ZT，中国缺少制造呼吸机关键部件 王毅致电瑞士外长求援

引用 @一只庞大的 发表的:
可以用，华为已经造出来了。
我们的光刻机确实只能造中低端芯片。
承认我们的不足，但是不要妄自菲薄。

？？？啥玩意都是华为？桌面级cpu你华为有几个啊？

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

纳米级口罩🐶

引用 @senqok 发表的:
跑分一样没啥用啊。
指令集，架构什么的还是差距很大，而且也不好追。
amd今年这么猛，但是游戏还是不如intel

单核性能不行，就和amd推土机差不多，也是用的x86。以后应该是可以通过优化来提升使用的

引用 @四好青年 发表的:
雷神医院的呼吸机都闲置很多了。

得留点儿库存好吗？大胸弟

引用 @Interestng 发表的:
那是有还是没有呢

因为他没有 所以他会有 这句话是个哲学

引用内容被灭过多已被折叠

偷换概念这么严重了？有和没有就不能理解清楚？

引用 @第七天大魔王 发表的:
材料这块赶不上，寿命和强度不够。偏偏材料，化工这块国内又是四大天坑之一。可以说生物和材料是以后制约我们发展高精尖产业的重大障碍。希望国家或者相关领域的从业者能够重视一下，加大投入，提高技术人员的工资，留住人，多点耐心，这个行业是试错试出来的。

生物专业在中国真的是坑，千万千万不要学

引用 @Cc_chester 发表的:
因为他没有 所以他会有 这句话是个哲学

这也有饭友。

引用 @二也有春天 发表的:
急不得，这些东西

确实，这种积累，真不是一时半会就能追的上

引用 @LIU七年 发表的:
再给你说直白点
中国要是现在停止供应占全世界90%以上的稀土永磁
全世界的呼吸机都TM得完蛋 只有我们能造
懂？

中国近几年以全球23%的稀土储量供应占90%的市场（见：国务院新闻办在2012年发布的《中国的稀土状况与政策》），但在90年代以前美国一直是世界第一稀土生产国，我们抢市场靠的还是成本优势，早期甚至采用的是最原始的堆浸法开采稀土——将化学品硫酸铵水冲入矿洞或从山顶倾泻下来，用硫酸铵水可将泥土中的稀土元素置换出来。如此采矿，被污染的山地常寸草不生，但成本低廉，别国根本无法竞争。
现在各国的稀土绝大部分都是运到中国进行冶炼分离，中国的相当于是世界稀土加工厂。2018年从美国进口了大概25000吨稀土及氧化物，我国成为世界最大的稀土进口国。这其实还是生产成本问题。
在全球化的今天，很难卡谁的脖子，就像石油涨价，就会催生页岩油开采和新能源汽车一样。人不可妄自菲薄，但也不能盲目自大。

引用 @CCMikeTeng 发表的:
还从业人员，就是个刷论坛抠脚的。中芯自己的人哪有脸说没光刻机，DUV同样的机器，同样的各类材料，现在还没达到台积电的DUV做出来的东西，这还是在梁带枪投靠的前提下。

这……看来我还是了解的不够啊

引用 @马弦 发表的:
我国汽车最大的短板不是发动机，而是传动系统，即变速箱不太行，传祺等本土车企都爆发过变速箱事件，但发动机事件我还真没听说过
我们的发动机由于技术老所以燃油经济性不太行，但是稳定性是没得挑的

我是汽车专业的，大车上的变速箱，国内的法士特已经做的很牛逼了，只不过小型乘用车上的不太行，举个例子，我拆普通国产变速箱我敢拆，但是奥迪的自动变速箱，我不敢动，我们老师也不敢，拆了装不上，还是有技术壁垒的

引用 @殴打致晕 发表的:
就是重卡的发动机是有世界水平的

明白

引用 @爱的小拳拳嘤嘤 发表的:
妈蛋，就因为圆珠笔尖舆论国家给国企下任务，完全事可以但没必要的事情。

不是国家下的任务，这东西没难度的，只不过是那企业领导为了讨好领导才造的，结果殃及日本企业的池鱼

引用 @怀远炼钢厂打铁师 发表的:
我是汽车专业的，大车上的变速箱，国内的法士特已经做的很牛逼了，只不过小型乘用车上的不太行，举个例子，我拆普通国产变速箱我敢拆，但是奥迪的自动变速箱，我不敢动，我们老师也不敢，拆了装不上，还是有技术壁垒的

兄弟，我想问问您对亚洲龙凯美瑞机油门的看法是怎么样的?到底是真的有缺陷，还是网上各种黑?
我是亚洲龙车主，机油正常的一逼，但心里疑问很大

引用 @叁肆虎 发表的:
商用车我们可是霸主……
你说的是乘用车发动机。

绿色能源，国际潍柴

引用 @超兽杰多1 发表的:
对啊，说的就是荷兰啊，但是现在我就说瑞士你有光刻机了，有没有？

妈的，好不讲理啊。。但感觉有点爽啊！

引用 @虎虎翅膀 发表的:
笔尖前几年就能造了 没更新资料么

他在调侃

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

瑞士有光刻机？

引用 @山寨数码科技 发表的:
瑞士：过去没有，但哥你这么提醒一下，我想起来好像有一台用了2分钟的二手光刻机…您要不嫌弃，7折卖给您吧！

中国：七折？哎呀好极了，老弟帮了大忙了啊，那呼吸机一年半以后就可以到货了。。。可惜今年实在是形式不好，花钱地方多，不然可以更快点。。

因为你们原件供货不足，所以我们出货才不足，要怪就怪自己呀

不懂，那些说要光刻机的，口嗨什么。。有种不成器的感觉

引用 @虎扑JR0688766909 发表的:
下届我让你坐商务部长，说不定我自己都完蛋了

你小子不会是是想搞新中*吧？我怕串爆年纪大传错了话，我想亲耳听你说一次，是不是你要搞新中*？

引用 @马弦 发表的:
兄弟，我想问问您对亚洲龙凯美瑞机油门的看法是怎么样的?到底是真的有缺陷，还是网上各种黑?
我是亚洲龙车主，机油正常的一逼，但心里疑问很大

哈哈哈，兄弟，巧了，最近真巧在学汽车检测，对于这个事系统学了下，我看了下报道，大概就是机油乳化增多，第一，缸内直喷的技术不错，但是技术原理存在直接碰到气缸壁的汽油雾化性差，活塞刮出去，然后和机油接触，导致机油增多，乳化变性，同时短距离或者寒冷条件下，也可能出现气缸温度低，雾化特性差，油到油底壳污染润滑油。这件事是缸内直喷现阶段的现状，只能通过某些方法来优化。我感觉算行业现状，想不出，为啥单独一台车会被拿来说，因为这是技术的问题，直喷的缺点就是这样

引用 @马弦 发表的:
兄弟，我想问问您对亚洲龙凯美瑞机油门的看法是怎么样的?到底是真的有缺陷，还是网上各种黑?
我是亚洲龙车主，机油正常的一逼，但心里疑问很大

我具体看了报道，，我看了集中在双擎版出问题，有人推测然后是缸体出现气孔，然后其他液体渗入油底壳的可能不大，工业制造。发动机缸体有大量气孔还集中在一款车，太玄乎了

引用内容由于违规已被删除

没有的事，你这个记者啊，坏的很

引用 @怀远炼钢厂打铁师 发表的:
我具体看了报道，，我看了集中在双擎版出问题，有人推测然后是缸体出现气孔，然后其他液体渗入油底壳的可能不大，工业制造。发动机缸体有大量气孔还集中在一款车，太玄乎了

我一开始以为是丰田也翻车了，但后来我发现车主群里面没有一个人是有这种乳化现象的，所以现在倾向于是丰田的对手在搞事

引用 @马弦 发表的:
兄弟，我想问问您对亚洲龙凯美瑞机油门的看法是怎么样的?到底是真的有缺陷，还是网上各种黑?
我是亚洲龙车主，机油正常的一逼，但心里疑问很大

这种缸内直喷的基础论证，设计发动机的时候就会考虑到，不可能漏过去。混动车，直喷，这事出来我能理解，2.0的没出现，2.5的出现了，我就觉得玄乎

引用 @凌晨两点的月亮 发表的:
看科技猿人说飞机发动机是完全时用钱和时间烧出来的，美国累计不知道烧了多少钱了，中国现在有闲钱了，也开始烧钱造国产发动机了

但是相关国企工资太低, 民企又玩不起没需求....

引用 @虎扑JR0476436587 发表的:
我们才多少存量患者了...要不到5分之一

我说的五分之一是中国的呼吸机产能占了世界的五分之一，你不会觉得这玩意就中国产吧。。。。

引用 @怀远炼钢厂打铁师 发表的:
这种缸内直喷的基础论证，设计发动机的时候就会考虑到，不可能漏过去。混动车，直喷，这事出来我能理解，2.0的没出现，2.5的出现了，我就觉得玄乎

我的车就是2.5汽油版，现在是正常的，没有机油增多，也没有乳化

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

阿斯麦在荷兰啊不是瑞士…

引用 @四好青年 发表的:
雷神医院的呼吸机都闲置很多了。

虽然这是件让人高兴的事，但是你给我闭嘴🤐️

引用 @再来三碗米饭 发表的:
这也能被灭？中国的现代化工业才发展多少年啊，现在就是给发达国家打工的，落后就要承认啊。

没用的，人家要么是金融精英，要么是互联网人才，哪里知道工厂里发生着什么

引用 @圆脸肥鸡 发表的:
啊这，不懂不要乱说。
龙芯用的mips指令集，与x86指令集不兼容，没法用win，不过新能还是可以的，目前主频达到2GHz ，还自主开发了MIPS本本的OpenJDK、KVM虚拟机等基础程序，龙芯处理器的软件生态
逐渐变好。总而言之，世界上有很多条路，龙芯走了一条少有人走的路，也走出了一条属于自己的道路。而这一起所有的话费不过7亿RMB，而且15年就开始盈利了。
兆芯好运，捡了威盛的x86授权，可以直接用x86生态，还有威盛的S3 GPU，拥有了自己的显卡；兆芯还继承了来自威盛的芯片组技术。兆芯的KX-U6780A已经有了接近7代i5-7400的性能，就是单核性能有点差强人意，打游戏不太行，办公是绰绰有余。不过之能在国内卖。而这一切花了500亿rmb。下面是国内处理器的几大流派
X86：兆芯
ARM： 飞腾、海思、展讯、瑞芯微等
MIPS：龙芯
ALPHA：申威(大名鼎鼎的太湖之光)
POWER： 中晟宏芯
UNICORE（完全自主设计指令集）：北大众志
比不过美利坚，但还是十分不错的。一句不能用，就有点过了。

500亿？？？当真？？？

引用 @爱的小拳拳嘤嘤 发表的:
妈蛋，就因为圆珠笔尖舆论国家给国企下任务，完全事可以但没必要的事情。

太钢:我尼玛🐶

引用 @hopo股改完毕 发表的:
我说的五分之一是中国的呼吸机产能占了世界的五分之一，你不会觉得这玩意就中国产吧。。。。

说话不过脑~~ 见笑啦

引用 @虎扑JR0549570081 发表的:
武汉大部分病区都封了，应该空置了不少医疗设备了

没有的 当时各地带过去 借完要还的吧

引用 @09开始看蜗牛 发表的:
商务部长可不能乱做～

一派胡言

引用 @218539 发表的:
500亿？？？当真？？？

我记错了，实际大概投资70亿左右。

引用 @瓦拉几亚王子 发表的:
其实我国在医疗器械方面很多尖端的材料确实没有，不过这世界上没有一个国家了可以在没一个点方面都有就是了

全球化代表着不可能有某个国家能完全掌握某个产业。我国在这方面可能不行，但是在很多方面没有我们也是不行的。我们不能狂妄自大，也不能妄自菲薄。落后的，不行的就要努力，好的继续保持就对了。

引用 @席罗哪儿多 发表的:
不是国家下的任务，这东西没难度的，只不过是那企业领导为了讨好领导才造的，结果殃及日本企业的池鱼

当时被炒的舆论已经很严重了，没办法给国企下任务，但是真的没叼用

引用 @真TM诡异 发表的:
7纳米工艺的口罩，你给我机器我给你供货

不不不，现在这么严重，5nm的才挡的住，

引用 @南宁柠檬鸭 发表的:
光刻机在荷兰

所以才问瑞士要，要是直接问荷兰要的话阿美会答应？咱来个暗度陈仓埋伏阿美一手🐶

引用 @疯狂的物理 发表的:
那串字母看不懂啊，老哥再细点？

工作经验？

引用 @330939653 发表的:
偷换概念这么严重了？有和没有就不能理解清楚？

你应该和他说，有妈妈没教好他，和没妈妈不一样，要是实在说一样，那我也没有办法

引用 @oO星星海Oo 发表的:
这个应该还是不太一样的，民用汽车发动机我们也一直在搞，也搞出了几个不错的，但是跟国际上差距还是挺大的，我们也想超，但是技术积累确实有差距……

汽车行业的壁垒不是互联网这种新兴产业那么好攻破的

引用 @Cc_chester 发表的:
因为他没有 所以他会有 这句话是个哲学

这里也有饭友就nm离谱

引用 @oO星星海Oo 发表的:
这个应该还是不太一样的，民用汽车发动机我们也一直在搞，也搞出了几个不错的，但是跟国际上差距还是挺大的，我们也想超，但是技术积累确实有差距……

民用受制于专利和市场因素，所以目前还不行

引用 @Xugujian 发表的:
这些无脑评论大多是篮球boy的，一个个真是看球看傻了

而且就连🏀都看不懂🐶

引用 @00alan00 发表的:
制作光盘！🐶

光刻机用来刻光盘啊，懂了🐶

引用 @用户0326107827 发表的:
说白了就是乘用车发展时间太短，技术积累不够。

实际上现在经济全球化车辆的部件生产都是遍布各国，中国如果想做也能做，效果也不差，但是因为没有现成的生产线和市场所以没必要把发动机的生产从国外转移到国内

引用 @senqok 发表的:
汽车发动机还是能造的

发动机不是不能造，发动机所有的专利被各大厂商捏死了，你造出来的东西避开专利肯定烂，不避开自己有没有专利去和别人分享用，造了就只能赔钱，所以才推国六和电车

引用 @尽吹散 发表的:
圆珠笔尖警告

然后日本企业哔了狗了

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

急需光刻7ns口罩

引用 @楸水綝莺 发表的:
14➕➕➕➕纳米口罩不好用吗🐶

开口就是老因特尔了

引用 @ohotaku 发表的:
我们说瑞士有 它就必须有
反正离荷兰近 用板车拖都要拖进瑞士

想挺美

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

芯片🐶

引用 @212房客琉星 发表的:
汽车行业的壁垒不是互联网这种新兴产业那么好攻破的

互联网毕竟算新型产业，撑死欧美也就比我们多十几二十年发展历史，发动机这些差距可就一百多年了……

战忽局的人呢？还没复工吗！！

引用 @LIU七年 发表的:
再给你说直白点
中国要是现在停止供应占全世界90%以上的稀土永磁
全世界的呼吸机都TM得完蛋 只有我们能造
懂？

瞎扯蛋，中国厉害的是提炼，这活就是重污染，别的发达国家不愿搞，硬生生让中国搞出了第一

引用 @盐城徐健 发表的:
国外技术保密，你搞技术还有阻挠

买回来拆就完事，参考韩国人。
但是我就没明白一汽那么多年连个卵都没拆出来是怎么回事，中国民营民用汽车厂研发能力普遍强于国营

引用 @来的时候带着红领巾 发表的:
中国：七折？哎呀好极了，老弟帮了大忙了啊，那呼吸机一年半以后就可以到货了。。。可惜今年实在是形式不好，花钱地方多，不然可以更快点。。

瑞士：大哥，五折！

引用 @小舍哥 发表的:
瑞士：大哥，五折！

跑道安排一下，飞机还一个多小时到德国，我通知飞行员转弯

引用 @虎虎翅膀 发表的:
笔尖前几年就能造了 没更新资料么

大哥，我问一下，之前没造出来是因为技术含量低，没啥意思，后面民意太大，就研发出来了，然后，然后，日本的公司就破产啦！

引用 @虎虎翅膀 发表的:
笔尖前几年就能造了 没更新资料么

胡说，就在昨天我还在cnn中文版推特上看到说中国不会造笔尖。你们中国人说的话我不相信🐶

引用 @猪也是这么想滴 发表的:
来人，上去赏他两巴掌！

引用 @LIU七年 发表的:
再给你说直白点
中国要是现在停止供应占全世界90%以上的稀土永磁
全世界的呼吸机都TM得完蛋 只有我们能造
懂？

据说别国宁可高价买也不开发本国稀土，而中国大量出口，这个是什么情况？

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

瑞士代购光刻机，可以啊兄弟

引用 @超兽杰多1 发表的:
对啊，说的就是荷兰啊，但是现在我就说瑞士你有光刻机了，有没有？

瑞士: 我想想，好像是有那么一台，前阵子荷兰老弟的新货，我买来做手表的，哥您先用上

引用 @Niubier 发表的:
我也很爱国，我也很想国家强大，可我实际看到的远不是宣传的那样。别的行业我不了解，高铁行业真是这样。基础学科，精密制造，高端电子设备，控制工程等等，我们还差的很远。

中国现在能造单机百万千瓦容量的水电机组，但主设备上的硅钢片、绕组线圈、合金厚板、转轮叶片、高压绝缘子甚至灭磁电阻、电磁阀、传感器很多都是进口，国产质量还是比不上。一句话，还要不断努力。

引用 @爱吃锅bao又小petite 发表的:
真滴🐂啤，好喜欢这种强势的行为，以前忍声吞气现在想要硬一回

没看明白，意思是逼迫瑞士从荷兰进口光刻机转供中国？

引用 @ohotaku 发表的:
我们说瑞士有 它就必须有
反正离荷兰近 用板车拖都要拖进瑞士

说句实话，瑞士和荷兰中间隔着个法国，其实挺远的

引用 @超兽杰多1 发表的:
只是还没到赶鸭子上架的地步，否则能不能都要用了

这二十年给中国科研的压力还是不够大，举国体制早点赶鸭子上架短板会少很多。

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

刻光盘的，我自己就买来刻好多光盘

引用 @第七天大魔王 发表的:
材料这块赶不上，寿命和强度不够。偏偏材料，化工这块国内又是四大天坑之一。可以说生物和材料是以后制约我们发展高精尖产业的重大障碍。希望国家或者相关领域的从业者能够重视一下，加大投入，提高技术人员的工资，留住人，多点耐心，这个行业是试错试出来的。

“高峡出平湖”，建国之初国家就有建三峡的打算，但解决巨型发电机散热在当时是个难题，于是确立了三个研究方向：空冷、水冷、蒸发冷却。顾国彪老先生，一生致力于研究发电机蒸发冷却技术，直至三峡完建，也没有一台机组采用蒸发冷却，但这丝毫不影响他成为工程院院士。现在科研领域有的事真是一言难尽，批给你二十万经费，两年必须出成果，还得获奖。

引用 @tigerbone 发表的:
中国近几年以全球23%的稀土储量供应占90%的市场（见：国务院新闻办在2012年发布的《中国的稀土状况与政策》），但在90年代以前美国一直是世界第一稀土生产国，我们抢市场靠的还是成本优势，早期甚至采用的是最原始的堆浸法开采稀土——将化学品硫酸铵水冲入矿洞或从山顶倾泻下来，用硫酸铵水可将泥土中的稀土元素置换出来。如此采矿，被污染的山地常寸草不生，但成本低廉，别国根本无法竞争。
现在各国的稀土绝大部分都是运到中国进行冶炼分离，中国的相当于是世界稀土加工厂。2018年从美国进口了大概25000吨稀土及氧化物，我国成为世界最大的稀土进口国。这其实还是生产成本问题。
在全球化的今天，很难卡谁的脖子，就像石油涨价，就会催生页岩油开采和新能源汽车一样。人不可妄自菲薄，但也不能盲目自大。

我很想了解垄断中国稀土生意的是哪家企业？貌似还是民营。

引用 @00alan00 发表的:
制作光盘！🐶

兄弟，要盘吗？

引用 @这个怎么改 发表的:
胡说，就在昨天我还在cnn中文版推特上看到说中国不会造笔尖。你们中国人说的话我不相信🐶

CNN的鬼话你也信，川建国同志都点名fake news的一伙人

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

恶不恶心？

引用 @等待_ing 发表的:
CPU也能造，只不过建立生态比较困难

必要时刻，知识产权都是浮云

引用 @ileogone 发表的:
别说汽车发动机了，飞机发动机也能做，就是寿命经济性还有差距。

大涵道比是真的还做不了，所以运20相比C17还是腿短

引用 @虎扑JR1257055717 发表的:
说句实话，瑞士和荷兰中间隔着个法国，其实挺远的

不是德国？比利时挨着法国吧

引用 @Xugujian 发表的:
这些无脑评论大多是篮球boy的，一个个真是看球看傻了

咦，老哥这么一说，我仔细一看，还真的象那么回事。

引用 @sph616 发表的:
不是德国？比利时挨着法国吧

都对。法国在左德国在右，要去荷兰都绕不开

引用 @猪也是这么想滴 发表的:
来人，上去赏他两巴掌！

我说中国啥时这么牛逼，能制造呼吸机了，原来如此

引用 @senqok 发表的:
倒也是，但是cpu基本不能用。。。。。。

不是不能用，我们能造出英特尔十年前的技术就够大部分民用市场了，十年前的i7 975小超个频性能已经很够用了。问题是这个东西二手的也就几十块，新的性能等同功耗更低的也就几百，你制造出来卖成本价可能就得几千块，那么你这商品在市场上就没意义，不过如果有一天有什么情况，自己拿出来用肯定没问题。

引用 @爱的小拳拳嘤嘤 发表的:
妈蛋，就因为圆珠笔尖舆论国家给国企下任务，完全事可以但没必要的事情。

所以不是什么都能制造就是好的

引用 @不瘸不射门 发表的:
据说别国宁可高价买也不开发本国稀土，而中国大量出口，这个是什么情况？

你做菜洒点料酒也不会想着去种粮食然后开个酒厂吧

就一呼吸机零件，怎么一群意淫光刻机的？我太笨了，没用get到梗

引用 @郎居胥 发表的:
缺光刻机啊，别问干啥用，问就是制口罩！

光刻机不是3月就到货了么

引用 @风雨基督山 发表的:
然后日本企业哔了狗了

自己发钱营销干倒了自己？作茧自缚啊，哈哈

引用 @猪也是这么想滴 发表的:
来人，上去赏他两巴掌！

楼上这俩兄弟搁这儿放连续剧呢🐶

引用 @尽吹散 发表的:
圆珠笔尖警告

圆珠笔尖好像是觉得没啥利润，自己弄还不如买。

引用 @不瘸不射门 发表的:
据说别国宁可高价买也不开发本国稀土，而中国大量出口，这个是什么情况？

因为提炼是个重污染的活，中国以前穷为了发展没办法

引用 @四好青年 发表的:
雷神医院的呼吸机都闲置很多了。

二手的不能给朋友用啊🐶

引用 @控球大师BB 发表的:
大哥，我问一下，之前没造出来是因为技术含量低，没啥意思，后面民意太大，就研发出来了，然后，然后，日本的公司就破产啦！

首先技术含量不高

其次没啥意义

不挣钱