代工14nm芯片，中芯国际：敢用吗？华为：用

这想表达什马东西？

？

等中芯国际5NM成熟了，小米：我们决定扶持国产，和中芯国际合作生产澎湃芯片！ [ 此帖被东方大仲马在2020-04-13 12:21修改 ]

敢坑吗？ 敢。
啊，你真的坑我啊，EUV机器没了

这很UC

作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

引用 @蓝色笑忘输 发表的:
敢坑吗？ 敢。
啊，你真的坑我啊，EUV机器没了

没用EUV也能搞14nm,中芯在财报会上说年底14nm量产

明年台积电要是不能用就只能上中芯了

希望大家用自己的诚意去支持一部，用行动支持国产

引用 @yiyi528 发表的:
这想表达什马东西？

不能说的一个词:ai guo

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

8系，7nm的，中芯做不出来

看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

引用 @30三分球破30记录 发表的:
没用EUV也能搞14nm,中芯在财报会上说年底14nm量产

荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

引用 @yiyi528 发表的:
这想表达什马东西？

中芯国际的14nm刚刚量产，良率不行，但华为必须咬牙扶持

很多人不知道一家有竞争力的终端大厂意味着什么。就拿被人嘲讽的“美国联想”来说，有多少自主可控部件是联想在扶持！没有联想，你指望美国人、台湾人来扶持中国的自主可控技术吗？

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

中芯国际现在连标准版的麒麟710都没有能力生产，只能生产降频版，8系的属于7nm工艺了，才刚开始试验，量产的话至少还要两三年，作为芯片代工企业来说进步是很快的，奈何和三星台积电这些大厂的差距实在太大，追赶还需要很长的时间，更需要大量的订单。目前最主要的困境就是，大量的研发试验经费花出去了，最后出来的生产线只能生产落后于时代4-5年的产品，这样的订单数量少，利润低，很有可能都是亏本做，毕竟，在810都已经打入千元机的时代，710还能卖几个钱？但是不做又不行，国产芯片任重道远，希望国产厂商能多多扶持吧

引用 @U宝是我老婆 发表的:
8系，7nm的，中芯做不出来

感觉8系不太现实。但觉得可以搞一搞8系以下的。然后放到百元机里，加上大电池给中老年人日常使用也够了

引用内容可能违规暂时被隐藏

不，你错了，中芯正在偷偷找小米合作，搞联合研发。毕竟中芯底子薄🐶🐶🐶

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

按贡献的税收加权计算，国家对华为的扶持比对小米的扶持小得多。

引用 @billoo 发表的:
不，你错了，中芯正在偷偷找小米合作，搞联合研发。毕竟中芯底子薄🐶🐶🐶

不是，你错了，大概率是小米研发，然后授权中芯。🐶

去年米粉强烈要求中芯国际支持新国货，免费承担小米澎湃的流片费用。

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

华为需要用芯片代工的地方很多，比如路由器芯片啥的，工艺要求没那么高的，英特尔的40nm还有在用的

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假如华为让中芯国际代工，以后什么功耗不行，性能不行，发热的话，锅全部背好就好了。boe lg前车之鉴

只有往国内推进产业创造就业增加税收促进消费增进福利的好处
想不到坏处

引用内容可能违规暂时被隐藏

中兴的澎湃1是谁代工的？

引用 @深藏功名a 发表的:
假如华为让中芯国际代工，以后什么功耗不行，性能不行，发热的话，锅全部背好就好了。boe lg前车之鉴

芯片是自己设计的，谁代工都一样，你以为造芯片跟造鞋一样吗。

引用 @佑干戈林娘 发表的:
中兴的澎湃1是谁代工的？

你看。没人理你了吧

引用 @无人机群 发表的:
中芯国际的14nm刚刚量产，良率不行，但华为必须咬牙扶持

很多人不知道一家有竞争力的终端大厂意味着什么。就拿被人嘲讽的“美国联想”来说，有多少自主可控部件是联想在扶持！没有联想，你指望美国人、台湾人来扶持中国的自主可控技术吗？

不懂就问 联想扶持了啥。。。。

引用 @湖人名宿韦特斯 发表的:
作为被国家扶持那么久的华为，找中芯国际代工也是应该的，不一定要代工旗舰的，可以做点8系给其他机型用

求问国家怎么扶持华为了，是税收土地优惠吗

引用内容可能违规暂时被隐藏

有病！

有什么不敢的，绿屏都不能怪华为只能怪供应商，难道芯片就能怪华为了？

引用 @深藏功名a 发表的:
假如华为让中芯国际代工，以后什么功耗不行，性能不行，发热的话，锅全部背好就好了。boe lg前车之鉴

周冬雨不都在黑华为采购出了问题？你去知乎热榜随随便便找几个高亮看看是骂华为还是骂京东方，或者想想你自己黑过京东方吗？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
芯片是自己设计的，谁代工都一样，你以为造芯片跟造鞋一样吗。

所以全给台积电呢？ 还不是因为台积电实力强？

引用 @虎扑JR1355323337 发表的:
不懂就问 联想扶持了啥。。。。

比如bios

引用 @无人机群 发表的:
比如bios

这个谈不上扶持。。。。就是双方各取所需 最多算是支持。。。。。

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

荷兰的那个光刻机公司是欧美列强共同投资组建，可以说是地球最强悍的科学家合理造出来，而且美国投入最大，所以人家不卖你很正常，我们也实属不容易，被围剿，特么收了日本和韩国可能会突飞猛进🤣

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

唉。。。不可说不可说

引用 @虎扑JR1355323337 发表的:
这个谈不上扶持。。。。就是双方各取所需 最多算是支持。。。。。

没有联想采购，你指望谁来买国产？

引用 @无人机群 发表的:
没有联想采购，你指望谁来买国产？

自己去看看百敖的客户嘛。。。。中国肯定会有一家IT企业 联想不做大 方正 同方 TCL这些也会起来。。。这个真算不了扶持。。。。

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

又开会

引用 @想不到好拉风 发表的:
所以全给台积电呢？ 还不是因为台积电实力强？

为什么你自己还不清楚吗，能做的话还用台积电的？

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

停掉是对的，地基没打好，空中楼阁是不稳的。

引用 @佑干戈林娘 发表的:
中兴的澎湃1是谁代工的？

没人理你了🐶

引用 @肉丸籽籽 发表的:
荷兰的那个光刻机公司是欧美列强共同投资组建，可以说是地球最强悍的科学家合理造出来，而且美国投入最大，所以人家不卖你很正常，我们也实属不容易，被围剿，特么收了日本和韩国可能会突飞猛进🤣

突飛猛進不太可能了，老老實實下本，踏踏實實做事吧，這個差距不是十來二十年能抹平的

引用 @自有科意 发表的:
唉。。。不可说不可说

不是有啥就说话
你这一个不清不楚的啥意思？公知么？

引用 @无与伦比的铁哥 发表的:
去年米粉强烈要求中芯国际支持新国货，免费承担小米澎湃的流片费用。

某一个米粉也能代表米粉？那某一个爵士能不能代表爵士？🐶

引用 @无人机群 发表的:
中芯国际的14nm刚刚量产，良率不行，但华为必须咬牙扶持

很多人不知道一家有竞争力的终端大厂意味着什么。就拿被人嘲讽的“美国联想”来说，有多少自主可控部件是联想在扶持！没有联想，你指望美国人、台湾人来扶持中国的自主可控技术吗？

澎湃1是谁代工的？

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

有舍有得吧，财力物力也建设了祖国，方向不同

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

超大规模集成一上，国产就彻底追不上了。
芯片早就不是一两个团队花点时间就能打磨出来的。你以为是停掉了，所以追不上，其实是追不上，所以停掉了。

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

那时候一穷二白的，总得有取舍

引用 @肉丸籽籽 发表的:
荷兰的那个光刻机公司是欧美列强共同投资组建，可以说是地球最强悍的科学家合理造出来，而且美国投入最大，所以人家不卖你很正常，我们也实属不容易，被围剿，特么收了日本和韩国可能会突飞猛进🤣

不用等日韩，等收了台湾说不定F22都有🐶

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

显然不是这个道理……差的不是一点，第二档就是说得好听罢了……

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
为什么你自己还不清楚吗，能做的话还用台积电的？

所以是不是证明了你那句谁代工都一样完全是瞎说？

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

看到了我们厂

引用 @HPzhengaj 发表的:
中芯国际现在连标准版的麒麟710都没有能力生产，只能生产降频版，8系的属于7nm工艺了，才刚开始试验，量产的话至少还要两三年，作为芯片代工企业来说进步是很快的，奈何和三星台积电这些大厂的差距实在太大，追赶还需要很长的时间，更需要大量的订单。目前最主要的困境就是，大量的研发试验经费花出去了，最后出来的生产线只能生产落后于时代4-5年的产品，这样的订单数量少，利润低，很有可能都是亏本做，毕竟，在810都已经打入千元机的时代，710还能卖几个钱？但是不做又不行，国产芯片任重道远，希望国产厂商能多多扶持吧

710降那点频率对性能的影响微乎其微，现在还买这档手机的人更不会觉察到。听说985也是7nm的，就是为年底转中芯国际准备的，7nm已经处于客户导入阶段，明年这个时候应该可以有量产手机可卖了。华为已经在为最坏的情况做打算了，一旦台积电屈服于美国，明年这个时候至少还有性能不错的5g芯片可用。

引用 @专业消灭野生大闸蟹 发表的:
停掉是对的，地基没打好，空中楼阁是不稳的。

停掉是对的？地基不稳？那用算盘搞出原子弹氢弹怎么说？？

引用 @想不到好拉风 发表的:
所以是不是证明了你那句谁代工都一样完全是瞎说？

所以，我建议你去脑科查一下，看看是不是坏了。

引用 @芃芃酱丶 发表的:
显然不是这个道理……差的不是一点，第二档就是说得好听罢了……

中国搞这个的时候，ASML还没出生。美国第一档，中国跟日本是第二档，领先韩国台湾。你多扒扒史料

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
停掉是对的？地基不稳？那用算盘搞出原子弹氢弹怎么说？？

原子弹可以举国之力搞，但不能什么行业都举国之力搞。老百姓先吃饱饭最重要。

引用 @自有科意 发表的:
唉。。。不可说不可说

呸，有啥不可说的，就是穷没钱发展。你跟这装什么神秘呢。

引用 @水户洋平的范 发表的:
那时候一穷二白的，总得有取舍

运10快搞完了，3000万人民币不给批，转头进口小汽车就是20亿美元，还有彩电什么的。这种取舍真心没看懂

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
所以，我建议你去脑科查一下，看看是不是坏了。

脑子有毛病开始诋毁不承认了？ 666

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

没有任何不敬，但是中国1985年才实施专利法。

没有专利法是什么概念呢？印度其实是有专利法的，也接受医药行业专利，只不过来个或大或小的口子，就能仿制个八九不离十。

而且，药品专利还是最难防治的专利之一，因为厂家都会尽量写的宽泛，隐藏最优的配方。

引用 @KLLADGTPTD 发表的:
呸，有啥不可说的，就是穷没钱发展。你跟这装什么神秘呢。

这是穷的问题吗？穷的根源是什么？

引用 @一登龙门 发表的:
荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

有那么快吗？7纳米

引用 @一登龙门 发表的:
荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

真的假的7nm？

引用 @rothschildzj 发表的:
有那么快吗？7纳米

试产，不是量产

引用 @阿咪喵 发表的:
没有任何不敬，但是中国1985年才实施专利法。

没有专利法是什么概念呢？印度其实是有专利法的，也接受医药行业专利，只不过来个或大或小的口子，就能仿制个八九不离十。

而且，药品专利还是最难防治的专利之一，因为厂家都会尽量写的宽泛，隐藏最优的配方。

你想表达我们由于要跟西方做买卖，要遵守西方的专利或知识产权保护规则，所以停掉了我们的军工科技项目吗？？

引用 @Oscar鯤華 发表的:
周冬雨不都在黑华为采购出了问题？你去知乎热榜随随便便找几个高亮看看是骂华为还是骂京东方，或者想想你自己黑过京东方吗？

那么就是京东方这个奸商，故意用周冬雨来替换钻石？

引用 @一登龙门 发表的:
荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

别胡说了好么？14nm今年才规划多少产能？还已经量产。N+1也不是7nm。
不是不看好国产，实在是亲身经历让我对中芯国际没有一点好感和信任。

引用 @lgjssn 发表的:
超大规模集成一上，国产就彻底追不上了。
芯片早就不是一两个团队花点时间就能打磨出来的。你以为是停掉了，所以追不上，其实是追不上，所以停掉了。

逻辑感人，那现在为什么又要搞？停掉这段时间不是差距更大了吗？

引用 @天才小二哈 发表的:
别胡说了好么？14nm今年才规划多少产能？还已经量产。N+1也不是7nm。
不是不看好国产，实在是亲身经历让我对中芯国际没有一点好感和信任。

慢慢会好起来的 现在里面乱一点

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
中国搞这个的时候，ASML还没出生。美国第一档，中国跟日本是第二档，领先韩国台湾。你多扒扒史料

第二档有啥用，当时国内没钱没人才，欧美技术对中国不开放，这和原子弹又不一样，原子弹只要你造的出来就有用，芯片你比人家差一代商业价值就几乎为0了……新中国那点需求根本撑不起来那么大的投入

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

一穷二白集中力量干大事，停也是没办法的事情

引用 @自有科意 发表的:
这是穷的问题吗？穷的根源是什么？

那你倒是说啊！

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
停掉是对的？地基不稳？那用算盘搞出原子弹氢弹怎么说？？

核威慑是必不可少的，手里有核武器，别的国家就不敢轻易动手。而且核武和芯片虽然都是高精尖，但是芯片可不能用算盘

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
运10快搞完了，3000万人民币不给批，转头进口小汽车就是20亿美元，还有彩电什么的。这种取舍真心没看懂

你该不会以为3000万人民币就能搞定一架军用运输机吧？

引用 @阿咪喵 发表的:
没有任何不敬，但是中国1985年才实施专利法。

没有专利法是什么概念呢？印度其实是有专利法的，也接受医药行业专利，只不过来个或大或小的口子，就能仿制个八九不离十。

而且，药品专利还是最难防治的专利之一，因为厂家都会尽量写的宽泛，隐藏最优的配方。

没有看懂你在说什么，不知所云

引用 @自有科意 发表的:
唉。。。不可说不可说

太快了太快了

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

没什么用啊。。
当时中国的整体工业水平太低了，早期吃了苏联的技术还能跟上时代，需要独立发展的时候，就各种出问题。

就以战斗机为例
歼6，歼7这些直接仿造的战斗机，中国很容易就做出来， 还处于当时世界先进水平。。
歼8这样需要一边模仿，一边设计的机型，做的就是磕磕碰碰，一量产就落后。
歼9，歼12这种独立设计的机型，连量产都做不到。

直到歼10，中国才知道怎么独立设计战斗机。
这都已经21世纪了。

-------------------------------------
你再看看80年代和平典范计划，就知道中国当时的工业水平有多落后，完全没有标准化概念，零部件公差差距太大了。先进光刻机不可能在这种情况量产出来。 [ 此帖被小手拉大手在2020-04-13 17:19修改 ]

引用 @芃芃酱丶 发表的:
第二档有啥用，当时国内没钱没人才，欧美技术对中国不开放，这和原子弹又不一样，原子弹只要你造的出来就有用，芯片你比人家差一代商业价值就几乎为0了……新中国那点需求根本撑不起来那么大的投入

我就纳闷了。没人才，那图中列举的东西是谁搞出来的？没钱，那洋跃进咋有钱？单是进口小汽车就20亿美元的外汇，百姓消费的起吗？谁能消费的起80年的进口车？

引用 @理工男的冷笑话 发表的:
你该不会以为3000万人民币就能搞定一架军用运输机吧？

40年前的3000万

引用 @lgjssn 发表的:
超大规模集成一上，国产就彻底追不上了。
芯片早就不是一两个团队花点时间就能打磨出来的。你以为是停掉了，所以追不上，其实是追不上，所以停掉了。

当年搞过半导体的研究所不要太多，技术能跟住，差距并不大。市场放开以后外企比我们便宜一些，于是国内干脆不搞了，从这后出现天壤之别。

长江128层闪存芯片也出了，国产手机零件迟早会有一天全部国产化，期待这一天早日到来，下一部手机换国产支持一下

我也会买

引用 @billoo 发表的:
不，你错了，中芯正在偷偷找小米合作，搞联合研发。毕竟中芯底子薄🐶🐶🐶

我呀不知道？真厉害👍🏻

引用 @一登龙门 发表的:
荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

明年量产5nm超越三星因特尔？

引用 @一登龙门 发表的:
荣耀play4T上面的麒麟710A就是中芯代工的，年底是量产7nm

中芯的光刻机怎么搞定的？

引用 @AJ23白红 发表的:
有舍有得吧，财力物力也建设了祖国，方向不同

先买的小轿车，建设祖国的是农民工的血汗

引用 @小手拉大手 发表的:
没什么用啊。。
当时中国的整体工业水平太低了，早期吃了苏联的技术还能跟上时代，需要独立发展的时候，就各种出问题。

就以战斗机为例
歼6，歼7这些直接仿造的战斗机，中国很容易就做出来， 还处于当时世界先进水平。。
歼8这样需要一边模仿，一边设计的机型，做的就是磕磕碰碰，一量产就落后。
歼9，歼12这种独立设计的机型，连量产都做不到。

直到歼10，中国才知道怎么独立设计战斗机。
这都已经21世纪了。

-------------------------------------
你再看看80年代和平典范计划，就知道中国当时的工业水平有多落后，完全没有标准化概念，零部件公差差距太大了。先进光刻机不可能在这种情况量产出来。

确实没有量产的能力，工业和经济发展都跟不上。。但研发不该断，许多项目后来能追回来，是万幸。
有相当一批项目，研究所被拆分打乱，研发资料被销毁，造成人才断档几十年，致使差距越拉越大。

引用 @抱雪 发表的:
那么就是京东方这个奸商，故意用周冬雨来替换钻石？

专利保护懂吗，钻石排列只是三星营销出来的一个叫法，不同厂商像素排列都不一样

引用 @一个名字有那么重要吗 发表的:
逻辑感人，那现在为什么又要搞？停掉这段时间不是差距更大了吗？

因为以前穷，现在有钱了。

或许夹杂着一些利益

引用 @冠军王侯 发表的:
中芯的光刻机怎么搞定的？

7nm不用新的光刻机也可以搞，就是成本高点，质量差点

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

事后诸葛亮谁都会，请问钱从哪里来？技术从哪里来？查一查当时国家什么情况。用现在的情况来轻易否定历史是不负责的

引用 @自有科意 发表的:
唉。。。不可说不可说

抖这种机灵你还觉得自己很高明是吧

引用 @伏地躲猫猫ccyy 发表的:
看到如今光刻机被卡脖子就觉得悲哀。。
六七十年代，我国光刻机，集成电路半导体是第二档的水平，结果自自废武功，一停就是二三十年，造成人才断档。

那时候饭都吃不上，你不能脱离时代来看

引用 @库里AllFMVP 发表的:
7nm不用新的光刻机也可以搞，就是成本高点，质量差点

实在逼到那个份上，硬着头皮也只能上了。可是华为的5nm甚至3nm怎么办？不能用原地踏步等待吧。