统治了亚洲 差点征服欧洲的男人

克莱登大学哲学系副主任
引用 @罐装热干面 发表的:
打下世界最大疆土面积的帝国可汗叫屠夫?

差不多吧,屠城很少吗?

a
akemende
引用 @blue176 发表的:
民族融合先驱,秦总,还有平西王吴总

名族融和破坏者 岳飞 朱元璋

白银之手
引用 @飞英雄 发表的:
蒙古族为啥不能有自己本族的骄傲呢,这就别有用心了,帽子扣的有点大

我感觉是类似这样,就像中国的俄罗斯族,上课的时候放彼得大帝、叶卡捷琳娜。
代表的族源都是俄罗斯的,但没和中国的政权和文化发生关系,讲他们总觉得哪里不对。
铁木真也是这种情况。
人生自古谁无死留取丹心赵瀚清
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这就是现在的人教版啊

飞英雄
引用 @白银之手 发表的:
我感觉是类似这样,就像中国的俄罗斯族,上课的时候放彼得大帝、叶卡捷琳娜。
代表的族源都是俄罗斯的,但没和中国的政权和文化发生关系,讲他们总觉得哪里不对。
铁木真也是这种情况。

但这确实也是我国的历史一部分

白银之手
引用 @飞英雄 发表的:
但这确实也是我国的历史一部分

忽必烈后来建立的元朝是我国历史一部分,铁木真的政权跟我国有什么关系
老猩猩找爸爸
引用 @君Mo笑 发表的:
回去看历史,去看看最开始因为什么去打的仗

你这技术,日本熟练啊。。。🐶

飞英雄
引用 @白银之手 发表的:
忽必烈后来建立的元朝是我国历史一部分,铁木真的政权跟我国有什么关系

我意思没关系也不妨碍我们历史书提一句。人家老师既然是蒙古族,把铁木真当祖先好像也没啥问题

常威挨打
蒙古的崛起是因为中原王朝的没落。事实证明从古至今,只要内部人员不扯后腿外族永远不是对手

进击的中国人
引用 @斯波义信 发表的:
你去内蒙高校走一遭就明白,内地人很多不知道问题严峻

能细说一下吗?

进击的中国人
引用 @大明成祖太宗文帝朱棣 发表的:
以屠夫为骄傲?

老哥你能说说之前说的别有用心具体啥意思嘛?

刘人语Reyi
引用 @斯波义信 发表的:
你去内蒙高校走一遭就明白,内地人很多不知道问题严峻

老哥详细说说
虎扑用户762668
引用 @summitmmm 发表的:
没有崩啊,只是因为蒙哥在钓鱼城战死了,西征的蒙军就回来了,回去争王位了,当时都在打埃及了,要是没有钓鱼城的战败,伊斯兰世界说不定就被蒙军灭了,三大伊斯兰国,蒙军已经踏平两个。

蒙古人征服了伊斯兰的土地,却成了伊斯兰的信徒,想崛起还得靠核心文化,而不是马刀和弓箭

威廉亨利盖茨三世
引用 @虎山老司机 发表的:
成吉思汗的理念是维持每个种族人口,为了地球生态平衡,他并不是喜欢杀戮



n
nba琢客
引用 @唠嗑我来陪你唠唠嗑 发表的:
不能说的意思好像是把民族英雄的头衔去掉了🤷‍♀️

我高中历史课就教:岳飞因为抗击的是金朝,金历史也是中国历史的一部分,所以岳飞是抗金英雄,不是民族英雄。民族英雄是抗击外国势力的人,比如郑成功抗击葡萄牙人。
所以只能说中学历史学的不够细才认为岳飞是民族英雄。
n
nba琢客
引用 @人生自古谁无死留取丹心赵瀚清 发表的:

南宋人民的这么说没错,现在的不一样了,所以课本里“人们”基本是当时的角度,这没错。 但是现代国情里算民族英雄是抗列强的,或者戚继光那种。 [ 此帖被nba琢客在2020-04-05 22:10修改 ]
n
nba琢客
引用 @威廉亨利盖茨三世 发表的:

灭霸!!!!!!!!!!!
高人一等
引用 @弗洛伊德范德伊彪 发表的:
很好看啊

哪好看了。。。除了一小段骑兵对战戏拍的不错外 其他的一塌糊涂。。。
D
Dubbo
引用 @君Mo笑 发表的:
回去看历史,去看看最开始因为什么去打的仗

故弄玄虚,打仗哪有那么多为什么,说白了就四个字儿,地缘政治,打西夏,钦察,金朝,南宋都是如此,就是因为领土接壤了……

我就是不信邪了
引用 @summitmmm 发表的:
没有崩啊,只是因为蒙哥在钓鱼城战死了,西征的蒙军就回来了,回去争王位了,当时都在打埃及了,要是没有钓鱼城的战败,伊斯兰世界说不定就被蒙军灭了,三大伊斯兰国,蒙军已经踏平两个。

就算埃及被灭 到时候还是会被伊斯兰化

我就是不信邪了
引用 @黑丝绒 发表的:
同化蒙古的还真不是买买提一家,几乎蒙古去的所有地方都被当地文化同化了,就连在我们中原王朝看来糟粕一大堆的藏传佛教都能同化他们。
蒙古政权的问题就在这里,军事上的胜利没有发达的文明来消化。

元顺帝妥懽帖木儿好像汉语讲的比蒙语还流利

乔氏打铁
引用 @fenglingyao 发表的:
战线拉太长了,崩是迟早的 。
这样的屠夫能给一个民族和国家安定幸福吗?只是不断的在满足自己欲望和杀戮快感。

蒙古人那个打法又不吃后勤 冠军侯霍去病也是这种打法 而且自带GPS

吃饱了撑得慌
引用 @一分球之神哈登 发表的:
能说啊,岳飞不是汉族英雄吗?只不过不是满族蒙古族等等的英雄,有什么问题?

民族英雄这说法,约定俗成的含义是“中华民族的英雄”,把岳飞定义成汉族英雄怎么看怎么有数典忘祖的意思。
往日的大水
引用 @唠嗑我来陪你唠唠嗑 发表的:
不能说的意思好像是把民族英雄的头衔去掉了🤷‍♀️

有人想把这几个字去了

然后官方发话又给安上去了
W
WilliamFGibson
引用 @中国统治世界并夺得大力神杯 发表的:
这是蒙语啊,听着跟日语一样。

蒙语和日语相似度很高,都是粘着语

虎扑用户467703
引用 @吃饱了撑得慌 发表的:
民族英雄这说法,约定俗成的含义是“中华民族的英雄”,把岳飞定义成汉族英雄怎么看怎么有数典忘祖的意思。

那很明显岳飞并不是蒙古族满族苗族这些人的英雄,而且当时的金国也属于中华民族,赵构都称臣了,你能说金兀术叫民族英雄吗?

现在已经改称呼为抗金英雄

远秋丶
引用 @克莱登大学哲学系副主任 发表的:
差不多吧,屠城很少吗?

那我说真的,大英不也屠城?美国不也种族灭绝?我说的再不好听一点,我们中国原来就在黄河流域,多出来的几百万领土总不能是充话费送的吧。
一个民族崛起必然带着血腥。

刘_秀
引用 @fenglingyao 发表的:
战线拉太长了,崩是迟早的 。
这样的屠夫能给一个民族和国家安定幸福吗?只是不断的在满足自己欲望和杀戮快感。

你说的对!相对野蛮战胜相对文明的时代!

牛肉干爱天堂
引用 @唠嗑我来陪你唠唠嗑 发表的:
不能说的意思好像是把民族英雄的头衔去掉了🤷‍♀️



弗洛伊德范德伊彪
引用 @高人一等 发表的:
哪好看了。。。除了一小段骑兵对战戏拍的不错外 其他的一塌糊涂。。。

很励志,历经磨难,逐渐由弱小走向强大

a
abluesky6
引用 @忒米斯托克利 发表的:
因为花剌子模杀了蒙古的使节和商队?别闹了,蒙古人向外扩张是必然的,杀使节只是给了他们一个更早动手的理由罢了

远古版七七事变?

特列克56
引用 @summitmmm 发表的:
只能说买买提牛逼啊

买买提在历史上还真的什么都不算

虎扑用户913388
这个bgm实在是太吵了

普洛霍洛夫
引用 @虎山老司机 发表的:
成吉思汗的理念是维持每个种族人口,为了地球生态平衡,他并不是喜欢杀戮

你这舔的简直满分啊,铁木真是穿越的?都知道维持地球生态平衡啊?

普洛霍洛夫
引用 @军魂蓝箭888 发表的:
人家是去抢东西的,你以为是为统治???

所以就说他是个强盗屠夫没毛病

一生只想跟科走丶
引用 @施特法克尔 发表的:
电影蒙古王,俄罗斯拍的。铁木真是日本人浅野忠信演的,孙红雷演札木合,全部用蒙语,孙红雷展现语言天赋的一部戏,但是国内不火。

我内蒙人虽然不会说但也天天听,一点听不出来是蒙语

一生只想跟科走丶
引用 @阿鲁跟 发表的:
你们发现没有,喜欢搞那个的,境外都是有支持的,绿不说了有教无国,蒙有蒙古,朝有韩国,满有娱乐圈(不过没搞分裂)你啥时候见苗族搞这些了?因为人几千年都是和我们栖息在一块土地上 五胡是怎么融入进来的? 原本的族群聚集地全没有了啊!

搞什么说清楚

老实的古武僧
引用 @nba琢客 发表的:
我高中历史课就教:岳飞因为抗击的是金朝,金历史也是中国历史的一部分,所以岳飞是抗金英雄,不是民族英雄。民族英雄是抗击外国势力的人,比如郑成功抗击葡萄牙人。
所以只能说中学历史学的不够细才认为岳飞是民族英雄。

你仔细研究研究吧,这件事当时小特点,最后结果是还是称作民族英雄

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cba君临天下
引用 @迷殇孤城 发表的:
以战养战,难以转型

是的模式有问题。

忒米斯托克利
引用 @Anewzingscle 发表的:
虽然灭了,但是后来占领伊斯兰世界地盘的蒙古人还是信了伊斯兰教…

旭烈兀要是知道自己的伊儿汗国最后绿了不知作何感想…

c
cba君临天下
引用 @军魂蓝箭888 发表的:
人家是去抢东西的,你以为是为统治???

是的对中国地区甚至提出过人杀光放羊的想法

忒米斯托克利
引用 @abluesky6 发表的:
远古版七七事变?

战争这种东西需要理由吗,人类的文明史就是一部战争杀戮史

c
cba君临天下
引用 @凶坏凶光 发表的:
我一直以为是外蒙古拍的😂

蒙古电影工业几乎在mv水平上下

n
nba琢客
引用 @老实的古武僧 发表的:
你仔细研究研究吧,这件事当时小特点,最后结果是还是称作民族英雄

不明白什么叫当时小特点?而且我之前说的很明白,这是不同时期对相同词汇的标准不一样而已、
老实的古武僧
引用 @nba琢客 发表的:
不明白什么叫当时小特点?而且我之前说的很明白,这是不同时期对相同词汇的标准不一样而已、

打错了,当时的小热点,后来上到央视下到小学生卷子,很明确的指导思想就是岳飞是民族英雄

n
nba琢客
引用 @老实的古武僧 发表的:
打错了,当时的小热点,后来上到央视下到小学生卷子,很明确的指导思想就是岳飞是民族英雄

整个过程不就是我说的一样!
f
foxlive117
引用 @三哥牛顿 发表的:
基本上已经征服了欧洲

东欧都没完全拿下吧
老实的古武僧
引用 @nba琢客 发表的:
整个过程不就是我说的一样!

你说的是岳飞在分得不是很细的情况下不是民族英雄啊。。。我记得我很清楚,当时的思辨最后结论是当时岳飞守护中华民族为主体的文明,就是民族英雄

n
nba琢客
引用 @老实的古武僧 发表的:
你说的是岳飞在分得不是很细的情况下不是民族英雄啊。。。我记得我很清楚,当时的思辨最后结论是当时岳飞守护中华民族为主体的文明,就是民族英雄

我说的是时间推移导致意见变化,说的都没有隐含了。
虎扑用户249633
引用 @正太加工厂 发表的:
13-14世纪神罗说实话没啥实力。但是法国那是真的强,德国奥地利瑞士意大利一线都是山地不合适蒙古人展开作战,加上基督教本地土著的凝聚力和蒙古人没有合作的基础肯定抵抗很激烈。

蒙古人不回去奔丧目测能够消化乌克兰,波兰匈牙利巴尔干半岛一线形成拉锯战就不好说了。

y1s1,法🐔确实在百年战争之后起飞了,但是蒙古西征早就结束了

虎扑用户249633
引用 @正太加工厂 发表的:
13-14世纪神罗说实话没啥实力。但是法国那是真的强,德国奥地利瑞士意大利一线都是山地不合适蒙古人展开作战,加上基督教本地土著的凝聚力和蒙古人没有合作的基础肯定抵抗很激烈。

蒙古人不回去奔丧目测能够消化乌克兰,波兰匈牙利巴尔干半岛一线形成拉锯战就不好说了。

当时神罗虽然已经衰落了,但是德意志依旧是欧陆主力,轮不到法爷,不过单论诸侯国的话法爷确实更更更强

虎扑用户249633
引用 @正太加工厂 发表的:
13-14世纪神罗说实话没啥实力。但是法国那是真的强,德国奥地利瑞士意大利一线都是山地不合适蒙古人展开作战,加上基督教本地土著的凝聚力和蒙古人没有合作的基础肯定抵抗很激烈。

蒙古人不回去奔丧目测能够消化乌克兰,波兰匈牙利巴尔干半岛一线形成拉锯战就不好说了。

至于拉锯战,蒙古在欧洲的攻城战简直是一塌糊涂。当然窝阔台挂了确实是最大的变数

正太加工厂
引用 @东东是low仔 发表的:
y1s1,法🐔确实在百年战争之后起飞了,但是蒙古西征早就结束了

法国在蒙古西征前没也打百年战争就是欧洲第一啊。

从腓力二世手上就从封建社会向帝国时代转向,变成欧洲第一国家还打垮了一次英国组织的反法联盟。

正太加工厂
引用 @东东是low仔 发表的:
至于拉锯战,蒙古在欧洲的攻城战简直是一塌糊涂。当然窝阔台挂了确实是最大的变数

蒙古人看见石头城堡颇有点狗啃乌龟的意思。

不过这种防守方式也是蒙古将领恼火而蒙古士兵比较喜欢的。不用死打就能掠夺周围不设防的城镇然后跑路

齐柏林铁匠
引用 @summitmmm 发表的:
只能说买买提牛逼啊

当时的伊斯兰教代表先进,伊朗的伊斯兰化就是底层人民主动信仰的,毕竟祆教印度教之类的低级民族没资格信

三哥牛顿
引用 @foxlive117 发表的:
东欧都没完全拿下吧

打到匈牙利了

不会回复钢筋的回帖
引用 @见朕骑妓 发表的:
现在都已经有人开始洗秦桧了,还说岳飞刚愎自用不懂政治,自己作死活该。

秦桧后人也许要说:我们自己都不敢这么洗😂

虎扑用户982421
这个音乐④🐴了吧。。

布莱恩特光光
没有撤退可言

老吴9919
引用 @一分球之神哈登 发表的:
能说啊,岳飞不是汉族英雄吗?只不过不是满族蒙古族等等的英雄,有什么问题?

问题大了去了,岳飞又不是只保护汉族,南宋难道没有少数民族?凭什么只是汉族英雄?岳飞是绝大多数中华民族的英雄

梦做
引用 @凶坏凶光 发表的:
我一直以为是外蒙古拍的😂

外蒙没有这个工业水平,组织能力。。

虎扑用户467703
引用 @老吴9919 发表的:
问题大了去了,岳飞又不是只保护汉族,南宋难道没有少数民族?凭什么只是汉族英雄?岳飞是绝大多数中华民族的英雄

然而当时的金国也是中国,宋可是称臣的,金兀术是不是也算民族英雄?

老吴9919
引用 @一分球之神哈登 发表的:
然而当时的金国也是中国,宋可是称臣的,金兀术是不是也算民族英雄?

你要像印度人一样被人殖民了,还要尊人女王,把侵略者当自己英雄我也不拦你

虎扑用户467703
引用 @老吴9919 发表的:
你要像印度人一样被人殖民了,还要尊人女王,把侵略者当自己英雄我也不拦你

你的意思就是只有汉族人才是英雄是吗?极品蝗汉?

老吴9919
引用 @一分球之神哈登 发表的:
你的意思就是只有汉族人才是英雄是吗?极品蝗汉?

哈哈,你帽子随意扣好吧,我无所谓。把岳飞推出民族英雄就是动摇国本,把自己脊梁骨给折了,以后有异族入侵谁特么还敢反抗?躺着等民族融合就行了。

虎扑用户467703
引用 @老吴9919 发表的:
哈哈,你帽子随意扣好吧,我无所谓。把岳飞推出民族英雄就是动摇国本,把自己脊梁骨给折了,以后有异族入侵谁特么还敢反抗?躺着等民族融合就行了。

你大概就是认为元清不是中国的那一类人吧?

老吴9919
引用 @一分球之神哈登 发表的:
你大概就是认为元清不是中国的那一类人吧?

元清当然是中国,被殖民的历史也是历史,有什么不能认的。这些鲁迅都定过性的,鲁迅水平高又不会被什么民族团结影响屁股,我当然听他的。最后一次回你就这样