引用 @伊来文 发表的:开口闭口摇滚你先给个摇滚的准确定义?金属算摇滚吗?放克又算摇滚吗?摇滚后来插了电又算摇滚吗?本来就是个宽泛的连音乐类型都谈不上的广义概念动不动拿来说这个算摇滚那个不算摇滚就有点好玩了但是现代摇滚的基本元素旋律(歌词+ 节奏和贝斯的构成方式就是滚石和beatles奠定的现在大部分摇滚的曲式是像滚石还是像查克贝里的音乐还用得着说吗?所以滚石基本也不会出现在我国摇滚叶公好龙者的嘴里因为连现代摇滚怎么来的都压根搞不清更不会了解滚石的牛逼之处
引用 @Darth_Ultras 发表的: 又没人否定滚石,不知道你在高潮什么,谁人和滚石一直都是我最喜欢的两个乐队,如果你真喜欢滚石那想必你肯定也知道他们玩得最好的恰恰就是布鲁斯,这是他们的灵魂,对于一个根源摇滚玩得最牛逼的乐队,查克贝里巴迪霍利这些人对jagger他们的影响毫无疑问是相当大的。我自己对音乐也就是个门外汉,听个乐就行的那种,但是我绝对不会去踩一脚查克贝里去显得自己有多牛逼一样。别去扯那些什么摇滚的定义,有意义吗?
引用 @聊聊侃侃看球 发表的: 能打一打的就是以前的大门乐队和涅槃乐队了,不过也是差距明显
引用 @城市獵人 发表的:你怎么能忘了曼彻斯特小青霉素
引用 @众人笑我阿迪王 发表的: 英国:披头士,PF,宝爷,皇后,谁人,yes,奇想,深紫,绿洲,电台司令,山羊皮,齐柏林飞艇acdc,u2,极地双子星。。。美国:地下丝绒,裘洛德,枪花,老鹰,涅槃。。。相比之下,大嘤还是比灯塔的影响力更大一些。更何况本来灯塔的摇滚文化就深受大嘤影响
引用 @染不透乡愁 发表的: 美国大牌可不少,dylan,ramones,patti smith,r. e. m,tvu,beach boys等等。美国摇滚乐在六七十年代跟英国那群大神比起来确实显得弱一些,但七十年代过后美国摇滚一点不虚英国。美国摇滚乐队数量是英国数倍,摇滚名人堂里美国乐队数量也是英国几倍。
引用 @投降输一半30 发表的: 美国一个能打的都没有嘛
引用 @fztnb 发表的: 皇后很难进前三实话讲,个人感觉。至少滚石,齐柏林在他前面吧,还有the who,奇想,深紫这些老前辈,摇滚大佬太多了,我甚至觉得我还没说全
引用 @西蒙和加丰科 发表的: 皇后和性手枪差不多吧
引用 @Vitality_ZywOo 发表的: Metallica不能打?红辣椒不能打?Metallica队如其名,就是金属乐的顶峰。现在的新金属也是美国搞得好啊,虽然我听英国摇滚多,但是看看乐队名字都是些有些年头的乐队了。
引用 @老中邑 发表的: 当然是英国啊,英国的乐队说占了摇滚的半壁江山都是谦虚的
引用 @Persona27 发表的: Queen我觉得反而和David Bowie更像
引用 @我是大王子 发表的:美国真的往后稍稍,英国殿堂级的太多了。滚石,披头士,齐柏林,皇后,四大天王美国拿啥来比啊
引用 @伊来文 发表的:那是因为摇滚名人堂是美国人搞的。。 这种东西没啥公信力的 唱片销量才是唯一的硬通货 什么格莱美什么名人堂 都没说服力的
引用 @老中邑 发表的: 其实发源地已经不是那么重要了,主力输出地就是英国
引用 @Persona27 发表的: U1S1美国乐队在国内不如英国乐队知名度高,比方说Jimi Hendrix 和 Lynyrd Skynyrd 在国内听的人就偏少一点
引用 @十美分丨 发表的:go gohnny go go 🐶
引用 @oscarlian 发表的: 英伦入侵的滚石 披头士 奇想和谁人都能打一片了哈哈哈哈
引用 @染不透乡愁 发表的: 英国人自己搞的榜单数据大体也这样。唱片销量是一个重要指标但绝对不是唯一,像地下丝绒,黑安以及一些朋克鼻主级别的乐队根本不是销量可以衡量地位的
引用 @KeyserSöze 发表的: Maroon5,Bonjovi🐶🐶
引用 @Persona27 发表的: 可以说美国的摇滚乐受到英国人很大的影响,但美国还是有能拿的出手的乐手或者乐队。比方说Jimi Hendrix ,尽管他其实严格来说是布鲁斯吉他手,但他可以说定义了摇滚吉他应该怎么演奏。再比如说Lynyrd Skynyrd ,我最喜欢的就是他们残暴的三个主音吉他一起solo,这一点是真的牛逼。
引用 @ZHONG康 发表的: Beatles,Queen,Pink Floyd
引用 @伊来文 发表的:要是英国人搞的榜单美国那一堆什么REM之类的新金乐队全都得嗝屁 根本看不上眼 地下丝绒这种例子是极少数极少数 提黑安又有点莫名其妙了不论是团队还是后来单飞的专辑销量和人气都是很不错的 年轻时总嫌弃一些傻大牌太主流太商业总想找些别出心裁的冷门乐队 但越听多越发现 大牌乐队经过时间的沉淀之所以能成名真是都有牛逼之处,是经得住长时间反复听的 冷门乐队很多虽可能有些什么新鲜感,但新鲜感过后可能真的就没意思了
引用 @伊来文 发表的:英伦入侵虽然完全改变了老美对摇滚的理解 但后来的发展路径与英国摇滚还是大相径庭 美式摇滚根植于布鲁斯,放克,嘻哈甚至福音音乐 都被老美融入了摇滚里
引用 @fztnb 发表的: 各种排行榜动不动前五都是英国的,这没啥争议吧。。。
引用 @ShadowL 发表的: 枪花,Metallica,老鹰,白僵尸,只是个人口味啊。不过英国佬太他妈能打了,披头士queen铁娘子滚石齐柏林飞艇……
引用 @一句白话一句普通话 发表的: acdc澳大利亚,u2爱尔兰
引用 @kevinyaiba 发表的:queen只在自家粉丝里可以轮上top3
引用 @蓝色豆沙包 发表的: 大门 beach boy CCR等等也都是很不错的 但对于英美摇滚 那个时代多少有种既生瑜何生亮的感觉 看过一个统计CCR是billboard 100第二位最多的乐队 我个人还是很喜欢CCR的
引用 @赤山攻 发表的: 美国摇滚根植与嘻哈这个无法认同 早期嘻哈音乐更多是从当时所谓“派对音乐”中发展起来的 funky jazz这些 历史上第一首商业hiphop歌曲rappers delight还采样了another one bites the dust 我觉得更像是他们都从以前的黑人音乐中汲取养分
引用 @中大校草罗俊 发表的: 乐队的话丝绒肯定前五,披头士齐柏林滚石能压而已
引用 @伊来文 发表的:布鲁斯是摇滚的爹这个没毛病所以当讨论起这个儿子怎么来的时候把爹也带上说一嘴,很难理解吗?现代摇滚的两大灵魂是布鲁斯的旋律和非洲音乐的节奏而开创性的把这两者结合起来奠定现代摇滚基本结构的是滚石(别以为这很简单,中国音乐水平上不去的一大象征就是不会玩节奏和贝斯,更谈不上结合旋律了大部分华语音乐贝斯和鼓的作用基本就是服务于人声旋律给打个拍子包括什么魔岩三杰bass groove的水准简直了。。
引用 @100200LL 发表的: Queen属于乐盲鉴定器,没什么地位的
引用 @李彩桦 发表的:请教一下空中铁匠在摇滚届是什么地位啊
引用 @Coalhill 发表的:lynyrd可惜了,要不是飞机失事,我觉得比老鹰厉害得多
引用 @HolyJimmy 发表的:美国真正可惜的是the allman brothers,LS有一些好歌,free bird,sweethome Alabama,但是其实歌曲水平还是比较参差不齐,听多了你就知道他们口水歌比较多,而Duane Allman这个人没挂的话,看好成为第二个Jimi Hendrix。
引用 @镁粉 发表的:枪花早期模仿对象之一,美国本土销量最高的乐队,如果有T0的概念存在,铁匠应该算T1中流。
引用 @李彩桦 发表的:谢谢,再问下鲍勃迪伦的地位呢?还有就是我看到摇滚都会提到他,但他的歌听起来又很像民谣,为什么要被归到摇滚里呢
引用 @萨莎格蕾 发表的: 枪花,涅槃,老鹰,感觉都比英国的晚一点,英美前二应该是稳的,英美加起来比其他国家加起来都牛逼十倍不过分
引用 @轻抬离合慢给油 发表的: 你的鉴定结果我知道了
引用 @Coalhill 发表的:说到这个,pitchfork的60年代200张专辑No.1给了大香蕉,披头士排名最高的是白专,乐评人品味不错
引用 @小直板儿保护协会 发表的:所以我说步行街从来不懂流行音乐…… 你去看任何一本流行乐教科书,在摇滚领域都不会把英国放在美国之前,但这里板上钉钉一样。 Chuck Berry Little Richard Buddy Holly等一大批人融合传统的节奏布鲁斯、乡村等类型的音乐,开发了早期的摇滚形式,猫王以其魅力和影响力把这种早期的黑人音乐进一步融合带入白人主流,民谣领袖Bob Dylan插上电,给早期娱乐化的摇滚乐注入了思想和灵魂,从此摇滚不仅仅是流行乐,实际上成为时代精神的一部分。这三大转变全部都是在美国完成的。 即使考察之后的主流乐手和乐队,结果也是一样,就不列举了,即使我是虫子死忠,我也不敢说英国摇滚会在美国之前,因为我知道Beatles遇到Dylan之后发生了多大的变化,也知道Beach Boys对他们的音乐技术产生了什么影响,更知道滚石音乐里面的布鲁斯味有多重。事实上现代流行音乐的正源就是美国黑人音乐,在乐届一点疑问都没有。
引用 @谢可虎 发表的: 美国硬凑的话,迪伦,枪花,涅槃,范海伦,老鹰,猫王,MJ,大门这些还是很能打的,只是整体上差英国差太多了
引用 @斯弟芳库里 发表的:queen往后稍稍,齐柏林飞艇和滚石
引用 @归期未归来 发表的: 皇后 U2
引用 @100200LL 发表的: 没必要,queen属于爸爸不管妈妈不爱的,不论英国还是美国乐评人都不吃这种结合古典的这一套,媚俗的产物。
引用 @deth2deth 发表的: 你可别瞎扯了,摇滚乐本身就是一流行乐种,媚俗的没边了。queen的各大杂志编辑评和读者投票常年top5,你给编的不吃这一套?
引用 @伊来文 发表的:这不是典型的美式乡村和blues?可以把他们算作摇滚历史的一部分毕竟现代摇滚从他们的音乐中也获得了很多灵感但真的不是一回事
又没人否定滚石,不知道你在高潮什么,谁人和滚石一直都是我最喜欢的两个乐队,如果你真喜欢滚石那想必你肯定也知道他们玩得最好的恰恰就是布鲁斯,这是他们的灵魂,对于一个根源摇滚玩得最牛逼的乐队,查克贝里巴迪霍利这些人对jagger他们的影响毫无疑问是相当大的。我自己对音乐也就是个门外汉,听个乐就行的那种,但是我绝对不会去踩一脚查克贝里去显得自己有多牛逼一样。别去扯那些什么摇滚的定义,有意义吗?
别扯淡
滚石音乐的灵魂是节奏
不是布鲁斯的旋律
美国大牌可不少,dylan,ramones,patti smith,r. e. m,tvu,beach boys等等。
美国摇滚乐在六七十年代跟英国那群大神比起来确实显得弱一些,但七十年代过后美国摇滚一点不虚英国。美国摇滚乐队数量是英国数倍,摇滚名人堂里美国乐队数量也是英国几倍。
oasis?我最喜欢的乐队啊!
acdc澳大利亚,u2爱尔兰
那是因为摇滚名人堂是美国人搞的。。
这种东西没啥公信力的
唱片销量才是唯一的硬通货
什么格莱美什么名人堂
都没说服力的
先不说前面的chuck berry 猫王他们,迪伦,大门,铁匠,丝绒,rem,the remones ,iggy 等等等等这些排名也都很靠前
Motorhead也很牛逼
Queen我觉得反而和David Bowie更像
想啥呢,之论金属的话,黑安飞艇深紫这些肯定在前面。铁妞威豹英国新金属开创者,威豹低于铁妞。venom 极端金属开创者也在前面。metallica和范海伦差不多在这个位置,一个是激流代表但不是开创者,一个流行金属再加上jimi的吉他技法
U1S1美国乐队在国内不如英国乐队知名度高,比方说Jimi Hendrix 和 Lynyrd Skynyrd 在国内听的人就偏少一点
知名度
红辣椒就更不知道往后排到哪去了,压根不会进入讨论
皇后和那三个强行四大天王么……
可以说美国的摇滚乐受到英国人很大的影响,但美国还是有能拿的出手的乐手或者乐队。比方说Jimi Hendrix ,尽管他其实严格来说是布鲁斯吉他手,但他可以说定义了摇滚吉他应该怎么演奏。再比如说Lynyrd Skynyrd ,我最喜欢的就是他们残暴的三个主音吉他一起solo,这一点是真的牛逼。
英国人自己搞的榜单数据大体也这样。唱片销量是一个重要指标但绝对不是唯一,像地下丝绒,黑安以及一些朋克鼻主级别的乐队根本不是销量可以衡量地位的
比如蹴鞠?🐶
绝对啊,全球都没有乐队能和英国乐队比知名度
真要论所谓四大天王,得把滚石换成平克,而且平克的综合历史地位仅次于披头士和齐柏林飞艇,再往下才是皇后滚石。
Go Johnny go go🐶
英伦入侵的滚石 披头士 奇想和谁人都能打一片了哈哈哈哈
还有飞艇,皇后
要是英国人搞的榜单美国那一堆什么REM之类的新金乐队全都得嗝屁
根本看不上眼
地下丝绒这种例子是极少数极少数
提黑安又有点莫名其妙了不论是团队还是后来单飞的专辑销量和人气都是很不错的
年轻时总嫌弃一些傻大牌太主流太商业总想找些别出心裁的冷门乐队
但越听多越发现
大牌乐队经过时间的沉淀之所以能成名真是都有牛逼之处,是经得住长时间反复听的
冷门乐队很多虽可能有些什么新鲜感,但新鲜感过后可能真的就没意思了
这俩还不如⬆️涅槃,枪花呢
英伦入侵虽然完全改变了老美对摇滚的理解
但后来的发展路径与英国摇滚还是大相径庭
美式摇滚根植于布鲁斯,放克,嘻哈甚至福音音乐
都被老美融入了摇滚里
queen往后稍稍,齐柏林飞艇和滚石
英国人搞的榜单只能是英国乐队占比会稍微多一些,整体来说数量上还是远少于美国,毕竟两国基数差距在那。
不是说黑安销量不好,而是跟lz,pf之类比起来,差的难道不是销量?现在很多人提英国摇滚总统山的时候总会自动忽略黑安,所以黑安的伟大程度跟销量是不匹配的。
你觉得kc跟pf比起来算小众吗?我更喜欢kc。
Queen属于乐盲鉴定器,没什么地位的
美国摇滚根植与嘻哈这个无法认同 早期嘻哈音乐更多是从当时所谓“派对音乐”中发展起来的 funky jazz这些 历史上第一首商业hiphop歌曲rappers delight还采样了another one bites the dust 我觉得更像是他们都从以前的黑人音乐中汲取养分
大门 beach boy CCR等等也都是很不错的 但对于英美摇滚 那个时代多少有种既生瑜何生亮的感觉 看过一个统计CCR是billboard 100第二位最多的乐队 我个人还是很喜欢CCR的
我也喜欢英国摇滚,但拿几个的话美国还是能比的,迪伦,亨德里克斯,地下丝绒,The Beach Boys,大门,R.E.M都很牛
乐队的话丝绒肯定前五,披头士齐柏林滚石能压而已
U2不是爱尔兰的吗?
不好意思记错了,因为印象里acdc在英国开了不少演唱会😂
一点没错,飞艇滚石都该在他前面。
CCR就是不玩虚的,三大件为基础玩布鲁斯摇滚,但就是听得很爽😂
lynyrd可惜了,要不是飞机失事,我觉得比老鹰厉害得多
说得很对,hiphop的发展和disco关系紧密,而disco又是从funk演化而来的。所以论及音乐谱系,hiphop更纯粹地接近黑人音乐,和摇滚乐联系没有那么紧密
说到这个,pitchfork的60年代200张专辑No.1给了大香蕉,披头士排名最高的是白专,乐评人品味不错
中国的摇滚乐还是学习朋克为主,朋克就把这种元素都拆解得零碎了,贝斯什么的谁会在乎。。所以这就是中国摇滚听起来大多很躁的感觉。哎,所以还是喜欢听六七十年代的英美摇滚,至少对贝斯的编排很用心。而且其实布鲁斯真的挺好听的,可惜国内受众真的少🙄
你这话说的
酱泥碧谷的
枪花早期模仿对象之一,美国本土销量最高的乐队,如果有T0的概念存在,铁匠应该算T1中流。
美国真正可惜的是the allman brothers,LS有一些好歌,free bird,sweethome Alabama,但是其实歌曲水平还是比较参差不齐,听多了你就知道他们口水歌比较多,而Duane Allman这个人没挂的话,看好成为第二个Jimi Hendrix。
确实,听完首专觉得free bird和其他几首差距真大……the allman brothers听得不多,不过fillmore的live绝对经典啊!!话说回来其实我最喜欢clapton和allman合作的Layla,这张专辑绝对有低估之嫌。
谢谢,再问下鲍勃迪伦的地位呢?还有就是我看到摇滚都会提到他,但他的歌听起来又很像民谣,为什么要被归到摇滚里呢
你的感觉没有错,迪伦就是民谣,不过他早期是组过摇滚乐队的,不太成功。此外,他的knocking on the heaven's door被枪花出过一个特别有名的改编版本,估计有些人的印象是从这儿来的吧。
主要英年早逝
你的鉴定结果我知道了
因为民谣摇滚两开花
我和科比合砍81分?
领外半壁江山属于汪峰
英国的英伦风乐队过于牛逼,以至于拉出来基本可以盖过99%的美国乐队,但相对来讲美国在多样化比英国更胜一筹,金属四巨头中只有一个英国乐队,激流四巨头中更是没有一个英国乐队,再到工业金属想玛丽莲曼森,穷街,以及hairy metal中的bon jovi,枪花,垃圾里面的涅槃,soundgarden,再到现在活跃的alternative/流行摇滚里的梦龙,onerepublic,甚至马老五,新金属的Linkin Park,还有引领朋克复兴的绿日,地下丝绒。这些乐队当然和那几个英国的大佬没法比,但在各个领域里面我觉得都做到了巅峰
因为他在民谣音乐上掏出了电吉他,民谣摇滚的开创者。摇滚人喜欢谈精神,他就是摇滚精神化的爹。
总统山级别。
马老五现在变流行乐队了🐶
没必要,queen属于爸爸不管妈妈不爱的,不论英国还是美国乐评人都不吃这种结合古典的这一套,媚俗的产物。
你去看任何一本流行乐教科书,在摇滚领域都不会把英国放在美国之前,但这里板上钉钉一样。
Chuck Berry Little Richard Buddy Holly等一大批人融合传统的节奏布鲁斯、乡村等类型的音乐,开发了早期的摇滚形式,猫王以其魅力和影响力把这种早期的黑人音乐进一步融合带入白人主流,民谣领袖Bob Dylan插上电,给早期娱乐化的摇滚乐注入了思想和灵魂,从此摇滚不仅仅是流行乐,实际上成为时代精神的一部分。这三大转变全部都是在美国完成的。
即使考察之后的主流乐手和乐队,结果也是一样,就不列举了,即使我是虫子死忠,我也不敢说英国摇滚会在美国之前,因为我知道Beatles遇到Dylan之后发生了多大的变化,也知道Beach Boys对他们的音乐技术产生了什么影响,更知道滚石音乐里面的布鲁斯味有多重。事实上现代流行音乐的正源就是美国黑人音乐,在乐届一点疑问都没有。
恩。。这是我的锅没表达清楚
这里提嘻哈用根植确实不太合适
原来想表达的是美式摇滚更善于融合
欧洲以英国为代表的摇滚更善于创新,发展,开拓
当欧洲90年代开始往更深更偏的alternative方向上发展时
老美把嘻哈和摇滚揉一揉搞了个新金就又搞出了不小的动静
p4k之前的品味一直很正,去年底排的10s的200佳真不能看,我怀疑换了一批编辑
哪来的自信。。
“Chuck Berry Little Richard Buddy Holly等一大批人融合传统的节奏布鲁斯、乡村等类型的音乐”
他们不就是彻头彻尾的布鲁斯和乡村?请问融合什么了?
“猫王以其魅力和影响力把这种早期的黑人音乐进一步融合带入白人主流”
更是胡说八道了,猫王本质不是白人乡村和布鲁斯?哪门子的黑人音乐啊?是指望黑奴带着脚镣在给农场主们干活时还有心思玩音乐吗?当然猫王确实伟大,在乡村和布鲁斯的基础上玩出了新花样rockabilly,有了现代摇滚的雏形。
“民谣领袖Bob Dylan插上电,给早期娱乐化的摇滚乐注入了思想和灵魂”
Bob Dylan年青时就是玩的摇滚,来到纽约想红想疯了才捧起民谣吉他开始写诗。64年beatles和滚石穿着紧身西装西裤让全美少女失禁后,他受到了刺激65年才开始重新给吉他插上了电。Bob Dylan第一次在电台里听到Beatles时就说,他们将要改变摇滚乐。而且即使他插了电,给民谣注入了摇滚的灵魂,他影响的也是民谣的历史。最后谈摇滚就谈音乐,别扯淡到什么精神。一群嬉皮士天天露天sex party,酒喝大了,迷幻剂用多了,念几首诗,吼几嗓子,时代精神个屁。阿甘正传Jenny自以为时代的弄潮儿最后发现终究不过社会的一粒尘埃,还是要回归普通生活。
摇滚的社会属性,本身就只是一种跳舞音乐,让人开心蹦跶party的音乐。看摇滚现场全是在下面蹦跶的,没人在下面仰着脖子眼巴巴的等着接受思想教育的。国内一些人啊,老把摇滚往苦大仇深方向上引的十有八九都是什么魔岩三杰的粉丝。一开始就误解了摇滚。
“更知道滚石音乐里面的布鲁斯味有多重。事实上现代流行音乐的正源就是美国黑人音乐,在乐届一点疑问都没有。”
再说一万遍,现代摇滚的灵魂是美国白人布鲁斯和非洲黑人音乐{美国黑人有个屁的音乐,都在摘棉花呢}
而把这两者结合起来的是beatles和滚石
任何一本音乐类杂志评选最伟大的乐队这两支从来都是前三的
要说为什么英国摇滚比美国摇滚牛逼
就这一点就够了
最后流行音乐有啥教科书?还不是写书的人自己的理解?
多了解了解历史比看这种夹杂了不知道多少私活的所谓教课书有用的多 [ 此帖被伊来文在2020-04-11 14:13修改 ]
CCR的确牛逼,他们那个时代玩的带有布鲁斯根基的摇滚乐可以说是对乐队要求最高的,对听众带来的愉悦感也是最大的
你挑这俩都不长
美国硬凑的话,迪伦,枪花,涅槃,范海伦,老鹰,猫王,MJ,大门这些还是很能打的,只是整体上差英国差太多了
确实把你鉴定出来了
齐柏林飞艇 radiohead 实在太多了,可以这么说,没有英国几乎没有现代摇滚。
Mj不算摇滚吧
皇后 U2
queen 往后 ?🤔
皇后和前面四个乐队有档次的差距,u2不是英国的,爱尔兰的。
绿洲blurplacebo山羊皮radiohead这几个90年代英国乐队就收音机头能排一排
你可别瞎扯了,摇滚乐本身就是一流行乐种,媚俗的没边了。queen的各大杂志编辑评和读者投票常年top5,你给编的不吃这一套?
英国的音乐商品包装确实有一套,所以全球影响力略压美国一头。不过要论质量,数量以及业界贡献,我觉得美国胜。
谁跟你说流行乐媚俗了,头都给你笑掉了。你告诉我是滚石还是p4k还是rc,哪家乐评给queen好评过,拿头排前五,别一部波西米亚电影就queen神话了。摇滚乐有自己的根基,硬塞点古典边角料不是媚俗是什么?
查克贝里都不是一回事那摇滚史都不知道是哪回事了