引用 @常伯略上思 发表的:老八错就错在胆子不够大,丰台大营都掌握在手了,还等等等,康熙病的时候就该逼宫,先带兵把老四,老三,老十三全宰了,直接逼宫,李世民不会学吗?
引用 @MJ宇宙历史第一大前锋 发表的: 你是不是电视剧看多了?
引用 @拂晓之星 发表的: 可是丰台大营不是天策府,老八更不是李二。
引用 @常伯略上思 发表的:这里不就是讨论电视剧吗?
引用 @常伯略上思 发表的:只讨论电视剧,老八明显是维护官僚们的利益的,所以他造反大家只会观望,丰台大营在手,只要买通了隆科多就行,或者直接干就行。
引用 @贫僧道号肾虚子 发表的: 何况老八根本没啥军中威望,这样造反不怕各地军队勤王?康熙也不是李渊,康熙什么风浪没见过?谁造反灭谁
引用 @苏哥最棒 发表的: 他不是那种人 自己偶像包袱太重
引用 @大树的烦恼生活 发表的: 丰台大营的兵力和隆科多谁多?
引用 @拂晓之星 发表的: 你这就是太单纯了。康熙在当时是有绝对权威的,老八一个阿哥,就敢学李二搞畅春园之变?还敢逼康熙退位?太子当时搞过一次类似的,什么下场也不用我多说。
引用 @st1017 发表的: 你这个说法挺好的,我之前只是觉得老八是豁不出去的,顾虑太多。你偶像包袱这比喻真是形象生动
引用 @聊聊侃侃看球 发表的: 李渊见的风浪比康熙多太多了好不?人家是打天下的开国皇帝,又不是康熙皇帝这样年轻登基的小皇帝
引用 @阿呆阿呆阿呆阿呆 发表的: 就电视剧讨论,如果灭了三四十三,康熙可以让张廷玉拿诏书灭老八,老八如果把康熙,张廷玉一起灭了。那就名不正言不顺了。远在甘肃的十四师出有名,陕甘总督年羹尧的主子既然没了,他就一定会拥护十四带兵回来闹。原来粮草是一月一供。接下来就不卡脖子了。
引用 @设砼计 发表的: 讨论电视剧就更不可能了,整部剧都可以看出康熙活着的时候,对政权军权的绝对控制,只要康熙还没断气,军队就还是他的,你看老十三去丰台大营夺兵权,一拿出康熙的金牌令箭,所有人依然乖乖跪下听令,包括老八的心腹。再说别说老八了,太子搞事情都被他谈笑之间轻松搞定。要说机会,八王议政的时候才叫有机会,雍正对国家的控制不如康熙,老八在勾结隆科多控制京城防务后,直接拿下雍正和老十三就赢了,官僚集团也大部分确实对雍正不忠心。
引用 @常伯略上思 发表的:这才是正经讨论电视剧,假设老八逼宫,以康熙的性格肯定就是死了,无非是把遗诏改了而已,年羹尧这个小子早就和老八眉来眼去,所以老八当了皇上,年羹尧绝对投过来,而且西北大军虽是陕甘总督接济粮草,但主要还是靠内地运钱粮,所以只要办了康熙和老四,老十三和一些不合作的大臣,老八还是能控制住局面的,从推举太子看,各省的督抚还是亲近老八。
引用 @胖玉面狐狸 发表的: 我这么说吧,没人傻了去造秦始皇,唐太宗,宋太祖,明太祖的反
引用 @月明星稀u 发表的: 李世民什么功绩,老八有啥功绩? 就算把康熙老四老十三全给杀了,就他那个威望皇位也坐不稳
引用 @常伯略上思 发表的:你更单纯,康熙到最后已经失控了,明白吗?不然为什么不直接把老八他们控制起来,宣布自己死了传位雍正呢,连隆科多都控制不住了,老十三不带兵来,隆科多连遗诏都不给拿出来,要是来的是老八的人,立刻就把遗诏改了,说白了,康熙就是看透了老八,有当杨广的心没有杨广的胆。
引用 @sliferr 发表的: 我感觉历史上康熙是没传位诏书的,估计是口头上传给老四的,现在的传位诏书应该是后面雍正和隆科多伪造的。
引用 @gowrong000 发表的: 打天下的皇帝和经历过政变的皇帝政治手腕不同吧
引用 @正太加工厂 发表的: 丰台大营多。但是九门提督的步兵营不开门,你再多人也几天内打不进去。还有西山锐健营呢
可是丰台大营不是天策府,老八更不是李二。
你是不是电视剧看多了?
他不是那种人 自己偶像包袱太重
这里不就是讨论电视剧吗?
只讨论电视剧,老八明显是维护官僚们的利益的,所以他造反大家只会观望,丰台大营在手,只要买通了隆科多就行,或者直接干就行。
😂
何况老八根本没啥军中威望,这样造反不怕各地军队勤王?康熙也不是李渊,康熙什么风浪没见过?谁造反灭谁
什么时候完全掌握了兵权??
就跟项羽鸿门宴上优柔寡断不杀刘邦一样,这些人成不了帝王,性格占很大一方面,优柔寡断。
你这就是太单纯了。康熙在当时是有绝对权威的,老八一个阿哥,就敢学李二搞畅春园之变?还敢逼康熙退位?太子当时搞过一次类似的,什么下场也不用我多说。
一没李世民的能力,二没李世民的魄力和魅力。
掌管的兵是有,你喊他们清君侧倒是敢啊。
李渊见的风浪比康熙多太多了好不?人家是打天下的开国皇帝,又不是康熙皇帝这样年轻登基的小皇帝
就那天晚上,那几个营出兵都遭到属下质疑,真等到皇宫造反,那几个属下真有可能哗变,况且康熙在当时的威望是无以复加,谁都不可能的,你怎么知道那些营里没康熙的人
地位不一样,李唐天下都是李世民打下来的,军政要员都是李世民亲信,李世民逼宫朝野上下都会因势利导的随着局势向着他,但八爷党不行,虽说有不少人脉但还没有能权倾朝野的实力,他逼宫基本没有机会
八贤王,给自己立了牌坊。🐶
康熙应该有反制预案的
丰台大营的兵力和隆科多谁多?
贤王。。。。。。。
人设上去了,肯定要爱惜羽毛
我这么说吧,没人傻了去造秦始皇,唐太宗,宋太祖,明太祖的反
丰台大营多。
但是九门提督的步兵营不开门,你再多人也几天内打不进去。还有西山锐健营呢
你说的这些事儿必须康熙还活着的时候就打好基础,但是一旦老八开始筹备,那他的对手就变成了康熙。康熙只要有一口气,老八造反就不可能有一点胜算。
他可是八贤王呵呵
拿国家的恩惠来充排面
李世民什么功绩,老八有啥功绩? 就算把康熙老四老十三全给杀了,就他那个威望皇位也坐不稳
九门提督咯
你更单纯,康熙到最后已经失控了,明白吗?不然为什么不直接把老八他们控制起来,宣布自己死了传位雍正呢,连隆科多都控制不住了,老十三不带兵来,隆科多连遗诏都不给拿出来,要是来的是老八的人,立刻就把遗诏改了,说白了,康熙就是看透了老八,有当杨广的心没有杨广的胆。
你这个说法挺好的,我之前只是觉得老八是豁不出去的,顾虑太多。
你偶像包袱这比喻真是形象生动
老八胆子还不够大?奥利给都敢恰🐶
不是偶像包袱,大家挺他,是因为他能给大家撒钱。但造反就是另外一回事了。
就电视剧讨论,如果灭了三四十三,康熙可以让张廷玉拿诏书灭老八,老八如果把康熙,张廷玉一起灭了。那就名不正言不顺了。
远在甘肃的十四师出有名,陕甘总督年羹尧的主子既然没了,他就一定会拥护十四带兵回来闹。原来粮草是一月一供。接下来就不卡脖子了。
这种一锤子买卖根本没人去。所谓的丰台大营只是主将是老八自己人。老十三一喊人,立马就跪了,这要是你让他们去杀皇上,他们会去?
说穿了大多数人就是吃瓜,谁赢自己都没大问题。凭什么去造反,冒株连九族?
讨论电视剧就更不可能了,整部剧都可以看出康熙活着的时候,对政权军权的绝对控制,只要康熙还没断气,军队就还是他的,你看老十三去丰台大营夺兵权,一拿出康熙的金牌令箭,所有人依然乖乖跪下听令,包括老八的心腹。再说别说老八了,太子搞事情都被他谈笑之间轻松搞定。要说机会,八王议政的时候才叫有机会,雍正对国家的控制不如康熙,老八在勾结隆科多控制京城防务后,直接拿下雍正和老十三就赢了,官僚集团也大部分确实对雍正不忠心。
有清一代,康雍乾三代皇帝,对君权的掌控,可以说已经达到了中国封建制度的顶峰
所以什么天策上将,什么三省六部制,什么士大夫公治,什么内阁,什么三厂一卫,在清帝彻底高度的集权制面前,别说有没有用,而是有都不会有
老八那个时候没那个实力。什么头衔都没有。调兵进宫那么容易!老十三本身就是带兵的阿哥,好多丰台大营的人都是他的手下的。最重要的是带着皇帝的金牌去的。
康熙灭鳌拜 平三藩 收台湾 出兵准葛尔 这些功绩里其中有一个可是七十年了还没解决...
老八知道自己父亲是这个世界上最屌的 自己干不过的 要是趁病作乱 结局必定失败而且下场怕是比太子更惨
打天下的皇帝和经历过政变的皇帝政治手腕不同吧
应该是丰台大营吧,九门相当于首都的公安局长,丰台大营相当于北京军区,作用不一样。我感觉以康熙的谨慎,不可能只布置九门不布置丰台大营和西山锐健营,放老十三出来控制丰台大营和西山锐健营说不定就是康熙早就谋划好的,只不过老四想到并去做了,如果没有的话,可能康熙就安排人去做了。老二造反那次,让老四去控制九门,老十四控制丰台大营和西山锐健营,这一次没有道理只管九门不管丰台大营和西山锐健营。
想什么呢?老八就没带过兵,军队内根本没啥根基。带过兵的皇子是老十三和老十四,丰台大营里一坨老十三的旧部,老十三一去就立马倒戈了。没有长期在军队耕耘树立威望,指望带兵逼宫只怕军营都没出去就当反贼抓了。
这才是正经讨论电视剧,假设老八逼宫,以康熙的性格肯定就是死了,无非是把遗诏改了而已,年羹尧这个小子早就和老八眉来眼去,所以老八当了皇上,年羹尧绝对投过来,而且西北大军虽是陕甘总督接济粮草,但主要还是靠内地运钱粮,所以只要办了康熙和老四,老十三和一些不合作的大臣,老八还是能控制住局面的,从推举太子看,各省的督抚还是亲近老八。
说的很有道理,但我始终认为,最后时刻康熙已经控制不住局面了,不然不会只靠所谓的遗诏传位,康熙也是看透了老八,处处学康熙又学不像,要是康熙处在老八的位置,早就干了,而老八到最后才明白,一个贤字害了他。
官僚集团是拥护老八通过正常途径继位,老八造反,尤其是逼宫康熙,绝逼没人支持
明太祖还是有的,下场就🐶
我觉得你说的对,年羹尧是个反骨仔哈哈哈
老八敢坐皇位,老十四的军队就敢打回来
你要说电视剧,我不反对康熙后期失控。你要说历史,那就是扯淡,康熙一朝康熙的权威很重的,有哪个敢反,隆科多更是雍正的舅舅,会反雍正?
徐司令武警在手,想进京的时候你看手下谁响应了
哈哈偶像包袱太到位了,牌坊立起来了
诏书是后来补的,晚了好几天,当然不可能是康熙留下的。
老八单就这个明显康熙都不会选他。
康熙也是打天下的皇帝。
清朝在康熙手上是重塑了的。
康熙在畅春园,所以丰台大营的官兵不需要打九门。