理性讨论，金庸先生的历史知识是处在什么档次？

引用 @姑苏小卧龙 发表的:
他办了明报 自己写社评 报纸卖不出去 他就连载武侠小说增加报纸销量 射雕最火的时候 这边明报一发行 东南亚那边的黑帮打电话给香港 在电话里一字一句把射雕连载内容读出来 那边记下来后马上在东南亚卖钱 越南高官互喷A骂B左冷禅 B回喷A是岳不群

这是笑傲吧

业余爱好者水平，这是实话。

引用 @55964055 发表的:
鹿鼎记就把他的屁股露出来了。

为什么吃粪呢？

引用 @生活的苦楚 发表的:
明末崇祯年第一任蓟辽督师，袁崇焕。

为啥我记得学历史的时候也是说袁崇焕是名族英雄啊😂

引用 @大柴爱怀旧 发表的:
80后小时候看的袁在历史书籍里就是民族英雄，用不着谁来洗

这个确实是，我们90后学生时代接触到的书本也都是这样的，金庸还没那么大的影响力

引用 @啸月客 发表的:
文人相轻罢了

这算哪门子文人相轻
金庸给大学历史生讲课马上就露相了，水平问题而已。

引用 @南部小生 发表的:
这算哪门子文人相轻
金庸给大学历史生讲课马上就露相了，水平问题而已。

我还去搜了下，，，爱好者水平…

引用 @郭得刚 发表的:
一些显而易见的问题，比如丘处机是地地道道金国人，做过金国人的大官，在射雕里成了抗金英雄，比如韩侂胄被他说成主和派大汉奸，但是韩侂胄是地地道道主战派。比如将天龙八部里的女真人描述成正面人物

全错不比全对的人懂得少。

引用 @闲了个贤 发表的:
83版吧

83版有这个镜头吗

引用 @没有我不知道的 发表的:
我推书了，你比较一下透明的红萝卜和金庸小说文字上的高劣呗？你别怂啊，有本事别转移话题，我们来聊一聊这本书好吧！

他回复你说“莫言王小波王朔都是当代作家，不是现代。 不要乱科普了。”你也别怂啊，反驳他，就这个问题好好聊一聊。

大家伙说说这张图都是金庸笔下的谁呗，红衣服任盈盈？两个发髻的未婚时的黄蓉？围着头巾乔帮主，背刀的胡斐？背剑的令狐冲？白胡子的冲虚道长？其他的，大伙说说

引用 @矛沢氡 发表的:
他懂，但是写出来的东西太主观，或者说只是他揣着明白装糊涂。

别的不说，我记得我看的射雕英雄传有一段上山采访好像大理的哪位高僧时，竟然对飙起了元曲……金庸在书后记里也说有人笑他宋代小说里出现元曲，但他自己辩解的理由我看不懂……

引用 @矛沢氡 发表的:
他懂，但是写出来的东西太主观，或者说只是他揣着明白装糊涂。

并且这个元曲指的不是元曲这个题材，而是直接出现了元代才写出来的作品……

引用 @青野真衣AonoMai 发表的:
黑帮连个传真机都买不起吗🐶

那会儿可能没有吧

图中杨过居然有右手。。。

引用 @墨羽毒王 发表的:
确实，本来只是在报社工作，小说那时候是顺手发表的，没想到在那个年代爆火

明报是金庸老爷子自办的，创业之初没人买，靠着小说才有了购买量，慢慢发展成为大报。可能很多人不知道，就是靠明报，金庸白手起家，到80年代已经拥有了12亿身家。

引用 @啸月客 发表的:
文人相轻罢了

理科生喜欢引用金庸小说情节以炫耀自己懂历史

引用 @CCMikeTeng 发表的:
在这嘲讽金庸历史这不行那不行的，不也是论坛型选手，东拼西凑的论坛段子贴来贴去。

可是别人可以拿出史料佐证啊，你要说金庸笔下的历史人物形象正确，你拿出吴六奇是抗清义士的史料给大家看看，光知道在这说些没用的废话。

引用 @杜兰特fanfan 发表的:
虽然古人怎么说话现代人也不会知道了，但开口闭口爸爸妈妈的，看着着实有点奇怪。

怎么不知道啊，古代小说还少吗？你看别人是直呼诸葛亮还是诸葛孔明，叫宋江还是宋公明，这算是一个常识性的基本操作了

引用 @正太加工厂 发表的:
很少。但是应该说大部分江湖人物就是草莽英雄，没有表字很正常。就像李自成，张献忠，蝎子块，紫金梁有什么表字。

但是大理段氏没有不正常了。

江湖大门派的弟子，令狐冲、张翠山都没有表字，说不过去，萧峰也是，少林大和尚的弟子，按道理肯定会有的

引用 @浮云远上 发表的:
草莽又不是文人 怎么会称呼表字 不合逻辑

令狐冲、张翠山作为江湖大门派弟子，没有表字，说不过去，萧峰也是，师父是少林大和尚。
郭靖给杨过取表字改之，自己却没有，金庸这方面的确不够用心

引用 @marklee410 发表的:
唯一印象深的好像就这一个，在下姓谢名逊，表字退思！一个如此桀骜之人，姓、名、字都显得如此谦恭！

谢逊这个我还没有留意到，学习了。
杨过也有，郭靖给他取的改之，但是郭靖自己却没有，感觉他这方面挺不用心的

引用 @龙头棍 发表的:
有一个。杨过，字改之

谢逊也有，但是整体而言太少了，感觉査先生在这方面很不用心

引用 @brentbarry17 发表的:
理科生喜欢引用金庸小说情节以炫耀自己懂历史

这是在黑理科生不懂历史么？按照你的逻辑，什么能让文科生信用，来炫耀文科生懂数学？

引用 @大柴爱怀旧 发表的:
80后小时候看的袁在历史书籍里就是民族英雄，用不着谁来洗

李自成也是民族英雄，这个思想品德书里就有

引用 @左亚梅尔古世达 发表的:
这黑帮当得真滴卑微，也是挣点辛苦钱

那还能怎样？当时的通讯这是最简单的实用的

引用 @啸月客 发表的:
这是在黑理科生不懂历史么？按照你的逻辑，什么能让文科生信用，来炫耀文科生懂数学？

文科生凭什么不懂数学？高考一样考数学的，我是文科生，高三的时候还要帮理科班的表弟补习数学

引用 @矛沢氡 发表的:
他懂，但是写出来的东西太主观，或者说只是他揣着明白装糊涂。

肯定啦，要不整个小说世界观就要崩塌…

袁崇焕，毛云龙，这两个…

引用 @brentbarry17 发表的:
文科生凭什么不懂数学？高考一样考数学的，我是文科生，高三的时候还要帮理科班的表弟补习数学

噢？这么厉害的话，高考数学多少？

引用 @brentbarry17 发表的:
文科生凭什么不懂数学？高考一样考数学的，我是文科生，高三的时候还要帮理科班的表弟补习数学

那把数学换成物理试试？

引用 @还珠2012 发表的:
这么多年的固定印象了，哪那么容易纠正。

但是史料考证，反间计纯属扯淡。

哪些史料说一说吧，正好去学习一下。

引用 @啸月客 发表的:
噢？这么厉害的话，高考数学多少？

数学是我最差的一科，比语文分数还低……就不晒了

引用 @啸月客 发表的:
那把数学换成物理试试？

我是通过一个个例来指出你的逻辑的问题，而不是讨论我的学习成绩
因为我不代表普遍情况

引用 @brentbarry17 发表的:
我是通过一个个例来指出你的逻辑的问题，而不是讨论我的学习成绩
因为我不代表普遍情况

那回到问题一开始，金庸的武侠，本质上还是小说，小说是可以虚构的。用小说来当历史太蠢。非有些人用考证历史真实情况与小说情节比对，得出偏差来贬低金庸小说，我觉得很杠精。就好比说岳全传里，看到岳雷扫北是不是得气吐血？

引用 @Tmacrazy 发表的:
那会儿可能没有吧

查了一下，1843年就有传真机了...

引用 @青野真衣AonoMai 发表的:
查了一下，1843年就有传真机了...

那为什么，60s传真机很贵？

引用 @Tmacrazy 发表的:
那为什么，60s传真机很贵？

母鸡啊，很可能这个故事是编的咯

引用 @啸月客 发表的:
那回到问题一开始，金庸的武侠，本质上还是小说，小说是可以虚构的。用小说来当历史太蠢。非有些人用考证历史真实情况与小说情节比对，得出偏差来贬低金庸小说，我觉得很杠精。就好比说岳全传里，看到岳雷扫北是不是得气吐血？

我没说金庸小说和社论写得差啊，大家说他历史不够专业水准是参照专家水平，不是一般人水平。专家不是写小说的

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
洗吴六奇这个汉奸屠夫才是最无耻的

伍六一吗

引用 @Mars渔Lee 发表的:
哪些史料说一说吧，正好去学习一下。

所有关于反间计的说法，都是在乾隆年间修订完清太宗实录的时候爆出来的，是对满文老档几句话的扩充，其他的什么东华录、明史稿、明史什么的全部来源于这个说法，可以说是孤证。 距离袁崇焕死已经100年过去了，在这之间满清方面从未有人提起这个反间计。


当然你可以说满清对自己的计策秘而不宣，但是对面的大明，公私各种记载，也从没提起过有这么个杨太监被俘后窃听了袁崇焕叛国的秘密回去向崇祯告发，导致袁崇焕下狱的记录，这就很稀奇了，如果真的发生这个事件导致袁崇焕入狱，绝对是爆炸性新闻，大明一方就算中计冤枉了袁崇焕，任何关于明清战事的记录都应该记载这个大英雄杨太监逃回举报袁崇焕的事情，但是没有，任何记录都没有！杨太监举报事件就这么在100年后突然蹦出来了。

最后的证据就是审讯袁崇焕的记录了，没一句提到质询袁崇焕杨太监举报的这个通敌叛国行为，最后的罪名也没这个，和中计、深信、下狱云云，完全搭不上。。

整个杨太监窃听密谋逃回的反间计，俨然是蒋干盗书的翻版，出自100年后的历史发明家之手。 [ 此帖被还珠2012在2020-04-13 17:41修改 ]

引用 @还珠2012 发表的:
所有关于反间计的说法，都是在乾隆年间修订完清太宗实录的时候爆出来的，是对满文老档几句话的扩充，其他的什么东华录、明史稿、明史什么的全部来源于这个说法，可以说是孤证。 距离袁崇焕死已经100年过去了，在这之间满清方面从未有人提起这个反间计。


当然你可以说满清对自己的计策秘而不宣，但是对面的大明，公私各种记载，也从没提起过有这么个杨太监被俘后窃听了袁崇焕叛国的秘密回去向崇祯告发，导致袁崇焕下狱的记录，这就很稀奇了，如果真的发生这个事件导致袁崇焕入狱，绝对是爆炸性新闻，大明一方就算中计冤枉了袁崇焕，任何关于明清战事的记录都应该记载这个大英雄杨太监逃回举报袁崇焕的事情，但是没有，任何记录都没有！杨太监举报事件就这么在100年后突然蹦出来了。

最后的证据就是审讯袁崇焕的记录了，没一句提到质询袁崇焕杨太监举报的这个通敌叛国行为，最后的罪名也没这个，和中计、深信、下狱云云，完全搭不上。。

整个杨太监窃听密谋逃回的反间计，俨然是蒋干盗书的翻版，出自100年后的历史发明家之手。

如果不是中计，那就更难理解崇祯临阵抓帅，导致关宁军军心崩溃的行为了。除非他觉得清军入关难度不够大，需要再提高个难度。

引用 @Mars渔Lee 发表的:
如果不是中计，那就更难理解崇祯临阵抓帅，导致关宁军军心崩溃的行为了。除非他觉得清军入关难度不够大，需要再提高个难度。

崇祯的心理是一回事儿，可以看他给袁崇焕的罪名进行针对性分析。

但是反间计云云，是个彻头彻尾的笑话。。

引用 @丢雷嗨 发表的:
为啥我记得学历史的时候也是说袁崇焕是名族英雄啊😂

目前我国官方主流论调还是认可袁崇焕的，评价不低。不过随着信息时代发展，大家能接触的史料多了，不少人对袁的各种行为是存在质疑的，我也是其中一员。

引用 @马晔Anthony 发表的:
这个确实是，我们90后学生时代接触到的书本也都是这样的，金庸还没那么大的影响力

金庸的《袁崇焕评传》还是影响了许多人的，至少我少年时期看了也觉得袁是大明擎天一柱，国士无双。但随着信息时代发展，能接触到的史料多了，发觉并不是那么回事。

引用 @生活的苦楚 发表的:
目前我国官方主流论调还是认可袁崇焕的，评价不低。不过随着信息时代发展，大家能接触的史料多了，不少人对袁的各种行为是存在质疑的，我也是其中一员。

老哥可以麻烦你帮忙科普一下吗，我倒确实不了解

引用 @丢雷嗨 发表的:
老哥可以麻烦你帮忙科普一下吗，我倒确实不了解

为争夺军队控制权擅自杀害东江镇总兵毛文龙，豪言五年平辽结果上任一年多反让他负责对付的敌人打到京城，带兵回援驻守蓟州对皇帝保证“广布哨探，必不令敌越蓟西”结果根本没拦截住对方一兵一卒……总之种种骚操作，一言难尽。

引用 @黄岩岛健身房 发表的:
是呀，我00后，小时候读的科普杂志都说宁锦大捷，说崇祯枉杀忠良

最近给儿子买书，发现中国的科普和儿童作品有很多常识性问题，所以以后只买了国学经典。

懂是懂，但是夹带私货。有私心的

引用 @大柴爱怀旧 发表的:
80后小时候看的袁在历史书籍里就是民族英雄，用不着谁来洗

我小时候看的上下五千年里也说袁崇焕被冤杀的事，所以至今不理解为什么网上有那么多奇怪观点

引用 @皎皎肥羊 发表的:
我小时候看的上下五千年里也说袁崇焕被冤杀的事，所以至今不理解为什么网上有那么多奇怪观点

小时候获得知识渠道少，觉得书是很神圣的，里面的知识是不会有错的。

到了网络时代，获取知识的渠道和方便是之前的无数倍，才知道以前写书人其实见识也浅薄，错误很多。

拿文史类知识来说，之前没有条件，了解的统统是二手知识，人家说啥你都得信，现在在网上搜索快，到处都能找到古书的PDF原件图，自己分析比对加上同好讨论，得到真相不被忽悠不以前容易太多了，戳戳谎言的条件时很多前人不具备的。
当然谎言依旧流行。比如现在如果你下过功夫了解史料比对分析，你就能知道陆游和唐婉不是表兄妹关系，但是大众方面还轻信之前表兄妹的说法，因为流传太广。

金庸写过袁崇焕评传的

引用 @补镬佬 发表的:
金庸小说里没有开口闭口爸爸妈妈吧？

有啊，杨过叫欧阳锋就是喊他爸爸

引用 @yhw31887760 发表的:
举例子，来。

杨过和欧阳锋

引用 @生活的苦楚 发表的:
慕容垂那么多儿子，他那系应该也有侥幸留存的。

我就一直没搞懂，慕容氏建立的前燕，后燕等国家是在五胡乱华的时候，到北宋都起码四五百年了，太久了。慕容博怎么还在想着复国。

引用 @樱木花道练柔道 发表的:
金庸学问绝对在王蒙之上，只不过很多人看不起武侠小说，

金斯林恐怖如斯