中国制造就这么低端廉价没有技术含量？

引用 @范佩西911 发表的:
呵呵 接着吹吧 对比下晨光和韩国某牌子的

我家里的晨光和得力 随便实验 有一只正常写字断流 一只陪10盒
一年给政府和各单位送的笔  几万只轻轻松松 晨光和得力 十几年了零投诉

引用 @379261970 发表的:
我也算是从业人员了
一年经我手的笔 成千上万
得力和晨光 零投诉

谁犯得着为了几毛钱去折腾啊 用过好的才知道差的为什么差

引用 @海皇利刃 发表的:
这帮人脑子不清楚，里面全是十年前的地摊文学内容。我们要的是重要领域自主可控，而不是全部国产化。

是的,现在不应该再吹我国的工业体系世界上最完备，重点领域要加把劲了。大而全可以解决就业，问题核心技术进步就慢。

引用 @PJ塔克硬汉 发表的:
我这个制造业，国产和进口都有，质量我感受得到

同感。水电装备我接触比较多，主辅设备核心、高价值的大多国外牌子。咱既不能自卑，也不能飘。

引用 @围观群众酱油哥 发表的:
我在电厂上班，刚建厂的时候各种设备从小到大都是进口的稳定的很毛病也少，现在久了为了节约成本用国产的，简直没发展开说

同行🤝

引用 @WAckermann 发表的:
这回答是真弱智

我也没看懂

引用 @379261970 发表的:

我家里的晨光和得力 随便实验 有一只正常写字断流 一只陪10盒
一年给政府和各单位送的笔  几万只轻轻松松 晨光和得力 十几年了零投诉

他那是个锤子晨光，怕不是一块钱100根的假冒货，十几年前的晨光都没有这样情况

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈哈哈哈哈哈😂

引用 @林觉民o 发表的:
学生最有发言权 确实学生都不爱用

啥？从初中到高中一直用的晨光，班里不说百分百吧，五十个有四十九个都是一直用晨光，特别是高中都是整盒的买，除了掉地上没见过断流，不知道你这理论哪来的

引用 @青县吴彦祖 发表的:
晨光的品控是我见过的最差的，十有八九都断水

不是我说，你们是不是买不起晨光好一点的笔芯或者笔啊，买不起太贵的，买一根mg666用用也行啊

引用 @范佩西911 发表的:
呵呵 接着吹吧 对比下晨光和韩国某牌子的

花点钱试试晨光贵一点的笔吧，老是买那种五毛钱一根的笔芯，然后说晨光不好用也有点不太合适吧

引用 @Z移情别恋Z 发表的:
啥？从初中到高中一直用的晨光，班里不说百分百吧，五十个有四十九个都是一直用晨光，特别是高中都是整盒的买，除了掉地上没见过断流，不知道你这理论哪来的

地区不同 你一定不是南方沿海城市的

引用 @范佩西911 发表的:
谁犯得着为了几毛钱去折腾啊 用过好的才知道差的为什么差

没见过世面的样子，我是做教育培训的，进口笔我用了不少，国产的晨光我现在也一直在用，要是说零几年的时候晨光确实不太行，但现在晨光已经做的很不错了，高端系列用着也很舒服，你赖好也花点钱试试晨光的高端系列，总是拿一块钱一根的来说晨光不好用，不觉得自己有点不要脸吗

引用 @林觉民o 发表的:
学生最有发言权 确实学生都不爱用

谁不是从学生时代走过来的，说的跟谁没用过进口笔一样，这么说吧，晨光现在的高端系列和进口笔的差距已经很小了，性价比更高，学生现在也是以国产的晨光得力之类为主，麻烦多去见见世面再来说

引用 @P字头 发表的:
感觉这是个悖论啊，全球一体化的今天，非要强求中国把某个产业从从头到尾每个零部件细节都研发出来，做不到啊，也没哪个国家哪个企业做得到，能有仿制的能力，在极端情况下有可以替代的手段就已经很厉害了。

留一手 关键时刻就不会被别人掐住脖子了。

引用 @P字头 发表的:
真打起仗来，中国是少有的可自给自足的国家之一，极端情况下，不顾及专利和成本这些东西，中国的山寨能力会让你大吃一惊的，这也是为什么老美要牵头对中国搞技术封锁的原因，不用谁惯着，我们自己能搞出替代品。

其实就是发展的晚，大部分行业都是专利在别人手里，不是不会，但是不能干，干了就要被告吃官司……
举个空调制冷剂的例子，R410a是目前家用空调应用最广泛最主流的制冷剂，由R32和R125两种单分子制冷剂1：1混合而成，这东西生产起来非常简单，但是2011之前价格非常贵，因为杜邦有它在中国的生产专利…制造是没有难度的，但是不能造，因为1991年杜邦申请专利时我们连正儿八经的空调企业都没有，结果就是2011之前我们每台空调制冷剂专利费都得花几十几百块…

引用 @范佩西911 发表的:
没用过就别bb

对不起大佬 我没用过笔

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
反正按网上这帮二狗子的话，中国干啥啥不行。但是我比较奇怪，干啥啥不行的中国把五代机造出来了，他们的日爹德爹棒爹怎么就造不出来呢🤔

因为除了中国都叫“外国”…
现在中国还不是张无忌可以光明顶一人包围六大派，所以中国：外国显得总是哪儿哪儿都不行…二狗子们也不是不懂，他们就是不想想起来而已🐶

引用 @ldld9383 发表的:
老哥说的是实话

你被他忽悠瘸了…

随便做个啥好东西，刚有点苗头，立马就被山寨高仿假货给淹了，什么领域都这样

作为制造业中一员，不懂的毕竟很多，别的不说，就行业软件我工厂里要用到的国产软件就北京精雕，金昌分色，其它全是国外软件PS,CDR,全套的ADOBE，cad，artcam，solidworks,catia，西门子PLC。

希望高层看微博治国

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
谁不是从学生时代走过来的，说的跟谁没用过进口笔一样，这么说吧，晨光现在的高端系列和进口笔的差距已经很小了，性价比更高，学生现在也是以国产的晨光得力之类为主，麻烦多去见见世面再来说

你所谓见过的世面是指？

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
一种是缺乏便宜的原料无法生产，一种是缺乏核心昂贵的核心部件无法生产。

印度佬说，少了我们印度，你小米就不能生产了。
你是不是也想笑。

有啥不一样，缺了中国的压鼻条，那些牛逼的外国们倒是把口罩造出来啊？他们那么牛逼倒是在印度生产啊？
最牛逼的光刻机中国是不会造，美国英国德国日本也同样不会造啊←_←区别是美国能从荷兰买，同时还能威胁荷兰不许卖给中国，说到底也不是某些人的美爷英爹啥都会造，只是暂时拳头比较大而已，也别吹得啥都会自己造…
这个世界上终究拳头大是硬道理，中国的拳头从不入流进步到第二大，有些人是不是慌了啊？

引用 @伊来文 发表的:
日本汽车行业完全可以全部自产

层主你说句话啊

引用 @事了扶伊去13 发表的:
很多人不知道，现代工业到了多么细致的程度，任何一个简单的产品，背后都是一套工业体系。没有任何一个国家能生产所有的东西还做到高端。

第一，除了中国，没有其他国家可以生产所有的东西。第二，中国目前不能做到所有的东西都到高端。
结论：你说的对。

就说第一条回复。高端科研设备目前来说算是存量市场。在过去20年里，欧美日几大厂商经过兼并重组和业务置换，已经在绝大部分的细分领域形成事实上的垄断（最典型的就是bruker的核磁仪器业务）。这些大厂泾渭分明又互有合作，每家主攻几项具体的科研设备制造，还有成本优势和专利壁垒两大护身符。任何国家想要扶持本土企业打入这个市场，铁定都得亏钱，保不齐还会在WTO吃官司。
连这么简单的道理都想不明白的人，搞科研也是浪费时间。

别的不说，厨房烘焙模具那个是认真的？？？那玩意你跟我说技术含量造不出来？？

引用 @Kobe4Eer 发表的:
日本没有原材料...

光钢铁这一项日本拿头自产，改行生产PVC汽车吗？问题是日本没原油，PVC也自产不了🐶

引用 @弘历echo 发表的:
我文科生，一块钱一支的那种，银行柜台那种，一直用，它也没耽误我高考全省1000名啊！

我用的都是晨光十几块钱买一大盒的，反正没几根用不到没墨，前两天班里有名的精日小伙手里的日产给摔坏了，是用我的晨光考完的试😂现役高三，一个学期用的笔芯少说也得半百吧，这方面我还是很有发言权的。

引用 @背打才是王道 发表的:
看到圆珠笔尖那个我就知道是一群若只了

真的弱智 特么我看见我表弟的试卷居然还用这种文章考试 误人子弟 考试考点考了 可这些内容就被人当做真的

引用 @kisumx 发表的:
就微博这些回复说是收钱上班都是夸奖，要是不收钱的都无法用言语形容

其实他们只是蠢而已，外务省的钱他们还不配拿，顶多只有几个领头的能拿，剩下的都是跟着瞎吆喝…

引用 @弘历echo 发表的:
我文科生，一块钱一支的那种，银行柜台那种，一直用，它也没耽误我高考全省1000名啊！

啊这，学霸的秘诀被我发现了，原来我一直用错笔了🐶

引用 @林觉民o 发表的:
你所谓见过的世面是指？

第一，先去买几根晨光的高端试试；第二，多去了解一下学生的需求，你那句现在的学生都不爱用国产，在我看来就是扯淡，进口笔一根最便宜也得五六块，学生的需求又很大，不是所有的家庭都消费的起的，国产笔依然是主流，麻烦以后说话不要张嘴就来

引用 @林觉民o 发表的:
地区不同 你一定不是南方沿海城市的

难不成一个厂的产品卖到不同地方还会发生产品结构的改变？这又不是农作物，你这理由也是笑死个人

引用 @P字头 发表的:
感觉这是个悖论啊，全球一体化的今天，非要强求中国把某个产业从从头到尾每个零部件细节都研发出来，做不到啊，也没哪个国家哪个企业做得到，能有仿制的能力，在极端情况下有可以替代的手段就已经很厉害了。

还真的信全球一体化？课本上随便讲讲而已，根本不会说高精尖的东西很大部分是进口的，人家做的是头部产业，咱们做的是中后部产业，能一样吗？这样也叫全球一体化。

引用 @大麻贤 发表的:
一不小心又给你装了个B🐶

一不小心暴露了🐶🐶

引用 @Dabozzz 发表的:
啊这，学霸的秘诀被我发现了，原来我一直用错笔了🐶

🐶🐶装完b，我就跑！提一嘴，考研我用的爱好签字笔，一块钱一支，国产的，丝滑顺畅！

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
这些憨憨不懂，有些东西是我们能做出来，但是由于投入分担导致价格没有竞争力，所以才不做的。

还有，有些东西国外垄断价格奇高，然后国内开始做，研发出来了以后价格比国外低。 然后这些国外公司立马打价格战，甚至价钱降到原来的1/5，用之前赚的钱耗死国内公司，然后再把价格升上去。
这些是我们企业，一旦出现国产件，有时候情愿高价养活国内企业，都不用国外降价后的产品的原因，等前期研发费用靠量分担以后，我们自己的东西成本一定是比国外便宜的。

作为一名机械🐶，在制造业这方面国产和进口真的差别很大，尤其是测试仪器，公司基本都用进口的

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
这些憨憨不懂，有些东西是我们能做出来，但是由于投入分担导致价格没有竞争力，所以才不做的。

还有，有些东西国外垄断价格奇高，然后国内开始做，研发出来了以后价格比国外低。 然后这些国外公司立马打价格战，甚至价钱降到原来的1/5，用之前赚的钱耗死国内公司，然后再把价格升上去。
这些是我们企业，一旦出现国产件，有时候情愿高价养活国内企业，都不用国外降价后的产品的原因，等前期研发费用靠量分担以后，我们自己的东西成本一定是比国外便宜的。

分析的厉害啊，一堆人找回了自信！

引用 @未問花名丶 发表的:
作为一名机械🐶，在制造业这方面国产和进口真的差别很大，尤其是测试仪器，公司基本都用进口的

一样🐶。最近要求国产化，踏马的国产你倒是争口气啊。

引用 @Isezaki 发表的:
很多东西还是不行的。拿机床来说吧。国产好一点的机床主马达和控制系统都是日本德国的，光标尺丝杠都是德国的，轴承都是日本德国，刀具都是瑞典的。国内零部件精度根本达不到要求，价格降到国外货的十分之一都不敢用。

中国不可能每样东西都做到第一的，在全球化的环境中，其他国家的科技人才也是科技人才，指望着比别人啥都不如我们也不现实的。。日本拍的自己的节目里，把中国制造的东西搬走，整个屋子干干净净，连衣服都没有了。。每个国家不可能样样都厉害，美国都做不到的，

引用 @肉丸籽籽 发表的:
距个最近的例子吧，5G，你说他是核心科技吗，明显不是，但美国抢占4G的时候吃了甜头，提供了大量的就业机会和利润，这次道理一样。我们目前科技差距还是相当薄弱，并没有什么能掐住欧美科技强国命门的东西。而且欧美列强围剿的局势并没有改变。基本上高精技术的玩意都要靠进口，难啊。

5g，不是核心科技。。。。这真的让我长见识了。。既然如此，美国干吗用各种措施针对华为？难道只是因为华为可以自产手机芯片吗？

引用 @虎扑JR0488172893 发表的:
总理过问这件事之后，国产的圆珠笔头搞垮了国外一大群圆珠笔头生产商，有些东西不是我们造不出来，而且不把事情做的太绝

这个最搞笑。。练了一炉子的原材料钢材。。结果用这个造产品，十几年用不完。。

引用 @Z移情别恋Z 发表的:
难不成一个厂的产品卖到不同地方还会发生产品结构的改变？这又不是农作物，你这理由也是笑死个人

可以查一下奔驰车在新疆的销售量和在上海的对比

引用 @肉丸籽籽 发表的:
距个最近的例子吧，5G，你说他是核心科技吗，明显不是，但美国抢占4G的时候吃了甜头，提供了大量的就业机会和利润，这次道理一样。我们目前科技差距还是相当薄弱，并没有什么能掐住欧美科技强国命门的东西。而且欧美列强围剿的局势并没有改变。基本上高精技术的玩意都要靠进口，难啊。

5g不是核心科技？

引用 @Isezaki 发表的:
很多东西还是不行的。拿机床来说吧。国产好一点的机床主马达和控制系统都是日本德国的，光标尺丝杠都是德国的，轴承都是日本德国，刀具都是瑞典的。国内零部件精度根本达不到要求，价格降到国外货的十分之一都不敢用。

最烦你这种拿什么都和国外最好的比较来说事。就机床来说，美国也比不过日本和德国。谁能做到各个领域都是世界第一。你们这个行业和美国比，另一个行业和德国比，再有一个行业和日本比。这种比较美国他也做不到都好，他在很多行业也不咋的。

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
一种是缺乏便宜的原料无法生产，一种是缺乏核心昂贵的核心部件无法生产。

印度佬说，少了我们印度，你小米就不能生产了。
你是不是也想笑。

应该是专利限制的问题吧，绕过专利开发实在是比较困难，这个没办法。

引用 @范佩西911 发表的:
中国有多少原研药？

把你们这些瞎抱怨的都弄去做活体实验，马上就上去了。哈哈

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
这些憨憨不懂，有些东西是我们能做出来，但是由于投入分担导致价格没有竞争力，所以才不做的。

还有，有些东西国外垄断价格奇高，然后国内开始做，研发出来了以后价格比国外低。 然后这些国外公司立马打价格战，甚至价钱降到原来的1/5，用之前赚的钱耗死国内公司，然后再把价格升上去。
这些是我们企业，一旦出现国产件，有时候情愿高价养活国内企业，都不用国外降价后的产品的原因，等前期研发费用靠量分担以后，我们自己的东西成本一定是比国外便宜的。

没有竞争力，本质就是做不出来。

商业方面的竞争，不仅仅是技术的竞争，而是技术+资本+渠道品牌营销+一整套体系。

你技术上能做出来，但其他的跟不上，被人家耗死了，那不就是做不出来？

引用 @库勇士 发表的:
他那是个锤子晨光，怕不是一块钱100根的假冒货，十几年前的晨光都没有这样情况

十五年前，晨光质量最差的笔可能会出现这样的情况，现在不可能这样，一定是摔了，那进口笔也经不起摔啊

引用 @林觉民o 发表的:
可以查一下奔驰车在新疆的销售量和在上海的对比

我说的是质量，你跟我说销量？

那么问题就来了，咱中国自己独立研发原创的并被全球认可的高精尖方面的牛 X东西到底都有哪些？ [ 此帖被hp20在2020-04-13 17:00修改 ]

中国处在产业链低端，确实不行

引用 @lunyuge 发表的:
没有竞争力，本质就是做不出来。

商业方面的竞争，不仅仅是技术的竞争，而是技术+资本+渠道品牌营销+一整套体系。

你技术上能做出来，但其他的跟不上，被人家耗死了，那不就是做不出来？

那欧美遍地的made in china也可以说他们做不出来

引用 @树下等苹果 发表的:
不要人云亦云显得自己没水平。从价值上来说，至少百分之七十以上国产：中框，电池，电池盖，天线，SPK，马达，辅料，镜片，PCB，FPC，大多数的电子器件，大部分的TP/LCD，这些东西加起来价值远超你所想的CPU和FLASH这几个。另外，告诉你，苹果至少一半以上价值的物料是国产的，不然为啥迁不回美国去？

要比较利润占比啊。

假设进口、国产物料各占成本50%，但利润占比却是90%-10%。
所以，他们能朝九晚五、五天制、下午茶，拿到的工资比我们996还要高。

引用 @Z移情别恋Z 发表的:
我说的是质量，你跟我说销量？

奔驰在德国的质量和在中国的也不一样

引用 @zczhao050512 发表的:
那欧美遍地的made in china也可以说他们做不出来

确实可以说他们做不出来啊。
像手机成品，中国就是完爆欧洲啊，中国的手机企业+三星苹果，把诺基亚打的屁滚尿流，没问题啊。

引用 @比利亚2010 发表的:
最烦你这种拿什么都和国外最好的比较来说事。就机床来说，美国也比不过日本和德国。谁能做到各个领域都是世界第一。你们这个行业和美国比，另一个行业和德国比，再有一个行业和日本比。这种比较美国他也做不到都好，他在很多行业也不咋的。

我是回复之前那个人关于价格战的言论。我是说明很多东西不是价格战的问题。是我们精度和品质的确达不到。光栅尺这东西，长春所价格是海丁海因的十分之一，然而精度不达标再便宜不能用。

那么问题就来了，咱中国自己独立研发原创的并被全球认可的高精尖方面的牛 X东西到底都有哪些？ [ 此帖被hp20在2020-04-13 17:02修改 ]

有一说一，华为莱卡镜头就是国内厂家生产贴牌的

引用 @诺克萨斯之手_德莱厄斯 发表的:
有些夸大了，有些不是做不出来，而是受到了专利的限制，毕竟发达国家积累资本、研发产品的时间比我们长很多，而且网上很多人比较的时候就只知道两个国家，中国和外国

因为发达国家人口加一块都没中国多，这么比也没什么问题

引用 @弘历echo 发表的:
我文科生，一块钱一支的那种，银行柜台那种，一直用，它也没耽误我高考全省1000名啊！

让他装个逼看看就好了干嘛拆穿他🐶

引用 @裁判纪律委员会 发表的:
猪一样的对外宣传能有什么好结果？看看大裤衩那点人，连国内都整不明白。

他们哪是不懂啊，他们是坏啊

引用 @伊来文 发表的:
悖论个屁
很多东西就是没能力以人家相同的成本生产供应链，品质控制
差的多了

那是你接触的领域少

引用 @slkuz 发表的:
5g，不是核心科技。。。。这真的让我长见识了。。既然如此，美国干吗用各种措施针对华为？难道只是因为华为可以自产手机芯片吗？

我已经提到了，这个能提供大量的就业岗位和利润，属于一种抢占市场先机的功能性科技。

我国是地球上唯一一个拥有所有工业门类的国家。地球上没有任何一个国家叫外国，所以比较的时候请以国家为单位和我国做对比。

引用 @诺克萨斯之手_德莱厄斯 发表的:
有些夸大了，有些不是做不出来，而是受到了专利的限制，毕竟发达国家积累资本、研发产品的时间比我们长很多，而且网上很多人比较的时候就只知道两个国家，中国和外国

中国VS全世界。。。。

引用内容被灭过多已被折叠

你这逻辑不对。前面的和后面的矛盾了

引用 @lunyuge 发表的:
没有竞争力，本质就是做不出来。

商业方面的竞争，不仅仅是技术的竞争，而是技术+资本+渠道品牌营销+一整套体系。

你技术上能做出来，但其他的跟不上，被人家耗死了，那不就是做不出来？

给你举个例子，就像圆珠笔芯，这种国内市场才4000w利润，全球市场利润也不会超过一个亿。
之前的全球的大部分圆珠笔芯由一家小公司供应，这个市场只够养活这一家公司。

然后有sb说什么中国造不出圆珠笔芯，中国工业垃圾。 然后有一家公司投资做了，花了7亿好像，包括研发、工厂设备等。 仅靠国内4000w市场，全球1亿市场，你准备多久收回成本？

最后的结局是中国公司花大价钱赚着蝇头小利，日本，瑞士几家小厂直接倒闭。 这有意思？

没有竞争力不等于做不出来，竞争力是相对的，哪怕国外成本20卖100，我们成本70卖90，这都是可以的，当国外成本20卖60，你成本70那就没做的必要。 还有别扯什么为什么我成本70，因为研发、设备、场地，人工这些硬成本本来就是需要在三五年之内靠量分摊下去的，人家已经做了几十年成本早就分摊掉了

引用 @帕纳梅拉2021 发表的:
商业成本 市场成本。
有的东西完全就是商业竞争，商业活动给你整得企业办不下去的。这些东西最终就会反映在成本上。
这不是产品力不行，有时候就是天时地利人和没占上。就针对你中国咋办呢？

欧美发达国家在高技术方面一直对中国搞封锁的，封锁了几十年，也逼出了中国的全产业链

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
花点钱试试晨光贵一点的笔吧，老是买那种五毛钱一根的笔芯，然后说晨光不好用也有点不太合适吧

没买过都单位发的 你见过啥世面啊

引用 @握刀乔治 发表的:
你这说的就没意义，经济全球化大背景你告诉谁能完全不用国外产品？各国经济都是你中有我我中有你，高中都学过的吧

你哪只眼睛看见说我说完全不用国外产品？是你们自己在看到差距的情况下还在鼓吹国内牛逼不是吗

引用 @树下等苹果 发表的:
不要人云亦云显得自己没水平。从价值上来说，至少百分之七十以上国产：中框，电池，电池盖，天线，SPK，马达，辅料，镜片，PCB，FPC，大多数的电子器件，大部分的TP/LCD，这些东西加起来价值远超你所想的CPU和FLASH这几个。另外，告诉你，苹果至少一半以上价值的物料是国产的，不然为啥迁不回美国去？

你这么分？拆成小零件，你怎么不直接说塑料都是伊朗俄罗斯美国来的？

引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
没见过世面的样子，我是做教育培训的，进口笔我用了不少，国产的晨光我现在也一直在用，要是说零几年的时候晨光确实不太行，但现在晨光已经做的很不错了，高端系列用着也很舒服，你赖好也花点钱试试晨光的高端系列，总是拿一块钱一根的来说晨光不好用，不觉得自己有点不要脸吗

一打工屌丝在这装逼啊 笑死我了

引用 @国篮雄起 发表的:
上班了？

张口闭口上班了，你才是上班的那个吧，阴阳怪气

引用 @hp20 发表的:
那么问题就来了，咱中国自己独立研发原创的并被全球认可的高精尖方面的牛 X东西到底都有哪些？

人工牛胰岛素，青蒿素，杂交水稻，相控阵雷达，歼20，055大驱，火箭炮等等等等可太多了

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
这些憨憨不懂，有些东西是我们能做出来，但是由于投入分担导致价格没有竞争力，所以才不做的。

还有，有些东西国外垄断价格奇高，然后国内开始做，研发出来了以后价格比国外低。 然后这些国外公司立马打价格战，甚至价钱降到原来的1/5，用之前赚的钱耗死国内公司，然后再把价格升上去。
这些是我们企业，一旦出现国产件，有时候情愿高价养活国内企业，都不用国外降价后的产品的原因，等前期研发费用靠量分担以后，我们自己的东西成本一定是比国外便宜的。

所以以美国为首的西方国家就要搞你中国了 因为中国动了西方国家的立国之本 天天禁你这个禁那个 天天输出好莱坞电影 nba 这些怎么不禁？人家门清的很

引用 @登一其随 发表的:
所以以美国为首的西方国家就要搞你中国了 因为中国动了西方国家的立国之本 天天禁你这个禁那个 天天输出好莱坞电影 nba 这些怎么不禁？人家门清的很

他们禁的是我们造不出的，不是我们不能造的啊。 这是有区别的

引用 @范佩西911 发表的:
没买过都单位发的 你见过啥世面啊

所以你也不是在啥好单位啊，连好的晨光笔都舍不得给你配

引用 @范佩西911 发表的:
没买过都单位发的 你见过啥世面啊

果然是没见过世面的样子，一根最低端的dong-a就把你忽悠住了，唉，没见过世面还在这大言不惭，果然是个键盘侠

挺多的，尤其汽车行业，尤其带电的，懂得自然懂。

引用 @TD_北岸花园仰望者 发表的:
给你举个例子，就像圆珠笔芯，这种国内市场才4000w利润，全球市场利润也不会超过一个亿。
之前的全球的大部分圆珠笔芯由一家小公司供应，这个市场只够养活这一家公司。

然后有sb说什么中国造不出圆珠笔芯，中国工业垃圾。 然后有一家公司投资做了，花了7亿好像，包括研发、工厂设备等。 仅靠国内4000w市场，全球1亿市场，你准备多久收回成本？

最后的结局是中国公司花大价钱赚着蝇头小利，日本，瑞士几家小厂直接倒闭。 这有意思？

没有竞争力不等于做不出来，竞争力是相对的，哪怕国外成本20卖100，我们成本70卖90，这都是可以的，当国外成本20卖60，你成本70那就没做的必要。 还有别扯什么为什么我成本70，因为研发、设备、场地，人工这些硬成本本来就是需要在三五年之内靠量分摊下去的，人家已经做了几十年成本早就分摊掉了

”没有竞争力不等于做不出来，竞争力是相对的，哪怕国外成本20卖100，我们成本70卖90，这都是可以的，当国外成本20卖60，你成本70那就没做的必要。 还有别扯什么为什么我成本70，因为研发、设备、场地，人工这些硬成本本来就是需要在三五年之内靠量分摊下去的，人家已经做了几十年成本早就分摊掉了“

从商业竞争的角度，本质上，这就是做不出来。
别人早期的投入，不是投入？他们几十年的沉淀，是白沉淀了？

资本本身就是商业竞争的最核心要素。
假设我现在是一家深圳的山寨手机厂，现在有人给我投入1000000000000000亿的资本，短期内不要利息回报，要求就是做出比苹果三星华为更好的手机，把他们打趴下。

这完全可以做到啊。我高薪把手机通讯领域内的专家都挖过来，甚至直接把苹果三星华为的研发管理团队都挖过来，再花巨资打造品牌和渠道，上下游全部打通，同时大肆收购该领域内的专利，然后做出来的手机，先低价卖，不考虑回收成本。这样下来，苹果三星华为打趴下，完全可以做到。

但现实里不可能有人这么给你投资。说深圳山寨手机厂，做不出苹果三星华为级别的手机，没问题啊。

商业竞争中，资本本身就是商业竞争的最核心要素。而资本是要讲回报的。
从商业上，一旦需要投入资本与回报不对等，那就是做不出来。

再举一个例子，意大利法国的奢侈品，美国日本也都做不出来。
是美国日本从技术上真做不出来这些东西吗？
也是因为意大利法国的那些奢侈品巨头，已经累了几十年甚至上百年的品牌累积，后来者要打造一个同等级别的奢侈品牌，必然要大量投资，且短期内投资回报不对等。说美国日本，做不出意大利法国的奢侈品，同样没问题。

引用 @胖子桢 发表的:
你哪只眼睛看见说我说完全不用国外产品？是你们自己在看到差距的情况下还在鼓吹国内牛逼不是吗

你发的是什么，自己再去看一眼！你说手机里没多少国产东西，我说经济全球化世界都这样，你比比什么呢

我觉得虎扑也太乐观了吧，我们确实没啥核心竞争力。

引用 @诺克萨斯之手_德莱厄斯 发表的:
有些夸大了，有些不是做不出来，而是受到了专利的限制，毕竟发达国家积累资本、研发产品的时间比我们长很多，而且网上很多人比较的时候就只知道两个国家，中国和外国

诺大将军还是有见地

引用 @范佩西911 发表的:
呵呵 接着吹吧 对比下晨光和韩国某牌子的

大概率是摔了，要不然不可能莫名其妙出现挂纸的情况

引用 @有熊出没_刺 发表的:
有啥不一样，缺了中国的压鼻条，那些牛逼的外国们倒是把口罩造出来啊？他们那么牛逼倒是在印度生产啊？
最牛逼的光刻机中国是不会造，美国英国德国日本也同样不会造啊←_←区别是美国能从荷兰买，同时还能威胁荷兰不许卖给中国，说到底也不是某些人的美爷英爹啥都会造，只是暂时拳头比较大而已，也别吹得啥都会自己造…
这个世界上终究拳头大是硬道理，中国的拳头从不入流进步到第二大，有些人是不是慌了啊？

日本会造光刻机

引用 @背打才是王道 发表的:
照你这样说，欧美制造业迁去人工成本低的国家是因为自己国家不能生产？

说稀土的时候你们不是这样说的啊

是的，因为发展的太好，人都太有钱了，人工工资就贵了，也不愿意为社会奉献了。你可以说他们国家没有实力了，但如果因为人人都过的好所以国家没有实力，那没有也就没有了吧

中国连导弹，核武器都能做，什么不能做？至于什么高端手表，奢侈品箱包，那些中国可能做不出，不是因为技术不行，而是因为做了，你定那个价，别人也不会买。

引用 @老衲法号虚竹子 发表的:
日本会造光刻机

中国也会造，就是精度不行而已，7nm的只有荷兰会造，日本也不行。

引用 @Thomasex 发表的:
是的，因为发展的太好，人都太有钱了，人工工资就贵了，也不愿意为社会奉献了。你可以说他们国家没有实力了，但如果因为人人都过的好所以国家没有实力，那没有也就没有了吧

小国可以玩高福利，大国如美国都玩不了，就算发达了也是两极分化的厉害，14亿人玩高福利那根本不可能，地球资源支持不了…

引用 @Dylyn 发表的:
那评论也说过了，材料学尖端的机器基本是日本美国垄断，日本岛津的xrd、sem机器，美国的光刻机3d打印机基本都是出口全世界的，但基础的车床铣床除了刀片是日本的基本全国产没问题，没他们说的那么惨

戒骄戒躁继续奋斗，我们要人均赶上发达国家水平才行。

引用 @有熊出没_刺 发表的:
小国可以玩高福利，大国如美国都玩不了，就算发达了也是两极分化的厉害，14亿人玩高福利那根本不可能，地球资源支持不了…

所以我们是不可能富起来了是吧？让我们奋斗是画了个饼，事实上地球资源支持不了

引用 @Thomasex 发表的:
所以我们是不可能富起来了是吧？让我们奋斗是画了个饼，事实上地球资源支持不了

可能富起来，但是只能部分，全部富起来目前肯定是画饼…我们只能一边和外部竞争，一边内部竞争
社会主义初级阶段，一百年不变，这个定位太准确了

引用 @有熊出没_刺 发表的:
可能富起来，但是只能部分，全部富起来目前肯定是画饼…我们只能一边和外部竞争，一边内部竞争
社会主义初级阶段，一百年不变，这个定位太准确了

这可不是一百年不变了，既然资源不够用，一百年够了？再说到2050年就是100年了，还有30年地球资源就够了？地球资源够不够全看科技发展水平的，按你这个说法，人类科技不发生质的改变，我们就永远初级阶段了？

机床这玩意儿就可以看出了，之前沈阳机床我还挺抱希望的，后来公司年年亏损，现在股票都st了

引用 @Thomasex 发表的:
这可不是一百年不变了，既然资源不够用，一百年够了？再说到2050年就是100年了，还有30年地球资源就够了？地球资源够不够全看科技发展水平的，按你这个说法，人类科技不发生质的改变，我们就永远初级阶段了？

打趴下美国+西欧，天下唯兔独尊，也能实现，你觉得可能吗？打不趴下，那就没办法了，等科技革命