引用 @酒未蘸唇心已醉 发表的: 当然了
引用 @幻樱杀 发表的: 大将们的原型都是老生常谈的话题了,不用给我讲的。。
引用 @fire火 发表的: 我真的服,本来就是战争时期的事情。本来讲的也是忍者的事情,能不能考虑背景再来评论。lz与cz的发言我真觉得是不是没长大?留弟弟一条命是跟团藏做的交易,如果鼬不杀,那么就会由团藏带人全灭,一个都不剩,宇智波还要背负叛乱骂名,而且打起来村里还要牺牲的人多。纵观历史开国大臣最后都被皇帝灭族。
引用 @东方大仲马 发表的: 百口莫辩
引用 @264051749 发表的: 还是岸本否认鼬灭族了?他否认了你倒是贴出漫画啊。没否认你在这说岸本洗白?洗什么了?说岸本洗白不是你们这些货色自说自话?
引用 @采花老盗 发表的: ?所以鼬是不是畸形的人物,岸本自己塑造的矛盾体
引用 @哈嚯的观乐 发表的: 离谱的是主角也是个奇葩,面对自己的杀父杀母仇人还能夸他,博人传还他妈直接让木叶丸去教杀害他爷爷的人的孩子
引用 @264051749 发表的: 哪里矛盾啊?你倒是说啊?你说矛盾就矛盾?
引用 @采花老盗 发表的: ?能对亲生父母和街坊朋友下得去手的狠心人,会是一个温柔善良的人吗?独爱弟弟?
引用 @264051749 发表的: 多少年前就讲了鼬是跳脱了一族,将村子的安定和和平放在首位的人,矛盾?鼬没有为村子安定去背锅?
引用 @264051749 发表的: 你这种人也是搞笑,自己以自己的标准给别人画的角色下定义。这就是你的客观?
引用 @用户1450929129 发表的: 火影里面最解释不透的三个逻辑 1三代为啥不告诉村里人鸣人是四代儿子,反而鸣人是九尾人人皆知 2鼬为啥信任团藏,不信任三代,有点好赖不分(这里提到的不是三代让他去做卧底,而是火村高层,三代,团藏还有那几个老头后期剧情明显都知道,尤其团藏还讽刺佐助都知道)3卡卡西为啥能大伤辉夜?辉夜不是免疫所有忍术吗,雷切明明就是忍术啊,卡卡西没学过仙术吧,难道雷切是体术?
引用 @leo80 发表的:有时看着火影的各种故事人物的不合理和无逻辑,然后再看粉丝在各种贴的各种拼命解释,为火影各种圆,一人一个哈姆雷特的,就觉得挺搞笑的,火影的粉丝真是个个都是编剧
引用 @采花老盗 发表的: ??我的标准?哪个星球的道德标准是弑父是温柔善良的人?
引用 @尼古拉斯凯多 发表的: 你见过灭九族还留女人孩子的?等着他们复仇是吗?像鼬他妈是明确知道谋反细节的人,你把宇智波的男丁全宰了她在木叶还呆的下去?如果她带着佐助这些宇智波本族血统的人去投靠其他大国你觉得团藏会置之不理?
引用 @ggggii 发表的: 正解,那些说不懂灭族的人建议看看史书,看看古时候那些皇子怎么夺权的,高俨夺权失败连四个没出生的小孩都处死了。
引用 @呆呆兽面包 发表的:事实上木叶根本不懂啊,和鼬谈条件,放过他兄弟俩而不是杀光。
引用 @老子是条驴 发表的: 没长大的恰恰是你。忍者的世界是什么世界?是岸本虚构出来的世界!你一部文艺作品也要讲基本法吧?你不能脱离实际什么都用设定来圆,不然没法让观众共鸣的。鼬杀爹杀妈杀全族正常人都不会想着去洗白,或者你岸本想要塑造一个正面人物就不该让鼬干这种事,你强行洗就会怎么看怎么别扭!岸本不是想要深度么?他完全可以多描写一些鼬和宇智波族人的关系,邻居家可爱的孩子,慈祥的阿姨,梦想成为火影的下忍,等着回家给女儿惊喜的父亲,再详细描写鼬是怎么让这一切破灭的,岸本敢这么干吗?不敢!因为这会让一切洗白都苍白无力!
引用 @画面感 发表的: 所以杀全族是真的离谱,而且带土也参与了,你说他之前扶的老奶奶是谁杀的
引用 @菜菜6439280 发表的: 这种为了国家无差别屠杀一族,让我想起了希特勒无差别屠杀犹太人,反人类罪妥妥的,不知道还有这么多人洗,木业也不是全是对的,有遵从又要有反抗,一打七完全被团藏利用了,整个一个中二青年
引用 @264051749 发表的: 能阻止国家内乱和战争的不是温柔善良?
引用 @264051749 发表的: 要是道德标准在政治斗争中有用,那世界就不会发生战争了弟弟。鼬说到底就是个背锅的,木叶和宇智波两方的斗争无法阻止,木叶决定要杀光宇智波,鼬阻止不了两方的战争,只能以保住佐助一条性命和宇智波的名声为条件把这口锅背了,很难理解?你难道当鼬是吃饱了没事干才去杀族人?漫画都看不懂还来论道德。
引用 @上个钻石吧 发表的: 所以我至今不理解为啥鼬人气这么高。反正我看两遍火影,真的是很讨厌宇智波一族这几个大神的,不是神经病就是有毛病。唯一一个正常人止水还英年早逝了
引用 @264051749 发表的: 因为木叶不想脏了自己的刀,跟宇智波开战这事情必传出去,对高层统治,对木叶的名声都不好。而刚好有个宇智波一族的鼬来背锅,还能顺带监视晓组织。
引用 @ProfESDer 发表的: 别忘了三代这个最水火影
引用 @采花老盗 发表的: 你的年龄阅历可就别这么冲的称呼人了,网络社会也是需要礼貌的
引用 @采花老盗 发表的: 一个爱安定和平的人会不爱护自己的家人朋友吗,一个不爱自己小家的人会爱大的国家吗,就算要屠族 也轮不到你 鼬去下手,那是你自己的亲生父母 你的命都是你父母给你的 把你养大的,就算是谋反的父母,也轮不到你这个儿子去下手,这是完全不合伦理道德的。
引用 @264051749 发表的: 你自己有能耐就自己画一部,没人反驳你,你要是讲的是火影里的鼬,岸本给的设定就是热爱和平,为村子着想的人,你bb赖赖没任何用。自觉🤐
引用 @264051749 发表的: 所以说你就是个弟弟啊。你不下手一族全部死光光,一族名声都臭了。还会引起战争。你下手一族还能留一个,一族名声起码还是好的,而且阻止了战争。
引用 @呆呆兽面包 发表的:所以啊,鼬不出来木叶根本不敢下决心灭族,顶多干掉几个死硬的。
引用 @采花老盗 发表的: 岸本就是绝对正确的?岸本就是自己搞砸了 才塑造出这样畸形矛盾的人物
引用 @264051749 发表的: 你觉得不正确你就自己画,别擅自改别人的设定这叫不要脸,懂?
引用 @264051749 发表的: 把斗争的损失减少到最小是理性。鼬灭族是出于理性。理性没资格批判感性,感性同样没资格批判理性。懂了么弟弟?
引用 @采花老盗 发表的: 怎么都轮不到你鼬来下手杀家人朋友,你的命都是你爸妈给的 你下杀手?有人性?懒得跟你这种不辨是非的人说了。
引用 @采花老盗 发表的: 设定就一定是合理不准质疑的?什么强盗说法?
引用 @264051749 发表的: 然而并不是,在鼬灭族之前因为宇智波已经决定反了,也就是说随时都会行动,已经过了你所说的不敢下决心的时段了。双方已经是箭在弦上的状态了。木叶这边也是一样。只要宇智波决定反,他们就能下决心灭宇智波。就像两个顾问和团藏的态度一样。而你所说的干掉几个死硬的,只会引起宇智波更加强烈的仇恨。而引发仇恨的宇智波是什么性质二代说的很清楚了,木叶四个高层都是二代的弟子,不可能一点都不了解。
引用 @xrsKobe 发表的:先不说团藏后面是一整个根组织,万一干不掉连佐助都不一定保的下来。就算真的把团藏杀了,自己背锅不就跟宇智波背锅一个概念吗?一个宇智波族人把木叶当时火影之下的第一人给干掉了,你说只让鼬一个人的背锅你自己信吗?真这么干不就直接开战了吗?
引用 @雷击后的布洛克 发表的: 你吼那么大声干什么
引用 @fire火 发表的: 你以为木叶村只是普通的村庄?背景都描写了那么清楚在里面,视而不见。一个兵工厂,忍者做的事并不是事救人,而是探索别的情报,杀人。你要是觉得这是日常番和平年代当然不正常。那么请问你10多岁的孩子被迫杀人打斗正常吗?谁到不知道老奶奶,父亲这些温情,难道木叶就没有这些温情?一旦反叛,两边的温情都会没有,而且鱼死网破。以宇智波家族的战斗力注定失败全灭。不会溜活口这就是战争。鼬10多岁就是暗部特别上忍,杀人少吗?卡卡西杀人少吗?以最大的合理条件谈判已经对鼬最大的宽容了,否则他弟弟都留不下,宇智波还要被上骂名。如果宇智波能赢当他会背叛吗?你这智商也就这样让人笑笑
引用 @此颜差矣__LZJ 发表的:最水???前期一换二点五,还是自己半个身子进棺材的状态。后期人人开挂就不谈了。设定上忍者教授,最水?除了一二七,剩下的真就没得打,输给7是主角,输给一二大概率是后期该设定,怎么就最水了
引用 @穿越时空的思念阿 发表的: 连玖辛奈死活都不在乎的,你还指望他在乎扶过的老奶奶
引用 @ggggii 发表的: 不是木叶不懂,首先三代目就没有想过要灭族,还再考虑其他对策,想灭族的是团藏,因为止水的事情鼬当然知道团藏不是好人,灭族也是方便自己可以凑眼睛。是团藏威胁鼬要么活两个要么全死,但是受止水的影响,鼬肯定是认为村子稳定安全才是最重要的,为了国家放弃家族,就像带土和佐助说的,鼬进入了地狱
引用 @熱消毒2 发表的: 那你去物管啊
引用 @lonely风 发表的: 宇智波带……带带大师兄🐶
引用 @幻樱杀 发表的:同理赤犬,要长一个美少年的脸,至于那么多黑子嘛
引用 @木木枭 发表的: 怎么讲呢,当初第一部漫画结束时候,贴吧就大神分析过,鼬不是反派,只是个被人利用的棋子,三代才是黑的,因为三代在第一部很多地方是不正常的。结果第二部出来了个团藏,把三代的黑点全包身上了。
引用 @究极鼓风管 发表的: 我是鼬粉,但这个的确是鼬太圣母了,感觉已经上升到非人的境界……我是鼬,那没说的,开干,大不了鱼死网破。我自己万花筒,老爹万花筒,叫上帅土,说服止水,四个万花筒➕九尾,拼死一战说不定就成事了,木叶村从此改名宇智波村
引用 @哈嚯的观乐 发表的: 带土都有一堆人洗的来劲呢,我前俩天还看见有人说带土当初和水门打放水了,说是念及师生情不想杀他,招九尾只是为了给村子里造破坏
引用 @MisterJay 发表的: 优酷动画带土死的时候千万别开弹幕,满屏的恭送土爷
引用 @灯马想 发表的:你只看到了团藏后面的一整个根组织?有没有看到宇智波鼬身后是一整个家族啊?
引用 @嗯桃儿 发表的:开战也比你杀自己族人强,至少能拉木叶人垫背,为了你弟控鼬的自私杀族人,然后得到啥了,佐助人生开心吗,族人,父母死在自己人,儿子手中,憋屈不啊,就因为鼬那自私
引用 @264051749 发表的: 笔给你?
引用 @我要捶死在座的各位 发表的: 宇智波一族都族内通婚保证写轮眼纯净,我觉得应该也是宇智波的
引用 @zzz4125 发表的: 那到最后不都是近亲?难怪宇智波祖传脑子有问题
引用 @刘国宝 发表的: 你把鸣人当双性恋,就解释得通了🐶
加油,祝你早日救他出来。
所以我的意思就是赤犬没因为这张脸吃很多亏。
没长大的恰恰是你。忍者的世界是什么世界?是岸本虚构出来的世界!你一部文艺作品也要讲基本法吧?你不能脱离实际什么都用设定来圆,不然没法让观众共鸣的。鼬杀爹杀妈杀全族正常人都不会想着去洗白,或者你岸本想要塑造一个正面人物就不该让鼬干这种事,你强行洗就会怎么看怎么别扭!岸本不是想要深度么?他完全可以多描写一些鼬和宇智波族人的关系,邻居家可爱的孩子,慈祥的阿姨,梦想成为火影的下忍,等着回家给女儿惊喜的父亲,再详细描写鼬是怎么让这一切破灭的,岸本敢这么干吗?不敢!因为这会让一切洗白都苍白无力!
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顺便加一句,论故事张力和逻辑自洽这方面岸本在和月伸宏面前就是个弟弟,和月伸宏完全不回避剑心的黑暗过去,直接细节描写剑心怎么杀雪代巴的未婚夫的,怎么亲手摧毁一对本来该幸福生活的情侣的,但是和月伸宏从来没想过要洗白这段过去,而是要剑心用余生来自我反省和赎罪!剑心杀人的理由可比鼬更大义,但杀人就是杀人!一部诚恳的作品不该这么蹩脚的去洗白
?所以鼬是不是畸形的人物,岸本自己塑造的矛盾体
哪里矛盾啊?你倒是说啊?你说矛盾就矛盾?
是的,鸣人眼里只有佐助
?能对亲生父母和街坊朋友下得去手的狠心人,会是一个温柔善良的人吗?独爱弟弟?
能阻止国家内乱和战争的不是温柔善良?
你这种人也是搞笑,自己以自己的标准给别人画的角色下定义。这就是你的客观?
??我的标准?哪个星球的道德标准是弑父是温柔善良的人?
有时看着火影的各种故事人物的不合理和无逻辑,然后再看粉丝在各种贴的各种拼命解释,为火影各种圆,一人一个哈姆雷特的,就觉得挺搞笑的,火影的粉丝真是个个都是编剧
编剧不是你们么?天天给岸本扣帽子,岸本漫画的原图就是贴不出来
要是道德标准在政治斗争中有用,那世界就不会发生战争了弟弟。
鼬说到底就是个背锅的,木叶和宇智波两方的斗争无法阻止,木叶决定要杀光宇智波,鼬阻止不了两方的战争,只能以保住佐助一条性命和宇智波的名声为条件把这口锅背了,很难理解?
你难道当鼬是吃饱了没事干才去杀族人?漫画都看不懂还来论道德。
见过啊,木叶就留下了鼬兄弟,鼬还完全知情而且跑去晓了。
事实上木叶根本不懂啊,和鼬谈条件,放过他兄弟俩而不是杀光。
因为木叶不想脏了自己的刀,跟宇智波开战这事情必传出去,对高层统治,对木叶的名声都不好。而刚好有个宇智波一族的鼬来背锅,还能顺带监视晓组织。
搞笑。忍者这个职业也是虚幻?而且前面不只多次提到有忍者这个职业就有战争。连故事背景都没搞清楚谈深度?正常人?战国时期凌虐
真是搞笑,忍者这个职业本来就存着,到您这里就是虚构了?后期岸本已经跑题了。忍者世界间谍,暗杀,人骗人。这个职业本来就存着。连故事背景都搞清楚还谈深度?真是笑死人,基本上木叶就是培养士兵的村庄,你可能不知道非洲童兵被军队洗脑变成杀人武器?脱离现实了吗?还是您的无知?您的现实就是幼稚的看着电视剧幻想?
你以为木叶村只是普通的村庄?背景都描写了那么清楚在里面,视而不见。一个兵工厂,忍者做的事并不是事救人,而是探索别的情报,杀人。你要是觉得这是日常番和平年代当然不正常。那么请问你10多岁的孩子被迫杀人打斗正常吗?谁到不知道老奶奶,父亲这些温情,难道木叶就没有这些温情?一旦反叛,两边的温情都会没有,而且鱼死网破。以宇智波家族的战斗力注定失败全灭。不会溜活口这就是战争。鼬10多岁就是暗部特别上忍,杀人少吗?卡卡西杀人少吗?以最大的合理条件谈判已经对鼬最大的宽容了,否则他弟弟都留不下,宇智波还要被上骂名。如果宇智波能赢当他会背叛吗?你这智商也就这样让人笑笑
孙笑川?
虚拟得东西非要结合现实 也就你们这些直男了
对亲生父母下手的人温柔善良?
一个爱安定和平的人会不爱护自己的家人朋友吗,一个不爱自己小家的人会爱大的国家吗,就算要屠族 也轮不到你 鼬去下手,那是你自己的亲生父母 你的命都是你父母给你的 把你养大的,就算是谋反的父母,也轮不到你这个儿子去下手,这是完全不合伦理道德的。
你的年龄阅历可就别这么冲的称呼人了,网络社会也是需要礼貌的
如果死的不早,说不定止水也变成中二病了
所以啊,鼬不出来木叶根本不敢下决心灭族,顶多干掉几个死硬的。
最水???前期一换二点五,还是自己半个身子进棺材的状态。后期人人开挂就不谈了。设定上忍者教授,最水?除了一二七,剩下的真就没得打,输给7是主角,输给一二大概率是后期该设定,怎么就最水了
说不过了开始跟我讲礼貌?你告诉我你所谓的道德标准在两个组装集团的政治斗争中间能起到什么用?
岸本的设定看不见就靠你一张嘴给角色做定位?
你自己有能耐就自己画一部,没人反驳你,你要是讲的是火影里的鼬,岸本给的设定就是热爱和平,为村子着想的人,你bb赖赖没任何用。自觉🤐
所以说你就是个弟弟啊。你不下手一族全部死光光,一族名声都臭了。还会引起战争。
你下手一族还能留一个,一族名声起码还是好的,而且阻止了战争。
岸本就是绝对正确的?岸本就是自己搞砸了 才塑造出这样畸形矛盾的人物
还在这讲伦理道德呢?你怎么不去跟希特勒,拿破仑,秦始皇讲逻辑道德啊?战争会跟你讲道德?道德是感性。把斗争的损失减少到最小
把斗争的损失减少到最小是理性。鼬灭族是出于理性。理性没资格批判感性,感性同样没资格批判理性。懂了么弟弟?
怎么都轮不到你鼬来下手杀家人朋友,你的命都是你爸妈给的 你下杀手?有人性?懒得跟你这种不辨是非的人说了。
还有你所谓的轮不到鼬去下手,鼬不下手就别提爹妈了,连佐助都留不住,感情在你眼里全家包括自己死干净了才是最道德的?
而你所说的干掉几个死硬的,只会引起宇智波更加强烈的仇恨。而引发仇恨的宇智波是什么性质二代说的很清楚了,木叶四个高层都是二代的弟子,不可能一点都不了解。
你觉得不正确你就自己画,别擅自改别人的设定这叫不要脸,懂?
设定就一定是合理不准质疑的?什么强盗说法?
懒得跟你这种没礼貌的负声望的说了,负声望不是没理由的
古代皇帝兄弟父子相残的数都数不清全都没人性,就你最有人性。你的人性就是让鼬看着一族人名声搞臭,一族人包括自己一个不留全部死光光是吧?真tm人性呢。
你的质疑漫画已经给出答案了,你质疑个屁?漫画白纸黑字就是写鼬热爱和平热爱村子,你去改啊?
遇到这个问题,建议用我之前写过的某回帖提到的某典故
管仲死前,给齐桓公姜小白建议,千万不能重用易牙、卫开方、竖刁三人。
竖刁,是姜小白最亲信的宦官,他本来不是宦官,为了能贴身服侍他所敬爱的国君,自愿接受宫刑。
易牙,是一位精于烹饪的专家。有一天,姜小白说:“什么肉我都吃过,只没有吃过人肉。”当天晚餐,就有一盘蒸肉,异常的鲜美。姜小白大大地赞赏他,易牙说:“这是我三岁儿子的肉,我听说忠臣不顾惜他的家人,所以奉献给国君。”
卫开方,是卫国的一位贵族,他追随姜小白十五年,都没有回家。
对这三位人物所表演的一脸忠贞,姜小白至为感动。
管仲分析说:“人性是这样的,没有人不爱自己超过爱别人,如果对自己身体都忍心残害,对别人岂不更忍心下毒手!
没有人不爱自己的儿女,如果连自己的儿女都能下得狠心,他对谁下不得狠心?
没有人不爱自己的父母,如果十五年之久都不想见父母一面,连父母都抛到脑后,对其他的人又有谁不会抛到脑后?”
下个啥决心啊,木叶真的下决心根本不会去和鼬谈判,谈判完也是干掉他和佐助。为什么要留下隐患活口,一锅端岂不是更好。
宇智波又不是铁板一块,内部也有不愿意反的,干掉几个强硬的,分一下利益自然就稳住了。历来都是如此。
你只看到了团藏后面的一整个根组织?有没有看到宇智波鼬身后是一整个家族啊?
那你去物管啊
那你仔细想一想主角团平时做的是收钱杀人的任务吗?用你的小脑瓜想一想到底是不是?为啥?因为神仙也洗不白一帮职业杀手。所以鸣人从头到尾干的事都是保护我爱罗,保护木叶,保护佐助。所以扯背景是最无聊的事,再我看来实在是用逻辑圆不上了才会用设定强圆。岸本为了洗白鼬强行降低团藏的智商来跟鼬交易这你也拿出来说?还合理?那我问你这交易本身合理吗?你是团藏你敢派鼬杀爹妈?不怕他跳反?你是鼬你敢跟团藏交易么?他连灭族的事都干的出来谁能保证这疯子会信守承诺?不过也你的智商也说不定真能做这种交易。
你是三代私生子?割眼赔款只字不提,被区区一个团藏架空骑头上,9尾来了不学前辈2代牺牲自己,反而眼瞅着4代去送,只要不瞎都知道三代最水
这种人是怎么洗白的,也是醉了
不是木叶不懂,首先三代目就没有想过要灭族,还再考虑其他对策,想灭族的是团藏,因为止水的事情鼬当然知道团藏不是好人,灭族也是方便自己可以凑眼睛。是团藏威胁鼬要么活两个要么全死,但是受止水的影响,鼬肯定是认为村子稳定安全才是最重要的,为了国家放弃家族,就像带土和佐助说的,鼬进入了地狱
所以说穿了就是鼬自作聪明而已。
团藏算个P,三代死了都轮不到他来当火影。再说团藏什么时候有担当干这个了。
去哪里恰
就知道是这个逼干的
比如金闪闪吗
我是鼬粉,但这个的确是鼬太圣母了,感觉已经上升到非人的境界……
我是鼬,那没说的,开干,大不了鱼死网破。我自己万花筒,老爹万花筒,叫上帅土,说服止水,四个万花筒➕九尾,拼死一战说不定就成事了,木叶村从此改名宇智波村
我也至今不理解为何带土人气这么高,之前没看的时候总会在网络看见有人cos带土,配个“琳我要创造一个有你的世界”的标语,还以为带土可能是一个童年悲惨的人,而琳是他生命中的光,或者是他和琳有这一段刻苦铭心的爱情,结果看了后...呵呵了
好像很有趣,展开讲讲,没有出处就只是印象流了
哈哈,是的呢
优酷动画带土死的时候千万别开弹幕,满屏的恭送土爷
我看的时候把鼬,鼬神,好坏,正反,带土,土哥这几个关键词都屏蔽了,但是有人在舔飞段我是想不到的
问题是家族不支持鼬啊...
死在别人手里就开心吗...
搞笑,他画他的,我们看我们的,剧情有矛盾还不给说了,难道我们评论冰箱还要先会制冷?
今天为了这灭族剧情,我还跟不少人讨论很久。就是想不明白,其实不是说灭族不行,只是从整个发展来看,交代的事情,根本不至于到灭族,没有必要灭族这方法。首先我是看不出宇智波有啥能力能造反,最强战力就是鼬跟他老豆,鼬不说,难听点说可能到开战,鼬是站木叶那边,就剩他老豆,就这三代团藏暗部那堆人三忍等等,搞啥。还有另一方面止水想阻止叛变,团藏还不允许,搞掉止水一只眼,就这鼬还相信团藏。然后三代虽然他一直说想办法却没办法,但起码他也算想挽救宇智波一族,为啥不听他而去听团藏,就为了可以起码留下佐助。怎么想?简单说不如直接自己暗杀掉想叛变的人,有一个杀一个,后面再有再杀,不比这直接屠族好?或者直接开战,该死都死了,剩下的老弱病孺还能当街斩杀?感觉就是为了灭族而灭族,创造一个鼬的悲情背景,独自一人背负所以罪名
那到最后不都是近亲?难怪宇智波祖传脑子有问题
宇智波智障
毕竟初吻被撒是噶夺走了