岳不群和令狐冲的根本矛盾在哪?

别说虚的
引用 @melosea 发表的:
没有替岳不群洗地的意思啊,他这种人很复杂,前期至少还是以发扬光大华山派为首要人生目标的,后来割了一刀之后就越来越变态了……阴阳怪气的话开始还是因为要面子,后面嘛我觉得就完全说的通了,他就是阴阳人啊

他可是老阴阳了。当时令狐冲杀退蒙面杀手,他不知道说句你辛苦了,先来一句令狐大侠,你不帮我解穴,是想我求你吗。应该说金庸把武功和人的性格结合的太好了,同一种武功,不同的人都能练出不同的效果。葵花宝典东方不败练了,就成了个0,岳不群练了,就成了个阴阳。包括降龙十八掌,郭靖的降龙十八掌是勤勤恳恳扎扎实实,乔帮主就是霸气

不是没死过
引用 @3219029842 发表的:
任我行三人组杀二定动机是什么?给令狐冲搞个尼姑派掌门做做?推平五岳是重掌魔教之后,书末冲虚还玩爆破大师呢。

任我行擅闯少林寺,师太不让他走,打起来,有没有可能?

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
左冷禅干的事可一点不见弱

左冷禅可不玩三尸脑神丹

江鱼
引用 @不是没死过 发表的:
所以凶手是任我行三人组的可能性大增,如果师太说了是任盈盈等人杀的,令狐冲肯定不信,自然不会当恒山掌门了。

岳不群的动机咱们分析一下,并派,
1嵩山同意。
2泰山同意,但那是左冷禅策划的突发状况,岳不群不可能知道。
3恒山反对。
4衡山同意。
所以不算泰山变卦,岳不群只要同意就是3对2。没必要杀师太。
而且就是杀了师太岳不群也算不到是令狐冲当恒山掌门。
恒山换了掌门该不同意还是不同意。
并派后各掌门都是岳不群的资源,杀自己的资源,完全没必要。

这个问题我想过,没有一个完美的能说服自己的答案。

任我行的可能性我觉得不大,他又不需要给任何人面子,他杀了,承认就是了,谁还会因为他没杀二定放过他,他是虱子多了不愁咬的人。他也没必要说谎。

你的第二个思路我可以帮你补充一句,二定对岳不群明显是好感多过恶感的,真的并派成了唯一的选择,二定会和方正冲虚一样,选择岳不群也不会选择左冷禅。

其实正反所有的立场可能我都考虑过,最后只能说,金老自己留下破绽了,圆不了。
我要是辩论,哪个角度都可以,就看心情了🐶

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
定闲师太是什么人?佛门得道,对什么长江飞鱼那种八流角色都不愿意恶语相对。不愿意说出凶手是岳不群,怕伤了令狐冲的心,太符合她的身份了。非要腹黑的去猜,当时定闲随时会断气,唯一的一口气,是用来让自己的门派有人接管重要,还是让令狐冲知道岳不群是凶手重要,很容易选择的

怕伤令狐冲的心,就不怕令狐冲背后挨刀子?什么逻辑。

我的逻辑比书中令狐冲的逻辑更合理,你非要说金庸写的更合理,我没话说。

就按照书中列出的全部证据和证词,这个案子在古今中外任何法庭都不会判岳不群杀人罪,一点概率都没有,左冷禅的概率大多了。

w
wzzm
引用 @别说虚的 发表的:
左冷禅干的事可一点不见弱

那还是差远了,左盟主还是喜欢玩斩首行动,毕竟目标不一样,破坏力也不一样,日月神教确实一帮神经病,令狐聪帮任我行火并东方是绝对意义上的助纣为虐,抛开猪脚光环整个武林的正常人估计都想劈死他。

达拉斯的枪手
引用 @T_one藤万 发表的:
二人矛盾的根本在于
岳不群给了自己一份过重的责任,而他本人却又没有完成这项使命的能力,于是他不择手段,成了伪君子。
而令狐冲没有背负任何东西,生性洒脱,性格豪爽,看似一个不正经的人,却一直做着正派的事儿。
正如气宗与剑宗的区别,对道与术的讨论,相辅相成固然最好,如果只能只有其一,一个人应该怎么选?
传统观念里,道为大道,术为功法,要先有道,方为正道,而先有术,则入了歧途。
但问题是,现实中许多心中有道的人反而做了坏事,只重功法的人却做到了正道结果。
其实金庸先生的《笑傲江湖》和《鹿鼎记》本质上讲的是一个道理。
凭借正义无比的初心,未必做出的事儿就有正义的结果。
而凭借术法,在江湖里洒脱随性也好,还是左右逢源也罢,最后得到了正确的结果就够了。
ps:仅是个人理解

术有正邪,道则一也…

江鱼
引用 @殇月之寒 发表的:
连载版bug,后面改也没改好。你们这帮人就是把金庸想复杂了,哪有这么多深层次的隐藏剧情,就是写着写着忘了,想不到那么全面。曲非烟这个人物连载版还写忘了呢,这种连载小说底本不要想的太复杂,这不是红楼梦,红楼梦是批阅十年61万字,金庸小说是8小时8000字的写作速度。
至于为什么不明面上写岳不群做的恶,写的就是伪君子,重点就是“伪”字,如果把“伪”写“明”了,那么这个任务也就不“伪”了,而是恶了。这是金庸写作技法的高明之处。

哈哈哈哈,这些都是当年的老思想了,十几年前一下班,回家就看仗剑天涯,和那群人辩啊,各种阴谋论啊。我们那会儿戏称,金庸都没我们了解金庸小说🐶

m
melosea
引用 @别说虚的 发表的:
他可是老阴阳了。当时令狐冲杀退蒙面杀手,他不知道说句你辛苦了,先来一句令狐大侠,你不帮我解穴,是想我求你吗。应该说金庸把武功和人的性格结合的太好了,同一种武功,不同的人都能练出不同的效果。葵花宝典东方不败练了,就成了个0,岳不群练了,就成了个阴阳。包括降龙十八掌,郭靖的降龙十八掌是勤勤恳恳扎扎实实,乔帮主就是霸气

天性如此,莫得法子

C
CD
引用 @3219029842 发表的:
丁勉是偷袭刘正风菜鸡徒弟,恒山二定要是菜成这样,左冷禅也不需要追杀了。

1. 丁勉会银针,左冷禅也一定会,书中明确左冷禅嵩山武功集大成者。
2. 在左冷禅眼里,二定和菜鸡没什么区别。
3. 追杀你是因为你是五岳之一,和武功高低没关系。

这个案子书中没写明凶手,令狐冲和仪清们都是推测的,我的推断结论是,左冷禅比岳不群嫌疑大的多的多。

至于任盈盈的话,一个标点符号都不能信。

周家世子
引用 @江鱼 发表的:
说得好极了

我在虎扑多次阐述,岳不群不是生来就是伪君子的,破庙一战,发现自己那点玩样儿保不住门派,甚至保不住老婆孩子,开始黑化要辟邪剑法了。

岳不群如果和令狐冲一样,想咋样就咋样,快意恩仇,喝酒打架胡乱交朋友,那他日子不知道多好过。

别的不说,想要辟邪剑谱早在福州派岳灵珊卧底,收林平之为徒,支开令狐冲(罚思过崖面壁,即使令狐冲没有犯错也有别的法子支开)让岳灵珊和林平之走近,一步步布局,不存在破庙一战才想要剑谱

逍_遥_生
引用 @非的肝不过欧的 发表的:
一开始派女儿去福建,就有动过心思了

我觉得只是备选方案,不想落于人后太被动而已,当时估计所有正派邪派都有人在福建

江鱼
引用 @别说虚的 发表的:
因为有个关键,当时所有人都搞不清楚辟邪剑法到底是怎么回事,所以基本上都觉得找林震南和林平之应该都可以。派岳灵珊去的原因,令狐冲后来都想明白了,就是岳不群准备让岳灵珊和林平之成亲,这样林平之手上如果有剑谱,迟早会落在他手上。岳不群自己不去,因为所有人都表面上不能做出抢的样子,只有余沧海皮厚,否则大家都撕开脸直接下手,也轮不到余沧海。所以他也不怕劳德诺下手,因为他相信左冷禅跟他自己一样不会明着抢。比暗的就是我说的,你左冷禅手段高,能有我收林平之做女婿这招厉害么?

而林震南的遗言,他说的是福州老宅里的东西不能看,根本没有说是剑谱。这个时候岳不群觉得自己已经搞定林平之了,剑谱肯定在林平之这儿,压根还没想到老宅里的东西指的是辟邪剑谱。你想,当爹的临死前叫自己儿子千万不要去看的东西,你会觉得当爹的说的是天下无敌的秘籍吗?如果林震南说的是老宅里的东西一定要好好保管,不能丢了,岳不群肯定就想到了

笑傲江湖这本书的内心解读,可以说是最差的了,每个人几乎都在胡想。令狐冲的解读几乎每次都是错的。

所以老兄你的解释完全不敢苟同。岳灵珊看林平之耍剑都是嘲弄,这还能看得上他?而且唯一的交集是林平之去打猎,见义勇为救了岳灵珊。难听点说,林平之去过宅家里,或者余人彦没来,或者就没调戏岳灵珊,再或者林平之缩卵了。那他和岳灵珊的交集要从华山开始了,这里不确定性太多了。

我这里还没提到他如果被青城派杀了呢?那这个女婿就没了。如果他活着逃出来了死路上了呢?这个女婿也没了。如果他活着逃出来去了别的地方没去衡山呢?那这个女婿也没了。这里不确定性太大了。

林震南夫妇但凡骨头软点,直接招了,那就没岳不群什么事了。

至于那句遗言,这个是辟邪剑法全部的线索了,是你你不去看看吗?至于林平之,这种雏鸡,我估计他已经被岳不群套话套得直肠都掏干净了。而且原文林平之也说了,

林平之道:“我琢磨大师哥的那句话,他说我爹爹命我不可翻看祖宗的遗物,其实多半是句反话,叫我去翻看这老宅中祖宗的遗物。但这里有甚么东西好翻看呢?想来想去,只有我曾祖的一些佛经了。”

林平之都想到了,岳不群要没想到,也别做伪君子了

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
左冷禅干的事可一点不见弱

这一点我完全赞同,最凶残的就是左冷禅团队和任我行团队,不过左冷禅还要点脸干坏事蒙着面,任我行团队就是赤裸裸的屠杀。

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
他可是老阴阳了。当时令狐冲杀退蒙面杀手,他不知道说句你辛苦了,先来一句令狐大侠,你不帮我解穴,是想我求你吗。应该说金庸把武功和人的性格结合的太好了,同一种武功,不同的人都能练出不同的效果。葵花宝典东方不败练了,就成了个0,岳不群练了,就成了个阴阳。包括降龙十八掌,郭靖的降龙十八掌是勤勤恳恳扎扎实实,乔帮主就是霸气

看书不仔细,这件事令狐冲有前科的。

就在前一天,令狐冲刚刚违抗师命,为了放走田伯光自己刺自己一剑。今天又玩同一套路,岳不群要不怀疑他才不合常理。

金庸写书没有闲笔,前面的田伯光事件就是给岳不群合理怀疑做的铺垫。

不是没死过
引用 @江鱼 发表的:
这个问题我想过,没有一个完美的能说服自己的答案。

任我行的可能性我觉得不大,他又不需要给任何人面子,他杀了,承认就是了,谁还会因为他没杀二定放过他,他是虱子多了不愁咬的人。他也没必要说谎。

你的第二个思路我可以帮你补充一句,二定对岳不群明显是好感多过恶感的,真的并派成了唯一的选择,二定会和方正冲虚一样,选择岳不群也不会选择左冷禅。

其实正反所有的立场可能我都考虑过,最后只能说,金老自己留下破绽了,圆不了。
我要是辩论,哪个角度都可以,就看心情了🐶

你说的很客观,关键是没人问任我行是不是你杀的师太,所以任我行也没必要到处说。

我只是从作案时间上推测只有任我行三人组有作案时间。

没有任何偏见。

这个悬念就一直留着吧🐼

别说虚的
引用 @不是没死过 发表的:
先别给我扣帽子
咱们这只讨论恒山师太凶杀案,不说别的

任我行一直想要推平五岳,最后也实行了,而且成功了,杀两个师太是有动机的!

左冷禅有动机,但没有作案时间。
岳不群没动机,也没作案时间。
任我行三人组时间,动机,能力都有。
凶器针这三组人都会用。

综上所述嫌疑最大的就是任我行三人组了。

以上都是推论,都没有实锤。

你若有岳不群杀师太的实锤请贴出来,我给你打钱。

岳不群的动机咱们分析一下,并派,
1嵩山同意。
2泰山同意,但那是左冷禅策划的突发状况,岳不群不可能知道。
3恒山反对。
4衡山同意。
所以不算泰山变卦,岳不群只要同意就是3对2。没必要杀师太。
而且就是杀了师太岳不群也算不到是令狐冲当恒山掌门。
恒山换了掌门该不同意还是不同意。
并派后各掌门都是岳不群的资源,杀自己的资源,完全没必要。

首先有个大前提你就违反了,令狐冲已经判断过了,能以针杀恒山二定的,必须是练过葵花宝典或者辟邪剑谱的。这是令狐冲作为一流高手定的结论,你非要说只要会用针的都有这本事,那是跟书的设定都不一样,没必要讨论。至于岳不群的时间和动机更是都有,二定死的时候,正教中人刚从少林撤下来,他一个人偷偷溜回来杀掉二定,没什么难度。并派的事情,岳不群也只能确定左冷禅同意,衡山派会同意他根本不知道。何况这又不是少数服从多数,你就算4:1,恒山派说我就是不并,我不跟你们玩了,并派大会上也确实这么玩了一把,你有办法?

C
CD
引用 @wzzm 发表的:
那还是差远了,左盟主还是喜欢玩斩首行动,毕竟目标不一样,破坏力也不一样,日月神教确实一帮神经病,令狐聪帮任我行火并东方是绝对意义上的助纣为虐,抛开猪脚光环整个武林的正常人估计都想劈死他。

令狐冲放出任我行,帮任我行夺权,是江湖血腥的本源,潘多拉魔盒是他打开的。

令狐冲无意造的恶比他有意行的善程度严重多了,他自己最后已经意识到自己错了。

C
CD
引用 @逍_遥_生 发表的:
我觉得只是备选方案,不想落于人后太被动而已,当时估计所有正派邪派都有人在福建

这话说的最接近真相,难得的清醒人。

关你什么事关我什么事
引用 @江鱼 发表的:
那他派卧底劳德诺和女儿去干嘛呢?
拿到剑法给左冷禅送去?他自己去不是更好?
他让劳德诺和女儿去,就打得过余沧海抢得到剑法了?

他开天眼了?知道林震南夫妻死也不说?万一这俩软骨头呢,一巴掌就招了呢?

他开天眼知道林平之能活着逃出来?活着逃出来不去台湾不去北京不去日本偏偏就去了衡山还给他收了做徒弟?

最重要的,令狐冲在衡山就交代了林震南遗言,世界上只有令狐冲和岳不群知道,接下来大半年,令狐冲禁足,岳不群为什么不自己去福州拿剑法?

大哥,人家江湖有江湖的规矩,岳不群说大不大,说小不小,一个掌门亲自去福州能瞒得住大家的眼睛?第二,他根本就没想要明抢,明抢就成了武林笑话了。就算林震南熬不住交了,余沧海也保不住。同理,要是岳不群明抢,铁定是身败名裂的下场。第三,很多东西看似是偶遇,实际呢?就跟追女生一样,很多偶遇实际是计算好的。第四,你一个掌门跑去福州能瞒得过谁,人家放长线钓大鱼,不比余沧海之流强。

别说虚的
引用 @CD 发表的:
怕伤令狐冲的心,就不怕令狐冲背后挨刀子?什么逻辑。

我的逻辑比书中令狐冲的逻辑更合理,你非要说金庸写的更合理,我没话说。

就按照书中列出的全部证据和证词,这个案子在古今中外任何法庭都不会判岳不群杀人罪,一点概率都没有,左冷禅的概率大多了。

令狐冲作为专家已经判断了,能用一根针杀恒山二定的只有练过辟邪剑法或者葵花宝典的,这种专家的技术鉴定就是最有效的证据。岳不群对令狐冲下刀子的概率并不大,后面他对令狐冲也多次采取了拉拢而非打压的手段,一直到令狐冲知道他自宫了他才决定要杀令狐冲

别说虚的
引用 @wzzm 发表的:
那还是差远了,左盟主还是喜欢玩斩首行动,毕竟目标不一样,破坏力也不一样,日月神教确实一帮神经病,令狐聪帮任我行火并东方是绝对意义上的助纣为虐,抛开猪脚光环整个武林的正常人估计都想劈死他。

任我行和东方不败都是魔教的,令狐冲帮忙正派中人最多嘴上说说,有什么好希望劈死他的?难道正派中人还希望魔教内部一团和气发展壮大吗?何况令狐冲不管怎样也是干掉了东方不败,否则哪天莲弟也想称霸江湖了,挑唆一下东方教主,他那武功正派谁能对付?

C
CD
引用 @江鱼 发表的:
笑傲江湖这本书的内心解读,可以说是最差的了,每个人几乎都在胡想。令狐冲的解读几乎每次都是错的。

所以老兄你的解释完全不敢苟同。岳灵珊看林平之耍剑都是嘲弄,这还能看得上他?而且唯一的交集是林平之去打猎,见义勇为救了岳灵珊。难听点说,林平之去过宅家里,或者余人彦没来,或者就没调戏岳灵珊,再或者林平之缩卵了。那他和岳灵珊的交集要从华山开始了,这里不确定性太多了。

我这里还没提到他如果被青城派杀了呢?那这个女婿就没了。如果他活着逃出来了死路上了呢?这个女婿也没了。如果他活着逃出来去了别的地方没去衡山呢?那这个女婿也没了。这里不确定性太大了。

林震南夫妇但凡骨头软点,直接招了,那就没岳不群什么事了。

至于那句遗言,这个是辟邪剑法全部的线索了,是你你不去看看吗?至于林平之,这种雏鸡,我估计他已经被岳不群套话套得直肠都掏干净了。而且原文林平之也说了,

林平之道:“我琢磨大师哥的那句话,他说我爹爹命我不可翻看祖宗的遗物,其实多半是句反话,叫我去翻看这老宅中祖宗的遗物。但这里有甚么东西好翻看呢?想来想去,只有我曾祖的一些佛经了。”

林平之都想到了,岳不群要没想到,也别做伪君子了

其实还有一个悬案,令狐冲和岳灵珊谁先变心的?

岳灵珊和林平之开始有超越师姐弟关系在先是事实,但还没有公开变心,小女孩多一个选择没什么。

后来夜行几十里送紫霞秘籍,应该有感情的成分。

但是令狐冲就认定师妹变心,说话阴阳怪气,等到和蓝凤凰公开调情,把师妹的提醒酒里有毒当耳边风,放任师妹被绑架不管,岳灵珊才彻底导向林平之。

估计岳灵珊在五霸岗上看到令狐冲和黑白双熊称兄道弟,心就彻底死透了,就这后来在福州还递剑给他,真是仁至义尽了。

怒苍山上一棵树
引用 @非的肝不过欧的 发表的:
机缘巧合,有几次差点就告诉岳不群了,被打岔给打断了

看小说最难受的就是这,话都到嘴边愣是吞回去了

q
qiumii
分析得很好啊,岳不群这种人在公立单位里很多嘛,太形象了
寒冬素潭
引用 @不是没死过 发表的:
笑傲的背景就是温格时期,就是一个是非颠倒的时期,帮坏人笑傲江湖(令狐冲),当好人家破人亡(岳不群)。

所以说大家讨厌岳不群的话证明小说写的很成功。

你这理解,金庸都想打你

最后的朋友
引用 @CD 发表的:
其实还有一个悬案,令狐冲和岳灵珊谁先变心的?

岳灵珊和林平之开始有超越师姐弟关系在先是事实,但还没有公开变心,小女孩多一个选择没什么。

后来夜行几十里送紫霞秘籍,应该有感情的成分。

但是令狐冲就认定师妹变心,说话阴阳怪气,等到和蓝凤凰公开调情,把师妹的提醒酒里有毒当耳边风,放任师妹被绑架不管,岳灵珊才彻底导向林平之。

估计岳灵珊在五霸岗上看到令狐冲和黑白双熊称兄道弟,心就彻底死透了,就这后来在福州还递剑给他,真是仁至义尽了。

对对,明明令狐冲行为先变心

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
令狐冲作为专家已经判断了,能用一根针杀恒山二定的只有练过辟邪剑法或者葵花宝典的,这种专家的技术鉴定就是最有效的证据。岳不群对令狐冲下刀子的概率并不大,后面他对令狐冲也多次采取了拉拢而非打压的手段,一直到令狐冲知道他自宫了他才决定要杀令狐冲

这个观点很新颖,引入专家技术鉴定的概念,思路很有突破性。

只是还不能解释定闲在有足够时间的前提下为何不透露凶手姓名。

还有,仪清们私下里也谈论过岳不群是凶手,她们的水平算不上专家吧。
最后再强调一下,任氏父女的话不能信,他们全书都在给令狐专家洗脑。

s
saifer
引用 @我的小卿卿 发表的:
非杠。他真的是从一开始就没打过辟邪剑法的注意?不见得。

我觉得岳不群当上掌门就开始黑化了。见过剑气之争前的辉煌,如今弟子只有几个阿猫阿狗,大徒弟还不听话。这压力也太大了。

3
3219029842
引用 @CD 发表的:
1. 丁勉会银针,左冷禅也一定会,书中明确左冷禅嵩山武功集大成者。
2. 在左冷禅眼里,二定和菜鸡没什么区别。
3. 追杀你是因为你是五岳之一,和武功高低没关系。

这个案子书中没写明凶手,令狐冲和仪清们都是推测的,我的推断结论是,左冷禅比岳不群嫌疑大的多的多。

至于任盈盈的话,一个标点符号都不能信。

那为什么嵩山派要和定静磨嘴皮呢?既然恒山三定菜如鸡,直接飞针秒了多好。岳不群切鸡前杀英白罗都不带眨眼,他的真实目标也是并派,恒山是坚定反并派的,切鸡后杀二定很合理啊。
C
CD
引用 @最后的朋友 发表的:
对对,明明令狐冲行为先变心

读者跟着令狐冲视角走,认为岳灵珊先变心。可是如果抹去令狐冲的心里描写,只看行为,妥妥的令狐冲先变心,他从思过崖下来后没对小师妹说过一句好听话,全部是冷言冷语和阴阳怪气的嘲讽,后来直接和别的女人公开调情,对师门安危不管不顾。

时透冇一郎
引用 @江鱼 发表的:
说得好极了

我在虎扑多次阐述,岳不群不是生来就是伪君子的,破庙一战,发现自己那点玩样儿保不住门派,甚至保不住老婆孩子,开始黑化要辟邪剑法了。

岳不群如果和令狐冲一样,想咋样就咋样,快意恩仇,喝酒打架胡乱交朋友,那他日子不知道多好过。

岳不群是一开始就打辟邪剑谱主意的,金庸书里借冲虚和林平之的话就提过两次了,而你说得破庙才黑化完全无任何内心描写甚至旁白来佐证,完全就是你的脑补罢了。这年头居然还有洗岳不群的,开眼界了

L
LuffyZZ
笑傲江湖的帖子里面永远不缺给岳不群翻案的和给令狐冲泼脏水的
不是没死过
引用 @寒冬素潭 发表的:
你这理解,金庸都想打你

等我下去了他慢慢打

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
首先有个大前提你就违反了,令狐冲已经判断过了,能以针杀恒山二定的,必须是练过葵花宝典或者辟邪剑谱的。这是令狐冲作为一流高手定的结论,你非要说只要会用针的都有这本事,那是跟书的设定都不一样,没必要讨论。至于岳不群的时间和动机更是都有,二定死的时候,正教中人刚从少林撤下来,他一个人偷偷溜回来杀掉二定,没什么难度。并派的事情,岳不群也只能确定左冷禅同意,衡山派会同意他根本不知道。何况这又不是少数服从多数,你就算4:1,恒山派说我就是不并,我不跟你们玩了,并派大会上也确实这么玩了一把,你有办法?

杀了恒山师太,如果按你说的投票,还是没有改变啊,恒山还是反对!岳不群能算到令狐冲当尼姑掌门吗?

你的出现让我沦陷
说白了不就是岳不群嫉妒令狐冲

C
CD
引用 @3219029842 发表的:
那为什么嵩山派要和定静磨嘴皮呢?既然恒山三定菜如鸡,直接飞针秒了多好。岳不群切鸡前杀英白罗都不带眨眼,他的真实目标也是并派,恒山是坚定反并派的,切鸡后杀二定很合理啊。

左冷禅把三定当菜鸡,不代表丁勉钟镇直流也能把三定当菜鸡。
事实上嵩山就是要灭恒山的门,如果没有令狐冲,恒山已经团灭了。
等到左冷禅在少林寺遇到二定,顺手秒了有什么奇怪。

为什么左冷禅这么大的嫌疑、这么合理的推测你们视而不见,偏要牵强的往岳不群身上引呢?为什么?

别说虚的
引用 @CD 发表的:
这一点我完全赞同,最凶残的就是左冷禅团队和任我行团队,不过左冷禅还要点脸干坏事蒙着面,任我行团队就是赤裸裸的屠杀。

他蒙脸可不是因为要脸,是因为不能让人知道是他干的,这和直接杀没什么区别

L
LuffyZZ
引用 @CD 发表的:
这一点我完全赞同,最凶残的就是左冷禅团队和任我行团队,不过左冷禅还要点脸干坏事蒙着面,任我行团队就是赤裸裸的屠杀。

左冷禅不是要点脸,那么多烂事都做了还怕没脸
他要不蒙着面,那他立马就会失去并派的合法性
别说虚的
引用 @CD 发表的:
看书不仔细,这件事令狐冲有前科的。

就在前一天,令狐冲刚刚违抗师命,为了放走田伯光自己刺自己一剑。今天又玩同一套路,岳不群要不怀疑他才不合常理。

金庸写书没有闲笔,前面的田伯光事件就是给岳不群合理怀疑做的铺垫。

怀疑是一回事,说话阴阳怪气是另一回事。你是一派之主,你怀疑门下大弟子行为不端你就大大方方问出来,令狐冲不说那就是他错了。你嘴上不说,全放在心里猜,或者嘴上说就说一些酸话,这也太没掌门气度了

杜兰特夫人
引用 @T_one藤万 发表的:
二人矛盾的根本在于
岳不群给了自己一份过重的责任,而他本人却又没有完成这项使命的能力,于是他不择手段,成了伪君子。
而令狐冲没有背负任何东西,生性洒脱,性格豪爽,看似一个不正经的人,却一直做着正派的事儿。
正如气宗与剑宗的区别,对道与术的讨论,相辅相成固然最好,如果只能只有其一,一个人应该怎么选?
传统观念里,道为大道,术为功法,要先有道,方为正道,而先有术,则入了歧途。
但问题是,现实中许多心中有道的人反而做了坏事,只重功法的人却做到了正道结果。
其实金庸先生的《笑傲江湖》和《鹿鼎记》本质上讲的是一个道理。
凭借正义无比的初心,未必做出的事儿就有正义的结果。
而凭借术法,在江湖里洒脱随性也好,还是左右逢源也罢,最后得到了正确的结果就够了。
ps:仅是个人理解

是的。岳不群并不是一开始就是伪君子,他一开始也是打算传位令狐冲,把令狐冲当亲儿子对待的。世态的发展超出了他的预料,而他又强行给自己了太大的任务,某种程度上他跟慕容复有点像

别说虚的
引用 @不是没死过 发表的:
左冷禅可不玩三尸脑神丹

都是坏人,还要比谁手段更残忍?灭刘正风满门比不上喂两颗药逼你忠心?

杜兰特夫人
引用 @周家世子 发表的:
别的不说,想要辟邪剑谱早在福州派岳灵珊卧底,收林平之为徒,支开令狐冲(罚思过崖面壁,即使令狐冲没有犯错也有别的法子支开)让岳灵珊和林平之走近,一步步布局,不存在破庙一战才想要剑谱

这不是支开。你被宁中则的话误导了。
罚去思过崖本意是嫌令狐冲心性不稳,罚他面壁后打算传他紫霞功。

别说虚的
引用 @CD 发表的:
其实还有一个悬案,令狐冲和岳灵珊谁先变心的?

岳灵珊和林平之开始有超越师姐弟关系在先是事实,但还没有公开变心,小女孩多一个选择没什么。

后来夜行几十里送紫霞秘籍,应该有感情的成分。

但是令狐冲就认定师妹变心,说话阴阳怪气,等到和蓝凤凰公开调情,把师妹的提醒酒里有毒当耳边风,放任师妹被绑架不管,岳灵珊才彻底导向林平之。

估计岳灵珊在五霸岗上看到令狐冲和黑白双熊称兄道弟,心就彻底死透了,就这后来在福州还递剑给他,真是仁至义尽了。

你这是真的看书不仔细,还让令狐冲原告变被告。就不谈思过崖那些事了,山神庙令狐冲刺瞎十三高手之前以为自己要死了,临死前想再看岳灵珊一眼,结果看见她和林平之手牵着手,你别告诉我手牵手了还不算变心啊。岳灵珊后面只不过是对令狐冲还有师兄妹之情,最多再掺杂一点旧情,变心是早就变得透透的了,

虎扑用户843972
引用 @杜兰特夫人 发表的:
是的。岳不群并不是一开始就是伪君子,他一开始也是打算传位令狐冲,把令狐冲当亲儿子对待的。世态的发展超出了他的预料,而他又强行给自己了太大的任务,某种程度上他跟慕容复有点像

对对对,像极了慕容复。而且他们代表着两种人,岳是带有“优越感”的,慢慢就是瞧不起令狐。

虎扑用户843972
好多作者,在不同的年纪领悟了人生么不同道理,就如金老,早年作品,都是大仁大义,为国为民。可是现实中这样的人,未必有做这种事的能力和资源,反而没有明确道德准则的人,有了资本和能力后,做起好事来反而游刃有余,正所谓君子看迹不看心。

虎扑用户674023
令狐冲比他厉害以后就有矛盾了

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
你这是真的看书不仔细,还让令狐冲原告变被告。就不谈思过崖那些事了,山神庙令狐冲刺瞎十三高手之前以为自己要死了,临死前想再看岳灵珊一眼,结果看见她和林平之手牵着手,你别告诉我手牵手了还不算变心啊。岳灵珊后面只不过是对令狐冲还有师兄妹之情,最多再掺杂一点旧情,变心是早就变得透透的了,

我就知道破庙牵手这细节会被翻出来,你以为我会不记得。

女孩子面临恐惧,肯定会握紧比较亲的人的手,这时候父母已经受制于人,唯一的希望是一个武功时好时坏的大师哥正在拼杀,关系比较亲近的师弟在身边,握着手不是很正常吗?难道要她去握正在对敌的大师哥的手。

再说了,我也承认岳灵珊和林平之关系比较暧昧,但是未必比得上对令狐冲的关系更亲,令狐冲如果真爱不是应该追回来吗?

w
wzzm
引用 @别说虚的 发表的:
任我行和东方不败都是魔教的,令狐冲帮忙正派中人最多嘴上说说,有什么好希望劈死他的?难道正派中人还希望魔教内部一团和气发展壮大吗?何况令狐冲不管怎样也是干掉了东方不败,否则哪天莲弟也想称霸江湖了,挑唆一下东方教主,他那武功正派谁能对付?

你拿假设出来说可没有什么信服力,事实在于东方上位后一直在做御宅族对称霸武林毫无兴趣,杨莲亭是个废物,但是邪教由这么个废物主持才是大幸,尽祸害自己人去了,反而任我行时代的遗老念念不忘往日的威风,任我行复位后又是要打少林又是想干武当,东方哪来这些破事。

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
怀疑是一回事,说话阴阳怪气是另一回事。你是一派之主,你怀疑门下大弟子行为不端你就大大方方问出来,令狐冲不说那就是他错了。你嘴上不说,全放在心里猜,或者嘴上说就说一些酸话,这也太没掌门气度了

这个我赞同你,岳不群何止没气度,岳不群可是心胸狭窄、小肚鸡肠,不然也不会一手好牌打的稀烂,后来还性格扭曲变态。

别说虚的
引用 @江鱼 发表的:
笑傲江湖这本书的内心解读,可以说是最差的了,每个人几乎都在胡想。令狐冲的解读几乎每次都是错的。

所以老兄你的解释完全不敢苟同。岳灵珊看林平之耍剑都是嘲弄,这还能看得上他?而且唯一的交集是林平之去打猎,见义勇为救了岳灵珊。难听点说,林平之去过宅家里,或者余人彦没来,或者就没调戏岳灵珊,再或者林平之缩卵了。那他和岳灵珊的交集要从华山开始了,这里不确定性太多了。

我这里还没提到他如果被青城派杀了呢?那这个女婿就没了。如果他活着逃出来了死路上了呢?这个女婿也没了。如果他活着逃出来去了别的地方没去衡山呢?那这个女婿也没了。这里不确定性太大了。

林震南夫妇但凡骨头软点,直接招了,那就没岳不群什么事了。

至于那句遗言,这个是辟邪剑法全部的线索了,是你你不去看看吗?至于林平之,这种雏鸡,我估计他已经被岳不群套话套得直肠都掏干净了。而且原文林平之也说了,

林平之道:“我琢磨大师哥的那句话,他说我爹爹命我不可翻看祖宗的遗物,其实多半是句反话,叫我去翻看这老宅中祖宗的遗物。但这里有甚么东西好翻看呢?想来想去,只有我曾祖的一些佛经了。”

林平之都想到了,岳不群要没想到,也别做伪君子了

这可不只是令狐冲解读的,方正冲虚两个不懂男女情爱的老江湖也这么觉得。岳灵珊对林平之本来就不是欣赏型的爱,她还要林平之叫她师姐呢。劳德诺和岳灵珊时刻盯着林平之,关键时刻肯定出手救他(事实上也确实救了),所以被青城派杀掉的可能性不大。当然林平之后来自己跑了,这点确实是岳不群没有算准。林震南岳不群也根本不管,他反正搞定林平之就觉得目标达成了。林震南临死前给林平之留的话我前面说了,一个当爹的死前要跟儿子说的话太多了,未必就会被想到剑谱上。何况就算岳不群有所怀疑吧,华山在陕西,他大掌门抛下所有人,一个人花费几个月时间跑到万里之外的福州去,这也太引人瞩目了。反正也只有他、令狐冲、林平之三个人知道这遗言,另外两个人也跑不掉,最后剑谱还是他的。最后他不就找理由去了福州么

别说虚的
引用 @CD 发表的:
这个观点很新颖,引入专家技术鉴定的概念,思路很有突破性。

只是还不能解释定闲在有足够时间的前提下为何不透露凶手姓名。

还有,仪清们私下里也谈论过岳不群是凶手,她们的水平算不上专家吧。
最后再强调一下,任氏父女的话不能信,他们全书都在给令狐专家洗脑。

定闲哪有足够时间,能说完让令狐冲继位已经是拼尽最后一口气了。任我行杀二定,动机很不充分。这事情一旦暴露,令狐冲这种大帮手马上就反目成仇。正教里与他为敌的人多的很,没必要选二定这种威胁度低的下手。更何况,二定对任盈盈一直很好,任我行就算杀人不眨眼,对恩人下手这种事,书里他也没干过

别说虚的
引用 @不是没死过 发表的:
杀了恒山师太,如果按你说的投票,还是没有改变啊,恒山还是反对!岳不群能算到令狐冲当尼姑掌门吗?

投票本来就不是我提出来的,所以投票一说根本站不住脚

别说虚的
引用 @CD 发表的:
我就知道破庙牵手这细节会被翻出来,你以为我会不记得。

女孩子面临恐惧,肯定会握紧比较亲的人的手,这时候父母已经受制于人,唯一的希望是一个武功时好时坏的大师哥正在拼杀,关系比较亲近的师弟在身边,握着手不是很正常吗?难道要她去握正在对敌的大师哥的手。

再说了,我也承认岳灵珊和林平之关系比较暧昧,但是未必比得上对令狐冲的关系更亲,令狐冲如果真爱不是应该追回来吗?

大哥,这都牵手了你还要洗,是不是只要两个人没有滚床单就都不算变心?华山那么多师兄师弟,她就偏偏正好坐在林平之身边?而且这是男女授受不亲的古人,男女的手不是说牵就能牵的。岳灵珊都当着令狐冲的面唱福建山歌了,令狐冲还要追回来?你女朋友跟你炫耀别的男人送她的包包,你还要去舔回来?令狐冲能做到心里还有岳灵珊已经算姿态足够低了

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
定闲哪有足够时间,能说完让令狐冲继位已经是拼尽最后一口气了。任我行杀二定,动机很不充分。这事情一旦暴露,令狐冲这种大帮手马上就反目成仇。正教里与他为敌的人多的很,没必要选二定这种威胁度低的下手。更何况,二定对任盈盈一直很好,任我行就算杀人不眨眼,对恩人下手这种事,书里他也没干过

你放心,令狐冲不会反目成仇的,你太高看令狐冲了。
任盈盈一路派人像耍猴一样耍华山派和岳不群夫妇,你看令狐冲反目了吗?他还主动加入了耍猴大军,和别人一起耍师父师娘。
令狐冲被任我行向问天关在地牢里差点精神崩溃,出来以后反目了吗?一口一个大哥叫的真亲热。

其实我也不明白,为什么任盈盈团队的人说什么话令狐冲都听都当真。 师父师娘师妹说什么他都不听。

3
3219029842
引用 @CD 发表的:
左冷禅把三定当菜鸡,不代表丁勉钟镇直流也能把三定当菜鸡。
事实上嵩山就是要灭恒山的门,如果没有令狐冲,恒山已经团灭了。
等到左冷禅在少林寺遇到二定,顺手秒了有什么奇怪。

为什么左冷禅这么大的嫌疑、这么合理的推测你们视而不见,偏要牵强的往岳不群身上引呢?为什么?

左冷禅又不是三岁小孩,几根针能解决的问题,他犯得着跟不管事的定静扯上半天?左冷禅输就输在做事太磨蹭,岳不群杀徒儿杀二定弄瞎左冷禅,都是不露声色出手干净利落。
古之侠风
引用 @最后的朋友 发表的:
对对✓。本来就是非不分,令狐冲喜欢听好话,喜欢以自己的标准做事。就是有人和他笑嘻嘻,喝酒说笑,不拘小节,哄着他,他就觉得是朋友。反正我不知道是不是之前看了天涯的那篇文章,受到影响,反正对令狐冲有点不喜欢,而对岳不群也没那么讨厌。

你也好意思说令狐冲是非不分,以自己标准做事?你说这些话简直是在自抽,我告诉你,你想黑令狐冲或者洗岳不群都ok,但是最好有点逼数,别拿什么三观、是非说事,甭管怎么黑令狐冲,他顶多就是跟人渣混一块,自己基本没有亲自做过坏事,反而岳不群,甭管怎么说他不得已,是被逼的,他都亲手做过一箩筐坏事。一边骂令狐冲没是非,一边说岳不群没那么坏,简直笑死人。
别说虚的
引用 @wzzm 发表的:
你拿假设出来说可没有什么信服力,事实在于东方上位后一直在做御宅族对称霸武林毫无兴趣,杨莲亭是个废物,但是邪教由这么个废物主持才是大幸,尽祸害自己人去了,反而任我行时代的遗老念念不忘往日的威风,任我行复位后又是要打少林又是想干武当,东方哪来这些破事。

要是照这个推理,那正派中人就应该努力推动东方教主千秋万代了,事实上正教时刻都在惦记着怎么干掉魔教

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
定闲哪有足够时间,能说完让令狐冲继位已经是拼尽最后一口气了。任我行杀二定,动机很不充分。这事情一旦暴露,令狐冲这种大帮手马上就反目成仇。正教里与他为敌的人多的很,没必要选二定这种威胁度低的下手。更何况,二定对任盈盈一直很好,任我行就算杀人不眨眼,对恩人下手这种事,书里他也没干过

任我行把令狐冲关在地牢里顶缸,这不算恩将仇报?
别给我说他会来救令狐冲,我在前面楼层分析过了,那就是令狐冲自己越狱后任我行的掩饰之语。

退一万步说 就算他打算救令狐冲,就不怕令狐冲自己疯掉,几个月的地底黑牢啊。

真可乐必妥
我想知道岳不群看到风清扬这个前辈会是什么态度
不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
投票本来就不是我提出来的,所以投票一说根本站不住脚

所以岳不群完全没有动机了……尴尬

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
都是坏人,还要比谁手段更残忍?灭刘正风满门比不上喂两颗药逼你忠心?

灭刘是左冷禅,岳不群手段没那么残忍

江鱼
引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
大哥,人家江湖有江湖的规矩,岳不群说大不大,说小不小,一个掌门亲自去福州能瞒得住大家的眼睛?第二,他根本就没想要明抢,明抢就成了武林笑话了。就算林震南熬不住交了,余沧海也保不住。同理,要是岳不群明抢,铁定是身败名裂的下场。第三,很多东西看似是偶遇,实际呢?就跟追女生一样,很多偶遇实际是计算好的。第四,你一个掌门跑去福州能瞒得过谁,人家放长线钓大鱼,不比余沧海之流强。

瞒不住谁的眼睛啊?令狐冲禁足,只有他知道遗言,大半年里随便抽个时间,找个借口去趟福州,比如做好人好事,比如访友,他甚至可以借口去广东江西再转道,以他的武功,江湖上能跟得上他的有多少?就不说乔装打扮一下了。

余沧海拿到,割屌,三个月后,可能只有东方不败风清扬方证治得住他了,就不说保不保得住了,他可能也想要千秋万载一统江湖了。

林平之,余人彦不来那个酒店,怎么计算呢?林震南夫妻被抓又不招供怎么计算呢?林平之如果不要饭,饿死在路上了呢?被青城派的抓回去了呢?林平之没去衡山去了妙峰山呢?这些你说怎么计算呢?

岳不群去哪儿又不是一路放烟花敲锣打鼓的,衡山掌门莫大一路神出鬼没的帮令狐冲保护恒山派尼姑,他不现身谁又知道了?岳不群不如莫大多少呢?

别说虚的
引用 @CD 发表的:
你放心,令狐冲不会反目成仇的,你太高看令狐冲了。
任盈盈一路派人像耍猴一样耍华山派和岳不群夫妇,你看令狐冲反目了吗?他还主动加入了耍猴大军,和别人一起耍师父师娘。
令狐冲被任我行向问天关在地牢里差点精神崩溃,出来以后反目了吗?一口一个大哥叫的真亲热。

其实我也不明白,为什么任盈盈团队的人说什么话令狐冲都听都当真。 师父师娘师妹说什么他都不听。

那是你觉得在耍猴。首先五霸冈那伙人根本不是任盈盈派的,都是他们自发做的,任盈盈一来他们全吓跑了。正由于是自发,所以他们是发自内心的对令狐冲和华山的人好,只不过风格比较怪。令狐冲喜欢这些怪人,而岳不群受不了。这没办法。关地牢这事情,任我行也说的很清楚,坐两个月牢,换来令狐冲解了身上真气相冲,这算扯平了。师父叫令狐冲不要结交匪类,这条令狐冲确实做得不好,这就是他的性格。但除此之外,他还有什么不听师父的?师娘说的话,他又有什么没听过的?小师妹更是了,总不能小师妹说是他杀的林平之他就得认吧

江鱼
引用 @CD 发表的:
其实还有一个悬案,令狐冲和岳灵珊谁先变心的?

岳灵珊和林平之开始有超越师姐弟关系在先是事实,但还没有公开变心,小女孩多一个选择没什么。

后来夜行几十里送紫霞秘籍,应该有感情的成分。

但是令狐冲就认定师妹变心,说话阴阳怪气,等到和蓝凤凰公开调情,把师妹的提醒酒里有毒当耳边风,放任师妹被绑架不管,岳灵珊才彻底导向林平之。

估计岳灵珊在五霸岗上看到令狐冲和黑白双熊称兄道弟,心就彻底死透了,就这后来在福州还递剑给他,真是仁至义尽了。

我感觉岳灵珊从来就没对令狐冲有过多少爱情,亲情远大于爱情。
周围师兄弟都说,父母也有这个意思,令狐冲对自己又好,那就是他了吧,岳灵珊也没别的更好的选择。

有了林平之,那就是那个更好的选择来了。

江鱼
引用 @时透冇一郎 发表的:
岳不群是一开始就打辟邪剑谱主意的,金庸书里借冲虚和林平之的话就提过两次了,而你说得破庙才黑化完全无任何内心描写甚至旁白来佐证,完全就是你的脑补罢了。这年头居然还有洗岳不群的,开眼界了

多去看看书,看懂了把我上面的疑问解答了再来阴阳怪气。
干货没有就别回复

别说虚的
引用 @CD 发表的:
任我行把令狐冲关在地牢里顶缸,这不算恩将仇报?
别给我说他会来救令狐冲,我在前面楼层分析过了,那就是令狐冲自己越狱后任我行的掩饰之语。

退一万步说 就算他打算救令狐冲,就不怕令狐冲自己疯掉,几个月的地底黑牢啊。

任我行自己住了10年都没疯,站在他的角度觉得令狐冲能抗两个月,这没问题。我没看出来任我行会来救令狐冲这句话有什么掩饰成分。向问天带令狐冲去救任我行的时候就说了,会想办法消掉他的体内真气,说明他算好了要让任我行教令狐冲吸星大法,那当然只有把令狐冲救出来了才有可能,他可没料到令狐冲能自学

w
wzzm
引用 @别说虚的 发表的:
要是照这个推理,那正派中人就应该努力推动东方教主千秋万代了,事实上正教时刻都在惦记着怎么干掉魔教

顺序要明确,死掉的东方>>活着的东方>>>>任我行,正道当然想要东方死,销毁的凶器再怎么样也比藏起来的安全,但决不是要任我行复辟,只是最后两个人都死了,用不着承担后果罢了。

别说虚的
引用 @不是没死过 发表的:
所以岳不群完全没有动机了……尴尬

岳不群杀二定是为了削弱阻挠他并派的力量,但不是为了投票不投票,影响自己的人,当然少一个好一个

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
岳不群杀二定是为了削弱阻挠他并派的力量,但不是为了投票不投票,影响自己的人,当然少一个好一个

杀了师太恒山还是投反对票啊!最后还是上擂台,岳不群上擂台怕谁?莫大也反对,打输了也得听话。

江鱼
引用 @别说虚的 发表的:
这可不只是令狐冲解读的,方正冲虚两个不懂男女情爱的老江湖也这么觉得。岳灵珊对林平之本来就不是欣赏型的爱,她还要林平之叫她师姐呢。劳德诺和岳灵珊时刻盯着林平之,关键时刻肯定出手救他(事实上也确实救了),所以被青城派杀掉的可能性不大。当然林平之后来自己跑了,这点确实是岳不群没有算准。林震南岳不群也根本不管,他反正搞定林平之就觉得目标达成了。林震南临死前给林平之留的话我前面说了,一个当爹的死前要跟儿子说的话太多了,未必就会被想到剑谱上。何况就算岳不群有所怀疑吧,华山在陕西,他大掌门抛下所有人,一个人花费几个月时间跑到万里之外的福州去,这也太引人瞩目了。反正也只有他、令狐冲、林平之三个人知道这遗言,另外两个人也跑不掉,最后剑谱还是他的。最后他不就找理由去了福州么

先纠正你一点,知道林震南遗言的只有岳不群令狐冲两个人,林平之是要到华山派跑路了,令狐冲觉得自己快死了才说给他的。

劳德诺岳灵珊如果面对青城四兽,可能可以救人,如果面对余沧海呢?那林平之面对谁又不是劳德诺岳灵珊能决定的,余沧海抓着一家三口,那俩只能干瞪眼啊。剧情需要让林平之逃出去了。

林震南因为辟邪剑法灭了门,死前他还不明白吗?林平之都明白了,这时候遗言不交代家里最值钱的东西,还能说啥?我要是岳不群,我管你那么多,乔装打扮去向阳巷老宅找到了,神不知鬼不觉回来了,多好过,

至于他一个大掌门去福州,他又不是敲锣打鼓放鞭炮去的。衡山掌门莫大,一路跟着令狐冲,保护恒山派,没有任何人知道啊。
他最后去了福州又如何,这个傻叉都没跟着林平之,没有令狐冲拼命把剑法拿回来,就去嵩山了,女儿女婿也死了。

岳不群如果是个阴谋家,就是个傻叉,只能这么解释,他所有的一切图谋都是建立在运气之上的。

最后的朋友
引用 @古之侠风 发表的:
你也好意思说令狐冲是非不分,以自己标准做事?你说这些话简直是在自抽,我告诉你,你想黑令狐冲或者洗岳不群都ok,但是最好有点逼数,别拿什么三观、是非说事,甭管怎么黑令狐冲,他顶多就是跟人渣混一块,自己基本没有亲自做过坏事,反而岳不群,甭管怎么说他不得已,是被逼的,他都亲手做过一箩筐坏事。一边骂令狐冲没是非,一边说岳不群没那么坏,简直笑死人。

令狐冲病本性是善良的人,但就是是非不分有问题。本性善良,但被所谓的正教所谓的邪教当旗子。你去看看书结尾令狐冲怎么评价他之前的行为,令狐冲自己都认为自己错了

别说虚的
引用 @不是没死过 发表的:
杀了师太恒山还是投反对票啊!最后还是上擂台,岳不群上擂台怕谁?莫大也反对,打输了也得听话。

如果一切以打为上,那还哪来那么多算计与心眼?杀二定的时候,岳不群也没料到最后会五派打擂台决定谁是老大

最后的朋友
引用 @江鱼 发表的:
我感觉岳灵珊从来就没对令狐冲有过多少爱情,亲情远大于爱情。
周围师兄弟都说,父母也有这个意思,令狐冲对自己又好,那就是他了吧,岳灵珊也没别的更好的选择。

有了林平之,那就是那个更好的选择来了。

岳灵珊的的确确对令狐冲有过爱意,只不过被令狐冲行为毁了。令狐冲一天在心里自怨自艾,多爱岳灵珊,但是你看看令狐冲的行为。岳灵珊可没有读者视角

不是没死过
引用 @3219029842 发表的:
任我行三人组杀二定动机是什么?给令狐冲搞个尼姑派掌门做做?推平五岳是重掌魔教之后,书末冲虚还玩爆破大师呢。

总之书里没写谁杀的师太,大家怎么想都可以,但是说谁实锤了,那确实没有

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
那是你觉得在耍猴。首先五霸冈那伙人根本不是任盈盈派的,都是他们自发做的,任盈盈一来他们全吓跑了。正由于是自发,所以他们是发自内心的对令狐冲和华山的人好,只不过风格比较怪。令狐冲喜欢这些怪人,而岳不群受不了。这没办法。关地牢这事情,任我行也说的很清楚,坐两个月牢,换来令狐冲解了身上真气相冲,这算扯平了。师父叫令狐冲不要结交匪类,这条令狐冲确实做得不好,这就是他的性格。但除此之外,他还有什么不听师父的?师娘说的话,他又有什么没听过的?小师妹更是了,总不能小师妹说是他杀的林平之他就得认吧

我的天哪,我真想问问你贵庚啊。

不是任盈盈指使,真心对令狐冲和华山派好,我要笑死了,平一指、老头子为什么前倨后恭,黑白双熊为什么绑架岳灵珊,这群人真正怕的人是谁,还不明白吗?
我来告诉你,他们的目的不仅是挑拨离间,而且是有层次的,试探、教唆、欺辱、绑架,一步一步看令狐冲的反应,最后直接把令狐冲拉走了。

至于西湖黑牢,更是恩将仇报,这也能扯平,还你是不是也乐意,佩服。

直说吧,这两件事,换郭靖谁敢这样对江南七怪,直接翻脸。如果是杨过,绝对报仇弄死对手。就算张无忌个老实头,也会永远不见你。

也只有令狐少侠,才能心安理得和这些人做朋友,一起哈啤的哥们。


时透冇一郎
引用 @江鱼 发表的:
多去看看书,看懂了把我上面的疑问解答了再来阴阳怪气。
干货没有就别回复

你破庙后才是岳不群黑化的干货呢??拿出来啊,就凭你一张嘴?
我说 冲虚和林平之都说了岳不群动机一开始就不纯有错了?
我回复你的那条你的评论你告诉哪一句是疑问了?

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
任我行自己住了10年都没疯,站在他的角度觉得令狐冲能抗两个月,这没问题。我没看出来任我行会来救令狐冲这句话有什么掩饰成分。向问天带令狐冲去救任我行的时候就说了,会想办法消掉他的体内真气,说明他算好了要让任我行教令狐冲吸星大法,那当然只有把令狐冲救出来了才有可能,他可没料到令狐冲能自学

你和令狐冲一样,任我行、向问天说什么你都相信,无原则的相信,我说不过你。

合理的推断和正常的逻辑推理,你都不信,你就信任我行三人组的话,你真是令狐冲的好知己。

不是没死过
引用 @3219029842 发表的:
那为什么嵩山派要和定静磨嘴皮呢?既然恒山三定菜如鸡,直接飞针秒了多好。岳不群切鸡前杀英白罗都不带眨眼,他的真实目标也是并派,恒山是坚定反并派的,切鸡后杀二定很合理啊。

岳不群杀英白罗和砍小林子一样没有实锤……疑点太多,这个我倾向是岳不群干的,但是一刀砍不死小林这个bug太大了。

别说虚的
引用 @wzzm 发表的:
顺序要明确,死掉的东方>>活着的东方>>>>任我行,正道当然想要东方死,销毁的凶器再怎么样也比藏起来的安全,但决不是要任我行复辟,只是最后两个人都死了,用不着承担后果罢了。

东方作为一个定时炸弹,谁也不知道他会不会哪天爆了,任我行上台前,也没人猜到他会野心那么大,事实上他也就是到最后来攻了一下五岳派,对正道的伤害还比不上左冷禅和岳不群

C
CD
引用 @江鱼 发表的:
先纠正你一点,知道林震南遗言的只有岳不群令狐冲两个人,林平之是要到华山派跑路了,令狐冲觉得自己快死了才说给他的。

劳德诺岳灵珊如果面对青城四兽,可能可以救人,如果面对余沧海呢?那林平之面对谁又不是劳德诺岳灵珊能决定的,余沧海抓着一家三口,那俩只能干瞪眼啊。剧情需要让林平之逃出去了。

林震南因为辟邪剑法灭了门,死前他还不明白吗?林平之都明白了,这时候遗言不交代家里最值钱的东西,还能说啥?我要是岳不群,我管你那么多,乔装打扮去向阳巷老宅找到了,神不知鬼不觉回来了,多好过,

至于他一个大掌门去福州,他又不是敲锣打鼓放鞭炮去的。衡山掌门莫大,一路跟着令狐冲,保护恒山派,没有任何人知道啊。
他最后去了福州又如何,这个傻叉都没跟着林平之,没有令狐冲拼命把剑法拿回来,就去嵩山了,女儿女婿也死了。

岳不群如果是个阴谋家,就是个傻叉,只能这么解释,他所有的一切图谋都是建立在运气之上的。

兄台真是把我心里想的全说出来了,爽啊。


不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
首先有个大前提你就违反了,令狐冲已经判断过了,能以针杀恒山二定的,必须是练过葵花宝典或者辟邪剑谱的。这是令狐冲作为一流高手定的结论,你非要说只要会用针的都有这本事,那是跟书的设定都不一样,没必要讨论。至于岳不群的时间和动机更是都有,二定死的时候,正教中人刚从少林撤下来,他一个人偷偷溜回来杀掉二定,没什么难度。并派的事情,岳不群也只能确定左冷禅同意,衡山派会同意他根本不知道。何况这又不是少数服从多数,你就算4:1,恒山派说我就是不并,我不跟你们玩了,并派大会上也确实这么玩了一把,你有办法?

左冷禅也练了,虽然没切,但是以左冷禅本身的能力,用针杀人不难。不能排除左冷禅的嫌疑。任我行更是不用切就可以拿针杀人,当然这个用不着。我只是按时间线怀疑任我行,左冷禅不在场证明做的太好。

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
如果一切以打为上,那还哪来那么多算计与心眼?杀二定的时候,岳不群也没料到最后会五派打擂台决定谁是老大

那岳不群也料不到泰山衡山令狐冲赞成,最后只有华山嵩山赞成,2比3,最后不并派了?丁丁白切了?

C
CD
引用 @别说虚的 发表的:
任我行自己住了10年都没疯,站在他的角度觉得令狐冲能抗两个月,这没问题。我没看出来任我行会来救令狐冲这句话有什么掩饰成分。向问天带令狐冲去救任我行的时候就说了,会想办法消掉他的体内真气,说明他算好了要让任我行教令狐冲吸星大法,那当然只有把令狐冲救出来了才有可能,他可没料到令狐冲能自学

笑傲江湖这本书,已经比较接近红楼梦、水浒的层次了,并不是每个人说的话都代表作者的本意,他们只代表自己的意思,他们说的话是真是假需要你去判断,这才是伟大的作品。

王熙凤、宋江说的话,你也全部相信吗?

别说虚的
引用 @江鱼 发表的:
先纠正你一点,知道林震南遗言的只有岳不群令狐冲两个人,林平之是要到华山派跑路了,令狐冲觉得自己快死了才说给他的。

劳德诺岳灵珊如果面对青城四兽,可能可以救人,如果面对余沧海呢?那林平之面对谁又不是劳德诺岳灵珊能决定的,余沧海抓着一家三口,那俩只能干瞪眼啊。剧情需要让林平之逃出去了。

林震南因为辟邪剑法灭了门,死前他还不明白吗?林平之都明白了,这时候遗言不交代家里最值钱的东西,还能说啥?我要是岳不群,我管你那么多,乔装打扮去向阳巷老宅找到了,神不知鬼不觉回来了,多好过,

至于他一个大掌门去福州,他又不是敲锣打鼓放鞭炮去的。衡山掌门莫大,一路跟着令狐冲,保护恒山派,没有任何人知道啊。
他最后去了福州又如何,这个傻叉都没跟着林平之,没有令狐冲拼命把剑法拿回来,就去嵩山了,女儿女婿也死了。

岳不群如果是个阴谋家,就是个傻叉,只能这么解释,他所有的一切图谋都是建立在运气之上的。

你看岳不群给劳德诺交代盯梢任务的时候是怎么说的,他觉得林震南会去找金刀王家求救,两边会打的势均力敌,他没算着林震南连信使都派不出去。林震南一个镖局总镖头,有必要跟儿子讲的话多了。读者是觉得剑谱最重要,普通人未必这么觉得。

莫大本来就神出鬼没,衡山派自己人都不知道他在哪儿,岳不群一天到晚和华山弟子形影不离,何况还有一个劳德诺盯着,你想偷偷跑掉几乎不可能的。而且陕西到福州那是多远,古人的交通水平一来一回几乎要一年了,他一个人溜了,这么长时间谁能保证家里不出意外,来点类似剑宗捣蛋的事,气宗灭门,你直接华山的人都不算了,光有个剑谱有啥用。在福州那段还是同样的道理,他觉得有女儿跟林平之在一起,剑谱在哪儿岳灵珊肯定知道,而且林平之在自己门下,跑也跑不了。当然他没算到嵩山派的人会跑来抢剑谱。当然,岳不群这人在算计这方面确实不灵,否则他也不会把令狐冲排挤走了

C
CD
引用 @不是没死过 发表的:
岳不群杀英白罗和砍小林子一样没有实锤……疑点太多,这个我倾向是岳不群干的,但是一刀砍不死小林这个bug太大了。

这个我也同意,英白罗可能是岳不群黑化过程中的唯一冤魂。

请你吃火锅呀
引用 @T_one藤万 发表的:
二人矛盾的根本在于
岳不群给了自己一份过重的责任,而他本人却又没有完成这项使命的能力,于是他不择手段,成了伪君子。
而令狐冲没有背负任何东西,生性洒脱,性格豪爽,看似一个不正经的人,却一直做着正派的事儿。
正如气宗与剑宗的区别,对道与术的讨论,相辅相成固然最好,如果只能只有其一,一个人应该怎么选?
传统观念里,道为大道,术为功法,要先有道,方为正道,而先有术,则入了歧途。
但问题是,现实中许多心中有道的人反而做了坏事,只重功法的人却做到了正道结果。
其实金庸先生的《笑傲江湖》和《鹿鼎记》本质上讲的是一个道理。
凭借正义无比的初心,未必做出的事儿就有正义的结果。
而凭借术法,在江湖里洒脱随性也好,还是左右逢源也罢,最后得到了正确的结果就够了。
ps:仅是个人理解

虽然说不出来哪里不太对 但就是感觉讲的太浅显了

今天的我不想废话了
引用 @3219029842 发表的:
令狐冲叹道:“不知是谁下的毒手。两位师太身上并无伤痕,连如何丧命也不知道。”
盈盈道:“怎么没伤痕?我和爹爹、向叔叔在寺中见到两位师太的尸身,我曾解开她们衣服察看,见到二人心口都有一粒针孔大的红点,是被人用钢针刺死的。”
令狐冲“啊”的一声,跳了起来,道:“毒针?武林之中,有谁是使毒针的?”
盈盈摇头道:“爹爹和向叔叔见闻极广,可是他们也不知道。爹爹说,这针并非毒针,其实是件兵刃,刺人要害,致人死命,只是刺入定闲师太心口那一针略略偏斜了些。”令狐冲道:“是了。我见到定闲师太之时,她还没断气。这针既是当心刺入,那就并非暗算,而是正面交锋。那么害死两位师太的,定是武功绝顶的高手。”盈盈道:“我爹爹也这么说。既有了这条线索,要找到凶手,想亦不难。”
令狐冲伸掌在山洞的洞壁上用力一拍,大声道:“盈盈,我二人有生之年,定当为两位师太报仇雪恨。”盈盈道:“正是。”


当时除了东方不败,练成飞针神技的只有刚切了的岳不群,你就不要再洗了。

葵花宝典并不是用针做兵器的武功。东方不败用针是因为打斗场所在他绣花的闺房中,他随便拿着绣花针就能一挑3,若东方不败手里有剑,说不定主角团早就团灭了。
小说里并没有岳不群用针的地方,唯一一个看起来像是用针的封禅台一段,也只是说他身法和东方不败一样:

果然他一剑横削,岳不群举剑挡格,手上劲力颇为微弱,左冷禅回剑疾撩,岳不群把捏不住,长剑直飞上天。嵩山派弟子欢声雷动。蓦地里岳不群空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势凌厉之极。他身形飘忽,有如鬼魅,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道:“这……这……这……”奋剑招架。岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都没加理会。盈盈低声道:“东方不败!”令狐冲心中念头相同,此时师父所使的,正是当日东方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。

而小说里,日月神教的黑血神针鼎鼎有名啊,所以我更倾向于是嵩山派对衡山下手的时候,日月神教的教徒做了小动作了。
C
CD
引用 @江鱼 发表的:
我感觉岳灵珊从来就没对令狐冲有过多少爱情,亲情远大于爱情。
周围师兄弟都说,父母也有这个意思,令狐冲对自己又好,那就是他了吧,岳灵珊也没别的更好的选择。

有了林平之,那就是那个更好的选择来了。

小师妹可能是和王语嫣一样,没见过外面的男人,从懂事就和大师哥玩,别人再一推波助澜,基本就认可了,爱情亲情混在一起,爱情也有,否则思过崖那几句情话说不出来的。

不同的是,小师妹见到外面的别样男子,有移情别恋的趋势了,不过拿不定主意,结果令狐冲一推,就过去了。而王语嫣是认死理打算吊死在表哥这棵树上了。

虎扑用户843972
引用 @请你吃火锅呀 发表的:
虽然说不出来哪里不太对 但就是感觉讲的太浅显了

本人小学肄业,胡乱言语几句,见笑了。

曼城总冠军
引用 @数字鈞 发表的:
我去,真能洗。岳不群杀了恒山师太在书中都有描写。而且为了辟邪剑谱,放任青城派灭了林家,自己出来抢夺果实。

没有,书里面没说是谁杀三定,岳不群其实没有杀三定的理由的。
夜影狂歌
引用 @江鱼 发表的:
说得好极了

我在虎扑多次阐述,岳不群不是生来就是伪君子的,破庙一战,发现自己那点玩样儿保不住门派,甚至保不住老婆孩子,开始黑化要辟邪剑法了。

岳不群如果和令狐冲一样,想咋样就咋样,快意恩仇,喝酒打架胡乱交朋友,那他日子不知道多好过。

岳不群早开始布局阴林家的剑谱了,不要被tvb的剧情误导了,说什么光大华山派门楣,书里的岳不群做的一切都是为了自己的权力欲

不是没死过
引用 @别说虚的 发表的:
如果一切以打为上,那还哪来那么多算计与心眼?杀二定的时候,岳不群也没料到最后会五派打擂台决定谁是老大

终于被我发现你的逻辑漏洞了,岳不群早早就知道要比武,早就让弟子学习思过崖山洞武功了!老早就计划着用对方门派武功赢对方,让他们心服口服。你说不知道比武,岳灵珊怎么回去学思过崖武功

江鱼
引用 @时透冇一郎 发表的:
你破庙后才是岳不群黑化的干货呢??拿出来啊,就凭你一张嘴?
我说 冲虚和林平之都说了岳不群动机一开始就不纯有错了?
我回复你的那条你的评论你告诉哪一句是疑问了?

那他派卧底劳德诺和女儿去干嘛呢?
拿到剑法给左冷禅送去?他自己去不是更好?
他让劳德诺和女儿去,就打得过余沧海抢得到剑法了?

他开天眼了?知道林震南夫妻死也不说?万一这俩软骨头呢,一巴掌就招了呢?

他开天眼知道林平之能活着逃出来?活着逃出来不去台湾不去北京不去日本偏偏就去了衡山还给他收了做徒弟?

最重要的,令狐冲在衡山就交代了林震南遗言,世界上只有令狐冲和岳不群知道,接下来大半年,令狐冲禁足,岳不群为什么不自己去福州拿剑法?

华山派去了福州,只有岳灵珊林平之去找剑法,岳不群都没有盯梢的,如果不是令狐冲机缘巧合出现,剑法就被嵩山派夺了。岳不群这么想要辟邪剑法,他不去盯着?就等令狐冲给他送过来?

那你解释解释吧。

曼城总冠军
引用 @3219029842 发表的:
令狐冲叹道:“不知是谁下的毒手。两位师太身上并无伤痕,连如何丧命也不知道。”
盈盈道:“怎么没伤痕?我和爹爹、向叔叔在寺中见到两位师太的尸身,我曾解开她们衣服察看,见到二人心口都有一粒针孔大的红点,是被人用钢针刺死的。”
令狐冲“啊”的一声,跳了起来,道:“毒针?武林之中,有谁是使毒针的?”
盈盈摇头道:“爹爹和向叔叔见闻极广,可是他们也不知道。爹爹说,这针并非毒针,其实是件兵刃,刺人要害,致人死命,只是刺入定闲师太心口那一针略略偏斜了些。”令狐冲道:“是了。我见到定闲师太之时,她还没断气。这针既是当心刺入,那就并非暗算,而是正面交锋。那么害死两位师太的,定是武功绝顶的高手。”盈盈道:“我爹爹也这么说。既有了这条线索,要找到凶手,想亦不难。”
令狐冲伸掌在山洞的洞壁上用力一拍,大声道:“盈盈,我二人有生之年,定当为两位师太报仇雪恨。”盈盈道:“正是。”


当时除了东方不败,练成飞针神技的只有刚切了的岳不群,你就不要再洗了。

不,还有左冷禅。
曼城总冠军
引用 @江鱼 发表的:
我解答的也就是飞针那段,看不太起那位说话的口气,上个原文打他脸罢了。

我个人还是觉得凶手是岳不群,倒不是正面杀恒山二定的能力,而是江湖上能让任我行向问天也看不出来的兵刃,非葵花宝典辟邪剑法不能。

作案时间不好说。作案动机,他当时已经准备取代左冷禅了,那不同意并派的恒山二定就是绊脚石了,找个机会铲除是必然的。

我觉得这里最大的问题是,定闲居然没告诉令狐冲凶手是谁,原文令狐冲的解释不合逻辑,如果是岳不群动手,我是定闲我更要告诉令狐冲,小心他师父,不然没人知道岳不群的真面目,自己恒山一脉可能就都交代了。

不对,他取代左冷禅,更应该留着二定去对抗左冷禅去打头阵,然后并派已成定局的话,二定支持他的概率很大。
C
CD
引用 @江鱼 发表的:
那他派卧底劳德诺和女儿去干嘛呢?
拿到剑法给左冷禅送去?他自己去不是更好?
他让劳德诺和女儿去,就打得过余沧海抢得到剑法了?

他开天眼了?知道林震南夫妻死也不说?万一这俩软骨头呢,一巴掌就招了呢?

他开天眼知道林平之能活着逃出来?活着逃出来不去台湾不去北京不去日本偏偏就去了衡山还给他收了做徒弟?

最重要的,令狐冲在衡山就交代了林震南遗言,世界上只有令狐冲和岳不群知道,接下来大半年,令狐冲禁足,岳不群为什么不自己去福州拿剑法?

华山派去了福州,只有岳灵珊林平之去找剑法,岳不群都没有盯梢的,如果不是令狐冲机缘巧合出现,剑法就被嵩山派夺了。岳不群这么想要辟邪剑法,他不去盯着?就等令狐冲给他送过来?

那你解释解释吧。

兄台,不用再讲道理,他们讲的全是被用烂了的陈词滥调,一点新意都没有,一点个人见解都没有,全是津津有味的嚼着别人嚼过的馍馍。

刚才那位提出“令狐冲专家鉴定意见”的还算有见解和独特思路。

3
3219029842
引用 @今天的我不想废话了 发表的:
葵花宝典并不是用针做兵器的武功。东方不败用针是因为打斗场所在他绣花的闺房中,他随便拿着绣花针就能一挑3,若东方不败手里有剑,说不定主角团早就团灭了。
小说里并没有岳不群用针的地方,唯一一个看起来像是用针的封禅台一段,也只是说他身法和东方不败一样:

果然他一剑横削,岳不群举剑挡格,手上劲力颇为微弱,左冷禅回剑疾撩,岳不群把捏不住,长剑直飞上天。嵩山派弟子欢声雷动。蓦地里岳不群空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势凌厉之极。他身形飘忽,有如鬼魅,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道:“这……这……这……”奋剑招架。岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都没加理会。盈盈低声道:“东方不败!”令狐冲心中念头相同,此时师父所使的,正是当日东方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。

而小说里,日月神教的黑血神针鼎鼎有名啊,所以我更倾向于是嵩山派对衡山下手的时候,日月神教的教徒做了小动作了。

当时魔教两派人马都没心思理会几个老尼姑,一个内斗火热进行中,另一个一心重夺教主宝座。倒是五岳剑派内部争斗已经白热化,这明摆着是五岳高人的手笔。一个切了鸡的岳不群,杀二定扫清障碍兼检验战力,我觉得非常合情合理。