卡塔库栗和马尔科谁更强？

大约 5 年

引用 @安徳鲁咸金斯发表的:
今天少主你学不会高阶见闻色别想走🐶🐶

zazx842

大约 5 年

引用 @湖人待裁三旬老汉发表的:
皇，看清楚皇

原来雷利只是个王副🐶

宫

宫本芙蕾德莉卡

大约 5 年

马尔科目前还没出什么大威力技能啊，着重描写都是回复力，我倾向卡塔库栗。

吳

吳颜祖

大约 5 年

引用 @极恶的世代发表的:
小马哥拉胯是因为交战对手一直都是将皇，卡二还没交手过这个级别的，不能妄下定论。

。不管对战什么级别的，你总得把自己实力展现出来吧。你攻击技能如果多样为什么不用杀伤更高的呢。

ljcurry李

大约 5 年

引用 @稳字在心间发表的:
就觉得离谱，路飞挨了那么多下就是不倒，卡二挨一记就倒了，用喜剧之王里面导演的话来说就是：咔~~~这人怎么死来死去都死不了

路飞确实肉，主角光换加橡胶减伤吧。但卡二也不是只挨了一下，失去冷静的时候挨了好几下四档呢，要知道四档的威力是很大的，后面自插一刀，那可插透了啊，还是三棱枪，又挨了蛇人拳。

大约 5 年

引用 @咖喱爱吃库里发表的:
也就这样了是指对小马哥火焰的期待值，又不是指小马哥本人，什么阅读水平

你说的不是他火焰不能攻击，所以攻击力也就那样了。你又没说指什么。那你什么表达水平？

大约 5 年

引用 @热火队魂永不熄发表的:
你说的不是他火焰不能攻击，所以攻击力也就那样了。你又没说指什么。那你什么表达水平？

主语是小马哥的火焰，你有问题还是我有问题？

我

我是电我是光我是唯一的神话

大约 5 年

引用 @极恶的世代发表的:
小马哥拉胯是因为交战对手一直都是将皇，卡二还没交手过这个级别的，不能妄下定论。

马尔科偷袭斯库亚德，然后被挣脱一刀逼退。

大约 5 年

引用 @吳颜祖发表的:
我跟你说，百分百卡二强。卡二3色霸气都在小马哥之上，最强见闻色，武装色打疼路飞，小马哥有霸王色的几率百分之1。而且，卡二攻高，技能多，有觉醒。体术也很强，小马哥攻击除了用脚踢还没见过别的，他就是血厚恢复性强。路飞技能卡二除了4档，全都做的更大更强，移速高变成蛇和球来躲技能。小马哥打赤犬的时候，貌似没破防应该是霸气不够。说实话，小马哥一出场是圈粉我的，但是后期属实拉夸，如果能开发成艾斯那种，蓝色火拳攻击就帅多了，可惜……

马尔科后面哪拉垮了啊。基本上白团靠他一直各处救火支援，分别和三个皇将都有交手，正面挡住赤犬攻击，顶上能做到的除了他也就只有白胡子和香克斯了。黄猿青雉最起码一时都奈何不了他。至于黑他攻击的，我有点不明白，且不说他有动物系果实天生加强体质攻防力量了，那那些无果实者，山治，烧烧前萨波，战桃丸，卡普，按道理攻击岂不是更辣鸡…白团是尾田钦定的最强皇团，马尔科是最强皇团中最强男人的左右手，顶上是一场盛大群戏刻画，还有路飞。所以根本不可能像路飞对决boss那样细致刻画他怎么样的。所以你能看到的只是扛伤害，但不止是扛，是实实在在挡住伤害，还能缠绕霸气攻击大将实体。是实打实是和大将纠缠的，光这个够震撼了。

乔

乔丹兔带皮蓬伦夺冠

大约 5 年

引用 @嘈嘈切切错杂弹大珠小珠落玉盘发表的:
御田，雷利

雷利皇副太屈才了，那叫王副。硬刚黄猿，香波地的时候黄猿打雷利可没顶上那么放水

亚

亚森鲁邦三世

大约 5 年

引用 @依然张德帅发表的:
马尔科打的是大将啊，卡二打的是路飞啊

胡说，卡二打得是五皇🐶

菊

菊总你好

大约 5 年

引用 @西蒙库斯马发表的:
觉得草帽团路飞+三的模式可能性更大，毕竟海贼对手们目前都是以这种模式配置的，而且在非索隆粉丝看来，没有再给索隆单独加戏拉多出一个层次的必要性。

有道理

菊

菊总你好

大约 5 年

引用 @囧叔阿莱发表的:
路飞船其实也没有皇副，以前是三大战力，现在是1皇加新三大战力

也有道理

大约 5 年

引用 @咖喱爱吃库里发表的:
主语是小马哥的火焰，你有问题还是我有问题？

真奇怪，这一层讨论的都是这个人，你话里竟然主语是某人的某个东西，而不是某人？你自己说说。原回复层主质疑的也是小马哥攻击力不够好，我当然顺着那么理解。你可以说你指的不是小马哥不行，是他的火焰不行不就行了？有必要直接带着戾气回一句“你理解能力有问题？”这论坛话都不能说了吗？

大约 5 年

引用 @热火队魂永不熄发表的:
真奇怪，这一层讨论的都是这个人，你话里竟然主语是某人的某个东西，而不是某人？你自己说说。原回复层主质疑的也是小马哥攻击力不够好，我当然顺着那么理解。你可以说你指的不是小马哥不行，是他的火焰不行不就行了？有必要直接带着戾气回一句“你理解能力有问题？”这论坛话都不能说了吗？

行是我语气不对向你道歉

大约 5 年

引用 @亚森鲁邦三世发表的:
胡说，卡二打得是五皇🐶

是这个五皇吗🐶

追

追上东莞妹

大约 5 年

引用 @咖喱爱吃库里发表的:
皇副就是差不多没了皇也能自立门户的，只弱一点点

我咋觉得卡二比四皇弱很多啊

dennislon

大约 5 年

引用 @吳颜祖发表的:
他俩就是皇副了，你不能总把贝克曼，雷利那种拿来说事因为不是一个级别设定不同。卡二和小马哥就是皇位之下第一人了，自然皇副。

皇副就是副船长而不是干部这是尾田设定的副船长实力比船长差不了太多就像雷利和本贝克曼而妈团和兽团找不出有这样实力的人物自然就没设副船长~也不存在皇副~只有干部

禹

禹飞的心

大约 5 年

感觉马尔科和卡尔确实不算皇副，明确有说有皇副的只有红发和罗杰这种小海贼团，像白胡子跟大妈这种家族式管理的明显要有多个小队，只有实力第一第二，没有所谓的哪个是皇副。

大约 5 年

引用 @追上东莞妹发表的:
我咋觉得卡二比四皇弱很多啊

所以卡二不是皇甫啊，贝克曼雷利才是

吳

吳颜祖

大约 5 年

引用 @热火队魂永不熄发表的:
马尔科后面哪拉垮了啊。基本上白团靠他一直各处救火支援，分别和三个皇将都有交手，正面挡住赤犬攻击，顶上能做到的除了他也就只有白胡子和香克斯了。黄猿青雉最起码一时都奈何不了他。至于黑他攻击的，我有点不明白，且不说他有动物系果实天生加强体质攻防力量了，那那些无果实者，山治，烧烧前萨波，战桃丸，卡普，按道理攻击岂不是更辣鸡…白团是尾田钦定的最强皇团，马尔科是最强皇团中最强男人的左右手，顶上是一场盛大群戏刻画，还有路飞。所以根本不可能像路飞对决boss那样细致刻画他怎么样的。所以你能看到的只是扛伤害，但不止是扛，是实实在在挡住伤害，还能缠绕霸气攻击大将实体。是实打实是和大将纠缠的，光这个够震撼了。

你别转歪的，不死鸟被卡普用霸气一拳打下来也是事实，攻击低也是事实，你这些话说了一大堆。干货就是想说他挡住大将攻击，攻击大将实体了，怎么就纠缠上了？哪里纠缠了，就是接了两招而已，卡二觉醒加武装色霸气强攻之下小马哥真的难顶。这个画面之后是赤犬用力后直接岩浆把他的火吞了，他就是挡一下而已。你不会真的以为他够顶的吧

旧

旧金山扣篮王斯蒂芬库里

大约 5 年

引用 @咖喱爱吃库里发表的:
幼稚的是你吧，动漫没画出来却偏偏说做得到，没有就是没有还要自己在哪里yy有

为什么做不到？为什么橡胶的延展性比糯米强？为什么橡胶就比糯米耐揍？why？

大约 5 年

引用 @旧金山扣篮王斯蒂芬库里发表的:
为什么做不到？为什么橡胶的延展性比糯米强？为什么橡胶就比糯米耐揍？why？

所以你没一点资料就来质问我？路飞被打时皮肤能够缩进去卸力，糯米行么，来随便给我找一个镜头我就服你

大约 5 年

引用 @吳颜祖发表的:
。不管对战什么级别的，你总得把自己实力展现出来吧。你攻击技能如果多样为什么不用杀伤更高的呢。

我可以一脚把大将踢飞，为啥还要整那些花里胡哨的。最强团的一队长就这么没牌面？我鹰眼一刀可以把陨石劈碎，为啥要像索隆一样各种背诗。一个道理。顶上战争短时间和三大将不分上下还不算把实力展现出来吗，你认为卡二来面对赤犬黄猿青雉会表现得更好呗。

吳

吳颜祖

大约 5 年

引用 @极恶的世代发表的:
我可以一脚把大将踢飞，为啥还要整那些花里胡哨的。最强团的一队长就这么没牌面？我鹰眼一刀可以把陨石劈碎，为啥要像索隆一样各种背诗。一个道理。顶上战争短时间和三大将不分上下还不算把实力展现出来吗，你认为卡二来面对赤犬黄猿青雉会表现得更好呗。

表现怎样不敢说，但是卡二可以给年糕缠上武装色霸气，觉醒改变地形，最强见闻色不至于看不下去，你别总拿强团一队说事儿，这不能当干货，说实话小马露面时我也是粉他的可是期望有点太高了如果真像我说的一样可以各种蓝色火焰火拳就更好，可惜明确表示过他的火焰是不能攻击的是用来复苏的。综上所述小马哥目前所展现的东西是打不过卡二的，除非他还有后手和其他的技能。

旧

旧金山扣篮王斯蒂芬库里

大约 5 年

引用 @咖喱爱吃库里发表的:
所以你没一点资料就来质问我？路飞被打时皮肤能够缩进去卸力，糯米行么，来随便给我找一个镜头我就服你

管中窥豹？霸气和果实能力哪点在当时的情景中路飞有一点胜算的？哦，路飞赢在橡胶耐揍？嗦哒斯捏，懂了，领教领教！🐶

魔

魔法少女泰隆卢

大约 5 年

这个世界大多数人，都不好打马尔科，毕竟又肉又能回血，实在不行还能飞走。

大约 5 年

引用 @旧金山扣篮王斯蒂芬库里发表的:
管中窥豹？霸气和果实能力哪点在当时的情景中路飞有一点胜算的？哦，路飞赢在橡胶耐揍？嗦哒斯捏，懂了，领教领教！🐶

所以就是说不出来也找不出来一点证据咯？我也没说路飞路飞赢在耐揍只是一直在解释路飞为什么耐揍。结论，什么都不懂还敢在这跟我bb半天，让你找证据一点都找不出来，以后看漫画记得用眼睛和脑子哦🐶

虎

虎扑JR1062860622

大约 5 年

引用 @元气小王子发表的:
官方设定四皇团中的副船长才是名副其实的皇副
班贝克曼！

扯淡吧，什么皇副都是你们意淫都产物，如果一个四皇团存在一个接近团长的所谓皇副，别的团就别玩了，四皇互A,皇副可以带着干部迅速清场了。所以不管是什么本贝克曼雷利还是以前的御田，上限差不多持平烬和马尔科的水平，无视这种基本设定就没有讨论意义了。

听

听凉雨

大约 5 年

引用 @摩莱里发表的:
那可是要当监狱王的男人

我寻思要当监狱王的男人不是汉尼拔吗

大约 5 年

引用 @叫声爸爸给你买辆GTR 发表的:
首先皇副是四皇大将级别的战力，比如贝克曼和雷利。而卡二小马哥明显没到这个级别，就是将星灾害级别的战力，能扛皇将伤害短期内拖延，但绝对打不过皇将级别，而且你说他们两是四皇团之下二把手都是有争议的，没有官方确定的，白胡子还有御田，大妈团长面包实力也没有展现

长面包九十岁还能把城堡切成蛋糕，年轻时应该有将星实力，我感觉他才是大妈团副船长，后来也不战斗了，安心给大妈做蛋糕了。

大约 5 年

引用 @吳颜祖发表的:
你别转歪的，不死鸟被卡普用霸气一拳打下来也是事实，攻击低也是事实，你这些话说了一大堆。干货就是想说他挡住大将攻击，攻击大将实体了，怎么就纠缠上了？哪里纠缠了，就是接了两招而已，卡二觉醒加武装色霸气强攻之下小马哥真的难顶。这个画面之后是赤犬用力后直接岩浆把他的火吞了，他就是挡一下而已。你不会真的以为他够顶的吧

卡二觉醒加武装色霸气强攻之下小马哥真的难顶。
你这脑补的可以啊？你说小马顶赤犬只是顶一下而已，被卡普揍了一拳，也依然毫发无损。
那我还说肉搏赢了卡二的路飞连四皇一棒子都没接住，直接就KO了？这又怎么说？另外，你一个连漫画都没看过的还好意思和我掰扯剧情来了，自己回去翻翻漫画是不是你看的动画片那样？

结结实实挡住赤犬雷霆一击，让甚平抱走路飞，而且图二里两人仍然在相持，根本没有你动画片里说的“熔岩把他的火吞了”，直到盛怒白胡子来干赤犬，所以你真的要笑死我？？？
[ 此帖被热火队魂永不熄在2020-04-15 00:04修改 ]

大约 5 年

引用 @吳颜祖发表的:
表现怎样不敢说，但是卡二可以给年糕缠上武装色霸气，觉醒改变地形，最强见闻色不至于看不下去，你别总拿强团一队说事儿，这不能当干货，说实话小马露面时我也是粉他的可是期望有点太高了如果真像我说的一样可以各种蓝色火焰火拳就更好，可惜明确表示过他的火焰是不能攻击的是用来复苏的。综上所述小马哥目前所展现的东西是打不过卡二的，除非他还有后手和其他的技能。

首先果实觉醒。缠上武装色，改变地形，这个多弗朗明哥都能做到。只是对于果实开发的好，并不能说明强弱吧。马尔科是动物果实，不是蓝色火焰果实，你一直纠结于蓝色火焰干啥呢？红发没果实，也没火焰，那他能不能打过果实觉醒改变地形的明哥呢？很明显是能打过，技能花哨不代表强。试想小马哥有仅次于红发鹰眼的体术，还有不死鸟的再生，他会弱？而且霸气的概念是两年后才详细提，顶上小马没用霸气，是因为当时除了霸王色没提别的霸气，海军和海贼那么多高手一个武装色都没有，他们可能不会吗？而且卡二和路飞交手来看，他只有见闻色厉害，高级武装色都不会。蓝色火焰必须用来攻击才强，那不就相当于烧烧果实么，我觉得小马这个级别的高手用来恢复可比烧烧强太多了。

大约 5 年

引用 @听凉雨发表的:
我寻思要当监狱王的男人不是汉尼拔吗

汉尼拔虽然弱，但他的心地真的善良，一顿嘴炮怼的路飞只能拿要去救艾斯这个理由怼，怼的路飞哑口无言。

大约 5 年

引用 @虎扑JR1062860622 发表的:
扯淡吧，什么皇副都是你们意淫都产物，如果一个四皇团存在一个接近团长的所谓皇副，别的团就别玩了，四皇互A,皇副可以带着干部迅速清场了。所以不管是什么本贝克曼雷利还是以前的御田，上限差不多持平烬和马尔科的水平，无视这种基本设定就没有讨论意义了。

雷利和贝克曼是尾田承认的皇副。

大约 5 年

引用 @极恶的世代发表的:
雷利和贝克曼是尾田承认的皇副。

雷利作为海贼王副船长，从定义上说应该不算四皇这类人了…目前为止尾田没有说明罗杰在当海贼王之前有没有四皇之类的名号，皇副安雷利身上或许会拉低雷利身份。🐶

大约 5 年

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈发表的:
雷利作为海贼王副船长，从定义上说应该不算四皇这类人了…目前为止尾田没有说明罗杰在当海贼王之前有没有四皇之类的名号，皇副安雷利身上或许会拉低雷利身份。🐶

确实，应该是王副🐶

听

听凉雨

大约 5 年

引用 @虎扑JR1062860622 发表的:
扯淡吧，什么皇副都是你们意淫都产物，如果一个四皇团存在一个接近团长的所谓皇副，别的团就别玩了，四皇互A,皇副可以带着干部迅速清场了。所以不管是什么本贝克曼雷利还是以前的御田，上限差不多持平烬和马尔科的水平，无视这种基本设定就没有讨论意义了。

皇副肯定是与船长有差距的
不过上限持平小马哥和烬就很扯了，最起码雷利要明显强于这俩

PGrApe

大约 5 年

马尔科差不多四皇下第一人吧，在四皇团里面。顶上简直太有排面了。三大将都动手了。那时候霸气还不完善，所以有很多bug。卡二在白团应该也就是四五六团长之类。

风

风流大柚子

大约 5 年

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈发表的:
提前元素化那是自然系的玩法，比如青雉提前躲避白胡子带霸气的攻击，卡二是通过高阶见闻色提前改变自身形状路飞才打不到。🐶

你不是说马尔科和花剑霸气没破赤犬防吗？我记不太清了，不是提前元素化躲了攻击又把人给烫了咩

大约 5 年

引用 @PGrApe 发表的:
马尔科差不多四皇下第一人吧，在四皇团里面。顶上简直太有排面了。三大将都动手了。那时候霸气还不完善，所以有很多bug。卡二在白团应该也就是四五六团长之类。

四皇下第一人？希留和烬的真正实力还没用出来呢，话别说的这么满🐶

而且，卡二在白团应该也就是四五六队长？

我们从四队长萨奇说起，萨奇第一次战斗出现在白胡子海贼团收服迪卡尔班兄弟，萨博被迪卡尔班兄弟给围了然后被艾斯救了。

迪卡尔班兄弟两个人在顶上和海军那个斑点狗中将打的有来有回五五开。算他们两个人加起来有中将实力，而萨奇被他们包围还要艾斯来帮忙说明萨奇实力最多中将甚至中将都没有。

五队长花剑比斯塔，顶上战争和鹰眼打了个五五开，被鹰眼称为白胡子海贼团手下最强剑士，然后一直在刷小兵或者和其他队长们组团打大将。
在湾头他和马尔科两个人合力用霸气也破不了赤犬的防，然后和其他队长组团打赤犬。实力算将星水平，设定里比斯塔武装色见闻色都会，见闻色没有见他用过。

六队长布拉曼克，从下巴掏出大木锤的肥仔，全场打小兵，有两次和其他队长组团打大将。最多也就中将水平往上，将星之下的水平。

而卡二是尾田设定的大妈手下第一人，果实觉醒，把四档蛇人路飞打的喊疼，所以武装色强于路飞，有高阶见闻色还有果实觉醒。

我不敢说卡二能吊打五队长但凭他的果实觉醒
他觉得能五五开甚至占上风，设定比五队长高了很多。

四队长和六队长在卡二面前乖乖被虐吧。

还卡二在白团只有四五六队长水平你怕是在做梦。

大约 5 年

引用 @风流大柚子发表的:
你不是说马尔科和花剑霸气没破赤犬防吗？我记不太清了，不是提前元素化躲了攻击又把人给烫了咩

对啊，他们两个的加起来的霸气攻击确实没伤到赤犬，因为自然系是可以提前元素化的，有霸气也砍不到，就好像白胡子捅青雉那一刀，加了霸气还是通过提前元素化让他穿过去了就跟马尔科和花剑砍不伤赤犬一个意思。

而卡二是通过高阶见闻色预知未来，提前看到路飞往哪里打从而变化自身糯米的形状来躲避。
还是不一样的。

风

风流大柚子

大约 5 年

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈发表的:
对啊，他们两个的加起来的霸气攻击确实没伤到赤犬，因为自然系是可以提前元素化的，有霸气也砍不到，就好像白胡子捅青雉那一刀，加了霸气还是通过提前元素化让他穿过去了就跟马尔科和花剑砍不伤赤犬一个意思。

而卡二是通过高阶见闻色预知未来，提前看到路飞往哪里打从而变化自身糯米的形状来躲避。
还是不一样的。

后期路飞可以在地面橡胶化召唤触手吗🐶

大约 5 年

引用 @风流大柚子发表的:
后期路飞可以在地面橡胶化召唤触手吗🐶

这个看尾田怎么画。

超人系大体分两类能力者，一种是只改变自身的，比如路飞，贝拉米，罗，基德，大熊这些人。
另一种是可以变出许多东西的能力者，比如蜡烛人加尔帝诺，随便就变出线来控制别人的明哥，随便就能变出大堆毒液的麦哲伦。能随意改变自身形状和变出年糕的卡塔库栗。
尾田已经设定了卡塔库栗是特殊超人系，把他当自然系看也没事。
现在果实觉醒只有明哥和卡塔库栗，都是属于能变出东西的那种能力者，路飞这样都我估计还得觉醒这四档身上或者再搞一个档。地面橡胶化不可能。

2Pacalypse

大约 5 年

小马哥是动物系，尾田强调过，动物系对身体能力的加成无可匹敌，加上觉醒，加上这个果实本身属性“不死鸟”
以卡二的输出能力，目测打不动
现在漫画里输出最强的无疑还是老三大将展现的顶级自然系，沾着就断手断脚，气候改变
而小马哥基本都扛住了，得靠趁他分神拷上海楼石才能破防
卡二还远未到这个水平
反过来小马哥的攻击速度可以，杀伤力一般，打卡二也没那么容易，会变成消耗战吧

PS：路飞可以利用武装色强化橡胶的张力，从而加强了耐揍性，这个是作者的设定，别人没有这个利好。你不服最好别看漫画，看知网去，岂不是美滋滋。

大约 5 年

引用 @2Pacalypse 发表的:
小马哥是动物系，尾田强调过，动物系对身体能力的加成无可匹敌，加上觉醒，加上这个果实本身属性“不死鸟”
以卡二的输出能力，目测打不动
现在漫画里输出最强的无疑还是老三大将展现的顶级自然系，沾着就断手断脚，气候改变
而小马哥基本都扛住了，得靠趁他分神拷上海楼石才能破防
卡二还远未到这个水平
反过来小马哥的攻击速度可以，杀伤力一般，打卡二也没那么容易，会变成消耗战吧

PS：路飞可以利用武装色强化橡胶的张力，从而加强了耐揍性，这个是作者的设定，别人没有这个利好。你不服最好别看漫画，看知网去，岂不是美滋滋。

马尔科觉醒？两年前的动物系觉醒能力者是推进城的狱卒兽，已经人兽合一了，马尔科没有人兽合一。

三

三杯鸡翅

大约 5 年

引用 @稳字在心间发表的:
就觉得离谱，路飞挨了那么多下就是不倒，卡二挨一记就倒了，用喜剧之王里面导演的话来说就是：咔~~~这人怎么死来死去都死不了

毕竟奔5的男人嘛，拳怕少壮听过没🐱

大约 5 年

引用 @三杯鸡翅发表的:
毕竟奔5的男人嘛，拳怕少壮听过没🐱

大妈：除了我自己摔跤摔出来血，一生中就没有人让我流血。

不

不黑任何人

大约 5 年

引用 @卡塔库栗爱吃甜甜圈发表的:
那斗胆问球教授一句，既然马尔科不是皇副那谁能堪当大任🤣🤣🤣，还是白胡子海贼团没有皇副🐶

曾经的御田是最接近皇副的，但也差很远