让岳老三带领5000名柯洁 穿越到珍珑棋局能下赢无崖子吗

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
5000名柯洁可以打死无崖子，，，

5000名柯洁一起打脸吗？那可能就地震了。

引用 @人间有情jr有爱 发表的:
让4子也能下。但是5子不行。

5子连成线了吗？

引用 @蔚艾乔 发表的:
成人业1，基本网上至少能打到1d以上，我自己也是小时候打上了业5，但是被成人业5吊起来抽。。。。

...原来如此

引用 @淹死的鳄鱼 发表的:
5子连成线了吗？

英雄联盟的梗，，，

引用 @Mavs大白软 发表的:
哈哈兄弟我比你强点 我是10年业4 现在野8yc8～

牛逼，yc现在是不是凉了，我好久没上了

古代围棋有些奇妙规则，比如点目的时候每块活棋要扣两目之类。
但现代棋手的计算力和局势判断都要比古代强。不少古代名局棋谱现在摆出来都有臭棋。

引用 @虎扑战5猪 发表的:
有人论证过，珍珑棋局就是三劫循环，古力下过四劫循环，古力穿越回去，随便虐苏星河，中国有个棋手，忘了是谁，在比赛中下过三劫循环，为了避免往四劫循环发展，自己主动拆劫，最后取胜，就是类似虚竹的下法。
柯杰的话，珍珑棋局秒破。

没有四劫循环，或者说四劫循环可以无风险的转化为三劫循环。
三劫循环确实很罕见，规则上可以判平局。

引用 @牛牛304 发表的:
让9子相当于象棋让俩车一马一炮了吧了，职业也不敢这么让业余好手

业一还真有可能。不少小孩八九岁开始学棋，一年死练死活题和开局定势就有业一左右水平。

引用 @Kdmvp2002 发表的:
牛逼，yc现在是不是凉了，我好久没上了

还行 押分和棋友会那些还是有声有色，就是服务器还是老样子 很容易掉线。再有就是 现在国内的顶尖高手少了 想看他们下得去野狐 。

一个柯洁就可以花式吊打无崖子

引用 @资深跨界伪球迷 发表的:
没发明电啊
是不是还要带着爱迪生和特斯拉……

再带个老黄吧，显卡的香气

引用 @能忘记是幸福 发表的:
罗洗河那一次好象已经是四劫循环成和棋了，但是根据规则，和棋要择日重下一盘，小猪自认体力没有对面韩国选手好，重下对自己不利，所以才主动拆劫

是计算好拆劫可以赢才拆的吧。看了直播，当时判断清楚了后那几手很果断的

引用 @DareRed 发表的:
我认为古代不存在有下的过柯洁的围棋高手

毕竟现代人可以学古谱，但现代很多套路是古人没见过的，起点就不平等。 如果拉到一起集训两年，抹平这个起点的不平等，那倒是有可能有能打的。

引用 @皮卡丘居士 发表的:
有兴趣可以看看这个当年柯洁在17年围棋汽车拉力赛上对陈耀烨那一把，如果你不具备围棋知识那么可以向你明确的就是，左下方横7纵九格范围内黑棋45到101这一大堆棋子从柯洁第五十手左右就是打定主意死在里面的，送死之后的结果就是黑棋胜势不可动摇。所以说送死在围棋里就是基本的思想，职业棋手间有把该死的棋下死就赢了的说法。而珍珑棋局双方居然在那里想了半天说送死自己的棋是违反棋理的盲点，这描写只能说是俩臭棋篓子在那儿瞎摆棋子装逼了...

送死没问题，但自己撞最后一口气送死一大片然后在对方空里求生是没有道理的

引用 @花无缺/kuk 发表的:
ai出现之前围棋也是一代比一代强。

不一定吧。巅峰吴清源会下不赢柯洁？

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
送死没问题，但自己撞最后一口气送死一大片然后在对方空里求生是没有道理的

倒脱靴？这个更基础了啊

引用 @皮卡丘居士 发表的:
倒脱靴？这个更基础了啊

这个两码事……

引用 @虎扑JR0028275898 发表的:
不一定吧。巅峰吴清源会下不赢柯洁？

必定下不赢，你让巅峰吴清源穿回来先把近几年的棋谱挨着打一遍那是另外一回事儿，直接分下对下我怀疑吴老十盘撑死能赢两盘最多了...

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
这个两码事……

那就请教一下在空里撞气送死然后继续在空里搅事儿不是倒脱靴那还能是啥？

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
5000名柯洁可以打死无崖子，，，

喷死他。。。。

引用 @皮卡丘居士 发表的:
那就请教一下在空里撞气送死然后继续在空里搅事儿不是倒脱靴那还能是啥？

就不存在啊，到脱靴是自己撞最后一口气吗，围棋就没有这种下法。

引用 @蔚艾乔 发表的:
聂卫平亲口说过，金庸基本业余1段的水平，毕竟他是金庸的围棋师父。。。所以，柯洁让金庸九个其实都可以。。。柯洁让我三个我应该挡不住的，我野狐9d现实强业5

别逗，让九个神仙都没有用，你知道让九子相当于什么概念么……

引用 @Hugo1eo 发表的:
这跟金庸围棋水平有什么关系…照这逻辑邹市明能把乔峰按在地上打？

为什么不能让五子？暗示五子不行？

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
就不存在啊，到脱靴是自己撞最后一口气吗，围棋就没有这种下法。

来来来，我随手给你找一个基础倒脱靴图，黑先是不是要在17t位置自紧一气，等白棋提后再叫吃白三子从而活出？

引用 @皮卡丘居士 发表的:
来来来，我随手给你找一个基础倒脱靴图，黑先是不是要在17t位置自紧一气，等白棋提后再叫吃白三子从而活出？

自撞一气，和撞最后一气，你真分不出差别吗？
且不说现代围棋不让自撞最后一气，古代就算规则允许，也没有自己送最后一气的道理

引用 @虎扑JR0028275898 发表的:
不一定吧。巅峰吴清源会下不赢柯洁？

不能，古力都下不赢。

引用 @火星菠萝小子 发表的:
中国象棋为什么不？非杠，正常交流。

都说象棋简单古人摸索的差不多了，为啥飞相局到了胡司令才发扬光大，这不也才几十年？

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
自撞一气，和撞最后一气，你真分不出差别吗？
且不说现代围棋不让自撞最后一气，古代就算规则允许，也没有自己送最后一气的道理

原文描写了撞最后一气？那就更可以说，那就是俩不懂规则的在玩儿了啊，还说个啥

引用 @皮卡丘居士 发表的:
原文描写了撞最后一气？那就更可以说，那就是俩不懂规则的在玩儿了啊，还说个啥

原文不看你说啥呢

引用 @资深跨界伪球迷 发表的:
没发明电啊
是不是还要带着爱迪生和特斯拉……

算了，还是把无崖子接过来吧。。。

引用 @火星菠萝小子 发表的:
中国象棋为什么不？非杠，正常交流。

回复你的都不懂，象棋进入2010年之后跟之前差别海了去了。

引用 @fisherer 发表的:
别逗，让九个神仙都没有用，你知道让九子相当于什么概念么……

。。我大学教棋的时候日常让人九个，我会不知道么

引用 @tjtjtjb 发表的:
回复你的都不懂，象棋进入2010年之后跟之前差别海了去了。

他们讲的顶多表明围棋的进步更多更明显。但是说象棋太简单早已穷尽，抹杀掉象棋的进步也站不住脚。
下图是2016年象棋全国冠军南北对抗赛的局面 红方许银川 黑方王天一
这一手马3退4，是古时候很少有的，被认为是十分软弱的走法。说句软件走法也不为过。
从前的常见走法是 车8进8

引用 @蔚艾乔 发表的:
。。我大学教棋的时候日常让人九个，我会不知道么

完全不会下的，和下的比较臭的不是一个概念。跟初学的小孩子下象棋让车马炮一样赢，可如果过了初学阶段的一般臭棋篓子，你让职业的选手让他车马炮也赢不了。

引用 @fisherer 发表的:
完全不会下的，和下的比较臭的不是一个概念。跟初学的小孩子下象棋让车马炮一样赢，可如果过了初学阶段的一般臭棋篓子，你让职业的选手让他车马炮也赢不了。

野狐1d让九个都很多次了。。

引用 @我还能取啥名啊 发表的:
这也能开团？？🐶

啥意思？

引用 @蔚艾乔 发表的:
野狐1d让九个都很多次了。。

你根本看不懂我在说什么。

引用 @fisherer 发表的:
你根本看不懂我在说什么。

我觉得是你不懂我在说什么。成人业1基本就野狐1d，我让九个都赢过，何况柯洁。

引用 @Smhaer 发表的:
啥意思？

英雄联盟关于uzi的一个梗

引用 @火星菠萝小子 发表的:
他们讲的顶多表明围棋的进步更多更明显。但是说象棋太简单早已穷尽，抹杀掉象棋的进步也站不住脚。
下图是2016年象棋全国冠军南北对抗赛的局面 红方许银川 黑方王天一
这一手马3退4，是古时候很少有的，被认为是十分软弱的走法。说句软件走法也不为过。
从前的常见走法是 车8进8

现在开局这些飞刀变化10年绝大多数是根本没有，我隔了十年重新下棋从市级高手退化成天天6-3的废物了，刚开始下开局都被各种新变化下的懵圈了。

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
5000名柯洁可以打死无崖子，，，

乱 拳 打 死 老 师 傅 🐶

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
5000名柯洁可以打死无崖子，，，

打不过就真打呗🐶

引用 @只爱苏牙 发表的:
为什么不是五子呢？

老团长了

引用 @黑子们的篮球梦 发表的:
呵呵，我林星辰 提不懂刀了还是我江流儿不行了？

围棋少年里面的围棋水平真不行

引用 @陈少楠 发表的:
一个笔记本能带起来狗？

笔记本带起来的狗就足够用了，人类的棋达不到那么复杂的程度

引用 @fisherer 发表的:
别逗，让九个神仙都没有用，你知道让九子相当于什么概念么……

柯洁让弈城2、3段的人九个大概率能赢。弈城2、3段不能算刚会吧，这个水平现实中能打上4段或者5段了

引用 @皮卡丘居士 发表的:
原文描写了撞最后一气？那就更可以说，那就是俩不懂规则的在玩儿了啊，还说个啥

应氏规则是可以的。中国规则和韩国规则不行

引用 @辽东大侠胡斐 发表的:
金庸围棋水平不行，但珍珑棋局肯定按棋谱残局摆，摆成什么样谁也不知道。

聂卫平说过，棋院后来还真把珍珑棋局还原了，金庸知道了很开心

引用 @henrybird 发表的:
没有四劫循环，或者说四劫循环可以无风险的转化为三劫循环。
三劫循环确实很罕见，规则上可以判平局。

怎么没有四劫循环，四劫循环是两处对杀都有劫争，互相当劫材串着打。三劫循环是一处对杀双方有三个劫提来提去。这两个本身就是不同的东西

引用 @怪人怪模样丶 发表的:
所以五子是真滴不行啊

好开

引用 @虎扑战5猪 发表的:
有人论证过，珍珑棋局就是三劫循环，古力下过四劫循环，古力穿越回去，随便虐苏星河，中国有个棋手，忘了是谁，在比赛中下过三劫循环，为了避免往四劫循环发展，自己主动拆劫，最后取胜，就是类似虚竹的下法。
柯杰的话，珍珑棋局秒破。

三劫循环和四劫循环根本是两个完全不同的局面，没有任何联系。罗洗河也不是防止四劫循环，而是把三劫循环变成了紧气劫，然后找了一个很小的劫材就把打劫弃掉了

引用 @花无缺/kuk 发表的:
ai出现之前围棋也是一代比一代强。

那可不一定，昭和后期的六超未必比昭和前期的吴清源、坂田、高川强

引用 @耶酥的马甲 发表的:
学习不是计算力吗
无非算法不是穷尽算法而已

不是，围棋ai的学习是图形识别，是一种感觉。越不能算的模糊地带它越强，越需要算的地方他越弱。死活对杀这种纯计算的方面，围棋ai连人类棋手都不如 [ 此帖被whyisthat在2020-04-08 14:49修改 ]

引用 @whyisthat 发表的:
怎么没有四劫循环，四劫循环是两处对杀都有劫争，互相当劫材串着打。三劫循环是一处对杀双方有三个劫提来提去。这两个本身就是不同的东西

我搞错了，四劫循环没问题，
另外理论上形成嵌套的话一块棋也可以四劫循环。

引用 @0205水瓶 发表的:
大胆一点6个

五个子连一起不就赢了吗？🐶

引用 @在下花十一 发表的:
其他棋类变化估计不大都在棋谱里写清楚了，古棋手和现代棋手差距不大

想多了
任何棋类（或者智力类游戏） 现代棋手穿越回去都是吊打 就好像热兵器打冷兵器那种
后人总是站在前人的肩膀上的

引用 @富帅他die 发表的:
想多了
任何棋类（或者智力类游戏） 现代棋手穿越回去都是吊打 就好像热兵器打冷兵器那种
后人总是站在前人的肩膀上的

你才是想多了，你见过，这本来就是讨论的事，都没发生，自己说自己的观点就行了，你就那么笃定自己是对的，都没发生过的事你就能这么信誓旦旦，您可真牛逼

只要输急了不发功打人，都是柯洁吊打

不说柯洁，网棋时代职业棋手人均吊打那个时代，更何况现在都ai时代了，训练的质和量说句天壤之别一点都不过。

引用 @在下花十一 发表的:
你才是想多了，你见过，这本来就是讨论的事，都没发生，自己说自己的观点就行了，你就那么笃定自己是对的，都没发生过的事你就能这么信誓旦旦，您可真牛逼

因为你的论点根本找不到任何论据 单纯的只是臆想。而且反驳你的论点太简单了 随便举一个反例就好了
除了围棋之外 你还知道哪种棋类？
就说个日本将棋 你找个古代棋手可能比羽生善治强的

引用 @富帅他die 发表的:
因为你的论点根本找不到任何论据 单纯的只是臆想。而且反驳你的论点太简单了 随便举一个反例就好了
除了围棋之外 你还知道哪种棋类？
就说个日本将棋 你找个古代棋手可能比羽生善治强的

你这个不是臆想了，说的跟你讲过他们下棋一样，那你去找一个让羽生善治赢了再说啊，你这个也叫举例😂

引用 @虎扑JR0028275898 发表的:
不一定吧。巅峰吴清源会下不赢柯洁？

肯定下不赢啊…这就和科学发展一样…你在前人的基础上创新，前人来了却不跟不上你的创新…

引用 @在下花十一 发表的:
你这个不是臆想了，说的跟你讲过他们下棋一样，那你去找一个让羽生善治赢了再说啊，你这个也叫举例😂

这个就是外行加抬杠了
这就好比 因为元谋人战士没和解放军打过 所以得出结论是 解放军不一定比元谋人厉害
啥玩意都是发展的学科啊

给你看一下聂卫平是怎么回答这种问题的
曾有棋迷向聂卫平九段提出了一个难题，“请问谁是古今第一高手？在没有废除座子制的情况下，现在的高手能不能赢黄龙士（古代棋圣）？”老聂笑道：“你这个问题既专业又复杂。黄龙士、吴清源、坂田荣男……他们的水平都很高，都很了不起，但非要说他们谁最强的话，那就是关公战秦琼了。如果忽略前辈，说现在的常昊、古力第一肯定不合适。让现在的棋手去下座子棋，只要熟悉了规则，还是要厉害些，毕竟这么多年了，围棋的理念和技术都在进步。年轻棋手在黄龙士那个时代不一定下得过他，但现在肯定能赢他。”
聂卫平可没有说年轻棋手没和黄龙士下过棋 所以不一定下不过 ：）。

引用 @富帅他die 发表的:
这个就是外行加抬杠了
这就好比 因为元谋人战士没和解放军打过 所以得出结论是 解放军不一定比元谋人厉害
啥玩意都是发展的学科啊

给你看一下聂卫平是怎么回答这种问题的
曾有棋迷向聂卫平九段提出了一个难题，“请问谁是古今第一高手？在没有废除座子制的情况下，现在的高手能不能赢黄龙士（古代棋圣）？”老聂笑道：“你这个问题既专业又复杂。黄龙士、吴清源、坂田荣男……他们的水平都很高，都很了不起，但非要说他们谁最强的话，那就是关公战秦琼了。如果忽略前辈，说现在的常昊、古力第一肯定不合适。让现在的棋手去下座子棋，只要熟悉了规则，还是要厉害些，毕竟这么多年了，围棋的理念和技术都在进步。年轻棋手在黄龙士那个时代不一定下得过他，但现在肯定能赢他。”
聂卫平可没有说年轻棋手没和黄龙士下过棋 所以不一定下不过 ：）。

我的观点一直都是围棋现代棋手优于古代棋手，你看懂我的观点吗，那你又强行扯到将棋上，这会儿又拿围棋来佐证，你这才叫抬杠

引用 @在下花十一 发表的:
我的观点一直都是围棋现代棋手优于古代棋手，你看懂我的观点吗，那你又强行扯到将棋上，这会儿又拿围棋来佐证，你这才叫抬杠

“理念和技术都在进步” 这个适用于所有棋类 高手能够看出棋力的高低 这点也同理 。  如果你想看将棋吹 可以去b站搜加藤一二三九段的采访视频。  另外 能否举出一个现代人玩不过古代人的智力运动？

[ 此帖被富帅他die在2020-04-09 16:28修改 ]

引用 @地图开疆 发表的:
业5业4差这么多？

都是业5差距也非常大，强业5能跟职业初段下了

引用 @牛牛304 发表的:
让9子相当于象棋让俩车一马一炮了吧了，职业也不敢这么让业余好手

快棋可能能让动，慢棋9个狗子也让不动

引用 @仓木仙衣 发表的:
让9子把金老吊着打，让16子好胜负

这个太夸张了，让9个已经很夸张了

引用 @富帅他die 发表的:
“理念和技术都在进步” 这个适用于所有棋类 高手能够看出棋力的高低 这点也同理 。  如果你想看将棋吹 可以去b站搜加藤一二三九段的采访视频。  另外 能否举出一个现代人玩不过古代人的智力运动？

谁要给你扯将棋了，我给你找一个现在人不如古人的运动有啥用，能证明吗，我就觉得就象棋现在的和历史上的大师相差不大也没法证明啊，而且我就是这么认为的

引用 @在下花十一 发表的:
谁要给你扯将棋了，我给你找一个现在人不如古人的运动有啥用，能证明吗，我就觉得就象棋现在的和历史上的大师相差不大也没法证明啊，而且我就是这么认为的

看来你是真的不懂 还拿象棋举例子
象棋棋力最强的也是现在的王天一
其实象棋这个领域早就有AI了 （因为复杂度低）
目前AI可以让特级大师一个马 特级大师的套路也是和电脑学的
你去看看对王天一和胡荣华的采访吧

引用 @富帅他die 发表的:
看来你是真的不懂 还拿象棋举例子
象棋棋力最强的也是现在的王天一
其实象棋这个领域早就有AI了 （因为复杂度低）
目前AI可以让特级大师一个马 特级大师的套路也是和电脑学的
你去看看对王天一和胡荣华的采访吧

所以呢，你拿人工智能是啥意思人本来就下不过ai，这不是废话吗，你问的难道不是古今棋手?

引用 @富帅他die 发表的:
看来你是真的不懂 还拿象棋举例子
象棋棋力最强的也是现在的王天一
其实象棋这个领域早就有AI了 （因为复杂度低）
目前AI可以让特级大师一个马 特级大师的套路也是和电脑学的
你去看看对王天一和胡荣华的采访吧

这是我之前回另外一个人的观点，你在杠我就不回了，这种本来就无法证实的事，都是纸上谈兵，表达自己的观点，你非要摆出一副教育别人的口吻，没法讨论，再见

那你说的这个古代人对棋谱的理解不如现代人的理解的根据是啥呢，是现代人智力超过古代人了吗?其实是积累，现代围棋的强大就是因为在前人的基础上开发出了各种新式的下法，并且对古棋谱研究透了，但是其他棋类不一样，是个运动就有尽头，进过千百年的演变，除围棋外，它们的招式套路基本都已经写完了，再没有什么新的东西可以写出来了，所以为啥凭借计算力电脑可以让人类从根本上就赢不了，但是围棋不一样，围棋一直在发展，它还有很多新的走法布局套路可以研究，为啥呢，因为围棋的变化是计算机无法穷举的，千古不同局就是围棋，围棋的变化比宇宙中的星辰还多，所以现代棋手只要学会古代棋手的积累，并且围棋一直在发展，就可以实现对古围棋手的跨维打击，其实人工智能对棋类运动的绝对优势里，只有围棋的原理不同，所以围棋也是人类败北最后的一个棋类战场

引用 @在下花十一 发表的:
所以呢，你拿人工智能是啥意思人本来就下不过ai，这不是废话吗，你问的难道不是古今棋手?

有ai之后 就全去学ai的套路去了
象棋和围棋都是这样
就好比现代棋手请了个爱因斯坦 天天给你开小灶一样 或者打篮球的请了个天天乔丹给你特训。围棋就是因为人人都有AI训练 人人都变强了 顶级选手的差距反而变小了 柯洁的统治力才没有那么强。
象棋同理。

5000个怕是下着下着自己和自己吵起来了🐶