儿了,下忍随便锤影级🐶
老棋魂粉了?🐶
你同时贬低了我最爱的篮球运动员和LOL选手。 哈哈哈。 伤心。
这个没办法,就像篮球现在流行小球战术一样,其实规则还是以前的规则,现在柯洁也一样有能力争冠,只不过在适应机器方面优势不大而已。
你看同样是靠机器,象棋的王天一不也一样可以创造属于自己的时代,以后围棋也会有王天一这类天才。
能夺冠也不能说是巅峰啊?要不然象棋的胡荣华2000年已经65岁了还夺冠呢,你能说2000年的胡荣华也在巅峰吗?
说的好像柯洁不可以借助机器一样?未来大家都是借助机器了,以后一样有棋手也能创造自己的时代,就像象棋的王天一。
其实《1988》里面有个细节,阿泽一直都是六段,吊打中日韩三国的九段😂
棋类我不懂啊,篮球特别是NBA应该是对内线比以前没那么友好了吧,特别是突破这块,个人感觉比以前严厉多了。个人看法
这个没办法,只能人适应环境,而不是环境适应人。
至少柯洁没有像奥尼尔那样修改规则去限制他,人家可以提高的手段,柯洁自己也可以用,若是用好了,同样可以压制其他对手。
棋类我不懂,按你这比喻来说的话就是柯洁不是50大那种天赋了
韩国人自恋,你懂的
老实话这个回复炸出很多死忠粉
我就是全程看了视频才这么说。uzi全程笑脸,李哥全程司🐴脸
你说的有道理,可能是这样让我误会了
还是阿泽牛逼 要不得善也不会选阿泽🐶
老哥92年的?
有一个,糊了
李世石谦逊吗?飞禽岛天才少年不是恃才放旷的代名词吗,大李才是比较谦逊的吧
还是要给面子的 毕竟给他做节目
李世石刚出道嚣张得很,讲历史最嚣张都不为过,《棋魂》高永夏的模板。当然人都是会变的,年纪大了也有前辈的样子了。 讲谦逊的话,大部分韩国棋手,现役的朴廷桓,申真谞,以前的李昌镐,都算挺谦逊的。
李好歹还赢了一盘
阿泽就是李世石的缩影了,但是1988里不全是事实,有些棋局比赛胜负是韩国人编的
挺好的,巅峰的时候不狂,那太憋屈了,后辈打脸那也是后辈的实力,该轮别人狂了
围棋选手的气势很重要的
这也是心理战,柯洁知道要拿世界冠军,肯定起码要心理上压过李世石。
?乌兹,永远滴神
有啊,刘翔年轻的时候就有种跳脱飞扬但是又舍我其谁的感觉,这不过这种感觉需要成绩来依托,一旦不行了那就是黑你的材料。。。林丹也是。
我89的,不过我学围棋的时候年龄确实比一起学的大两三岁。
不会有人上虎扑不是来找喷的吧~~
阿泽原型是石佛李昌镐吧
原型李昌镐,父亲开钟表店
二代阿法狗比一代高明不知道多少倍,连算法都变了
估计我们差不了两年...老了
柯洁还真不是靠这个。柯洁是中后盘棋手,相当于判断力加强,棋形感觉小幅削弱的李世石。他的布局是后练出来的,虽然在战斗型棋手里面他的布局算相当强的,但和均衡型棋手比其实没什么优势
不行,我老了也痴呆
古力和李世石的巅峰年还是稍微错开一些的,李世石是07,古力是08下半年到09,中间隔开一段时间的。在古力的巅峰年,李世石还有一定的竞争力,所以才能进决赛给古力送个人头,然后自己也能拿一个三星冠军。而李世石的巅峰年,古力状态不好都没进决赛,连遇到李世石的机会都没有,不虚李世石从何而来呢?
李世石对古力常昊都赞誉有加的,古力就不说了。就说常昊,李世石丰田杯之前说常昊不行,但丰田杯战胜常昊之后一段时间,反而说常昊比自己强,自己排世界第三
害,这不是说能不能打初代嘛
有实力狂的时候,支持一下,毕竟不是自大狂
你让我这个最先认识常昊的情何以堪?
中国不配有这种选手,比如刘翔,孙杨
孙杨?哈哈哈。不管他有没有吃药。我觉得他的实力还是不容置疑的。
并不能,一代阿法狗和李世石差距非常大,不是一个4:1能体现的,如果下一百盘,可能是99:1。而柯洁和李世石在梦百合五番棋里面,几乎没拉开什么差距,遇到阿法狗一样被碾压
日本也是后来改的规则。当时石田芳夫是七段,但已经是名人本因坊了,日本棋院就增加了一个推举九段的规则,让石田芳夫升到了九段
我的意思是也能像李一样赢狗的第一盘,也有可能赢第二盘,不至于被零封,我表达不准确😂😂
那概率也非常小。李世石赢的那局运气成分非常大,不具有普遍参考性。而且触发这种机器bug,只能是在短兵相接的地方。这种贴身近战柯洁其实不比李世石强,柯洁比李世石强在容错率更高的模糊地带,而这种地方恰恰是ai无懈可击的技术环节
貌似也是,柯的棋路和李的不一样,不过我觉得他还是有机会的,可惜没有如果了
棋手之间的差距没有这么大。有了狗的陪练后整体水平大大提高了,比如柯洁之前是80,其他选手70,现在别人都提到76了。
小朋友今年多大 业几 李昌镐不如李世石竞争难度大这种话也能说出来?还虽然18个冠军...你知道新世纪初那几年棋坛头顶上韩国人的阴影有多大吗 先被李昌镐后被李世石支配十几年的恐惧 感受过吗?知道为啥人们狂喷常昊 罗洗河能一冠封神不 古力那都已经是后来了 古力甚至和李昌镐都不是一个年代的人 而且也是在李世石时代末期才崛起的 更别提现在整体棋坛凋零情况下的一个柯洁 现在时代真是好了 随随便便就能装内行 不像以前 围棋新闻只能靠看围棋天下杂志 唉
孙就算了,吃药已经可以抹去他一大半的成就了,目前中国实力真不容质疑的也就是刘和姚了
是的是的李昌镐
是的是的,李昌镐,我记错了