引用 @哈喽虎斑猫 发表的: Jasonviva:您今年高寿啊?当时的形势你是怎么知道的?你的意思不就是年纪大到是当年的亲历者才能了解形势?前脚自己说的话后脚就能赖在别人头上,厉害厉害👍
引用 @sabas_law 发表的: 你还是晚生了几十年,不然让你去和苏美谈判,苏美直接各种援助,中国现在就是发达国家了🐶
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引用 @Jasonviva 发表的: 那是你的逻辑吧,建议读本书就是唱反调吗?而且这本书是我党我军的作家所写,至少了解一下写了什么吧
引用 @一篇读罢头飞雪 发表的: 历史是人写的,人看的,本身就具有阶级性,没有客观一说。
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引用 @SC永恒 发表的:搞清楚因果关系你不抗美援朝,美国就不封锁你了么苏联就不撤回专家,不抢占我珍宝岛了么中国有什么错,无非就是想独立自主做自己的路而已中国是打赢了,要是输了不就是伊拉克,塞尔维亚这些国家的下场么
引用 @17fmvpkd 发表的: 宏观和个人要分开说。美国1812真.立国战时,美国士兵打的再拼命,密河的胜利再辉煌,成果再显著,美国佬也不能吹自己自己打趴了巅峰英国
引用 @总统山雕刻家 发表的: 也没人说志愿军打趴美军吧……逼平而已……但那是我们自己的立国之战呀
引用 @一日紫金终生科比 发表的: 其实逼退回三八线很大程度上是三八线后补给跟不上被李奇微弹性战术打的很吃亏
引用 @liuyang___ 发表的:抗美援朝是真正的立国之战,毋庸置疑是一场伟大的战争,但是客观理性看待也并没有错,至少在当时中国能取得那样的战果已经是奇迹,但也确实有着这样那样的一些客观因素加持,这并不矛盾,也并不妨碍这是一场伟大的胜利。
引用 @SC永恒 发表的:你说的狗屁客观事实抗美援朝前没封锁么
引用 @Dedao丶 发表的: 我看着他像到点上班的 打开主页果然日本那边的
引用 @aronlea 发表的:这有啥,莫雷和他妈二选一都有人能选莫雷
引用 @Dedao丶 发表的: 怎么点破了还不好意思了?
引用 @AntiAvirus 发表的:你连事情的前因后果都没搞清楚。朝鲜战争之前,美军第七舰队就已经过来了。没有朝鲜战争,东北估计还在苏联控制之中,大连,旅顺还是苏军的军港,东北不安全,也不可能实现工业化。
引用 @Dedao丶 发表的: 你怕是搞笑的很 就你那阴阳怪气的话谁阴暗?
引用 @pureboi 发表的: 我只是陈述一个结果而已 你不用那么激动
引用 @AntiAvirus 发表的:你说的根本就不是事实,毫无逻辑,而且,你们都不培训吗?你的战斗力和Youtube和Twitter上的轮子比,差到哪里去了啊
引用 @pureboi 发表的: 先进技术和产品不都在西方手里?国家要发展 不要依靠先进技术?
引用 @pureboi 发表的: 中国之后被封锁20多年 还跟老大哥翻脸 日子过得惨不是事实么?是我编出来的?倒是你 贼喊捉贼 自己是干嘛的?
引用 @SC永恒 发表的:你在扯什么淡呢,第一,是美国先出兵朝鲜,轰炸我国边境,我们为了保家卫国才出兵朝鲜,这你嘛到你这成了中国要先打仗,你能不能更无耻点。第二,中国哪怕有苏联援助也和美国武器装备有很大差距,说什么一年就结束马后炮谁不会,我还说美军要是勇敢点凭着联合国军的火力装备优势一个月就可以打败志愿军呢。开天眼,马后炮谁不会,反正大家都是键盘战神第三,我们战争就是为了和平,抗美援朝一仗打出了中国几十年的和平环境。第四,你这种口里喊韩战的玩意我见多了,就你以为虎扑这种学生论坛就没有怼你的了么,赶紧滚吧
引用 @我选z 发表的:逼什么平啊,朝鲜战争前期我们又没参战,美军要越过三八线入侵朝鲜帮助李承晚统一的时候我们从鸭绿江打到38线,我们还平了? 志愿军都说出来了,肯定是从鸭绿江开始算啊。
引用 @电驱动虎王 发表的: 李奇微比麦克阿瑟厉害多了
引用 @看不见的极致宝 发表的: 现在祖国接留学生了 你怎么说
引用 @Heracles0115 发表的:没有老大哥给你的技术,没有早期比较完备的工业体系,你自己怎么来的生产力?生产力没有你怎么经济腾飞?跟着美国人混,美国人会把这么详细的工业门路全部毫无保留交给我们?且不说亚洲四小龙的腾飞有多少美国资本背景在后面,这些国家工业部门齐全吗?如果我们像日韩新加坡只在一个领域有尖端技术,没有全部工业体系,就是现在欧洲连口罩都买不到的后果中国是大国,大国的生存哲学不是能同小国相提并论的,更不是一时的服软就能获得别人的帮助的,我们不做苏联的傀儡,也不当美国人的忠犬,你说的这封锁的20年,我们完完全全地把生产力提高了一个层次
引用 @GordonLees 发表的:你本来就是吧,下贱
引用 @dfdsfsdfdsfdsfd 发表的: 你说的这两点根本就没冲突,志愿军牺牲之大,功绩之伟与“苏联因素”“纳投名状”不矛盾。一个是战争过程、结果,一个是动机。
引用 @pureboi 发表的: 工业基础是毛子打下的 这也算是在朝鲜问题上表明立场的回报 不过之后由于很快翻脸了 很多经验技术还没有摸索清楚就被迫中断
引用 @Heracles0115 发表的:所以东北那些用到现在的大工厂水电站没用?我们没有因此吃到技术红利?以一场战争的代价换来北部边境的安全和完成工业基础值不值得?如果换成美国我们得到的是多了还是少了?没错,苏联给的仅仅是基础,但我们本就是有能力从1+1推导出微积分的,只不过我们需要这个1+1,中国工业最需要的基础有了,后来的“中断”只是可有可无
引用 @帅的惊动胆 发表的: 你要不是笨就是坏
引用 @pureboi 发表的: 彼此彼此
引用 @醉梦灵归沐雨处 发表的: 这有啥,两大可乐和屎三选一,都有人选屎,还特么不少。
引用 @帅的惊动胆 发表的: 不敢当,不敢当 说到脸皮厚这个贴里面你排老二没人敢称第一
引用 @一位在当地小有名气的乞丐 发表的: 学而不思则罔好吧 你用你的小脑瓜想想当时的形式行不 都快打到你家门口了你还要在家里蹲着想怎么和他合作?
引用 @pureboi 发表的: 什么玩意
引用 @麦克斯布莱克1 发表的: 听不懂了?日本人?
引用 @二阶导数为0 发表的: 怎么,你觉得这本书揭露了什么秘密吗?或者说提出了什么不同的观点吗?
引用 @一位在当地小有名气的乞丐 发表的: 傻子也知道当时的形式好吧 只有你这种只知道读书没有思考能力不知道吧
引用 @Jasonviva 发表的: 对啊,你应该不是傻子吧,能说出你从何处知道的吗?
🔥 最新回帖
早就说了我的信息来源于王树增的《朝鲜战争》一书,有问题吗?
那部就成🇰🇷🇯🇵了
这有啥 科比 和他老婆 都有人选科比 是这意思吗?
Jasonviva:您今年高寿啊?当时的形势你是怎么知道的?
你的意思不就是年纪大到是当年的亲历者才能了解形势?
前脚自己说的话后脚就能赖在别人头上,厉害厉害👍
🛋️ 沙发板凳
美国1812真.立国战时,美国士兵打的再拼命,密河的胜利再辉煌,成果再显著,美国佬也不能吹自己自己打趴了巅峰英国
立国之战,确实很感激当年奋战的军人们。
战略上把美国人赶到三八线外逼迫他们停战
即使我们只是才刚刚建国,还是刚刚和平没几年的农业国
参战的先烈们都当得起国士无双这四个字
你说得对,按照你的逻辑,有些人的看法就决定了他们不配为中国人。
先辈用生命为我们争取了那么多,我们要给他们足够多的尊重!
搞清楚因果关系
你不抗美援朝,
美国就不封锁你了么
苏联就不撤回专家,不抢占我珍宝岛了么
中国有什么错,无非就是想独立自主
做自己的路而已
中国是打赢了,要是输了
不就是伊拉克,塞尔维亚这些国家的下场么
你不用跟我解释那么多 我只是陈述一个客观事实而已
你说的狗屁客观事实
抗美援朝前没封锁么
也没人说志愿军打趴美军吧……逼平而已……但那是我们自己的立国之战呀
街上的人看到你说逼平而已要喷你的
第一,可以不大,相信还有别的解决方式,国与国之间不会只有战争才能解决问题。第二,韩战中间的过程一波三折,本来一年就可以搞定的,结果打几年,多牺牲很多人。第三,这场战争伤亡惨重,真的用命堆出来的。对于这样的代价,我不想去歌颂。同样也不贬低牺牲者的pewter与付出。战争还是越远越好!第四,后来的事实,包括现在,证明,中美是合作关系,不是对抗。合作才能发展~至于如何合作,这是政治家的事。一言不合就开打,那是下策!
李奇微比麦克阿瑟厉害多了
这就是个理中客
逼什么平啊,朝鲜战争前期我们又没参战,美军要越过三八线入侵朝鲜帮助李承晚统一的时候我们从鸭绿江打到38线,我们还平了?
志愿军都说出来了,肯定是从鸭绿江开始算啊。
[ 此帖被我选z在2020-04-01 02:58修改 ]
你不够强大谁跟你合作?
但后来的事实证明之后两年就是拉锯战消耗战 可怜的都是前线士兵
你在扯什么淡呢,
第一,是美国先出兵朝鲜,轰炸我国边境,我们为了保家卫国才出兵朝鲜,这你嘛到你这成了中国要先打仗,你能不能更无耻点。
第二,中国哪怕有苏联援助也和美国武器装备有很大差距,说什么一年就结束
马后炮谁不会,我还说美军要是勇敢点
凭着联合国军的火力装备优势一个月就可以打败志愿军呢。开天眼,马后炮谁不会,反正大家都是键盘战神
第三,我们战争就是为了和平,抗美援朝一仗打出了中国几十年的和平环境。
第四,你这种口里喊韩战的玩意我见多了,就你以为虎扑这种学生论坛就没有怼你的了么,赶紧滚吧
有时候不是你想不想打,而是人家把刀架你脖子上了,你非打不可。你这个逻辑也可以倒过来,国与国之间不会只有合作才能解决问题,我们期待合作,但我们不畏战。现在中美之间合作的确更利于我们,但也因此缩小了我们和美国的差距,导致美国不愿合作。
废话,法国援助美国援助得自己国家都崩了,哪个美国人敢腆脸跟拉法耶特说没你我们一样能赢?
你还是晚生了几十年,不然让你去和苏美谈判,苏美直接各种援助,中国现在就是发达国家了🐶
可你说的事实是错的啊,不打那一仗,我们中国现在还是不是一个完整的中国都未可知,还发展个屁呢?
谁都没说咱打趴下了美帝,打败和打趴下是两回事儿,打趴下那叫吊打,咱们只打败了美国佬没把美帝打趴下,同样,美国要没打败巅峰英国的话,那他的国家也建立不起来啊
苏联顶多是看不太起,美国是压根就没正眼看…
这么说没问题,我批判的也不是真正的客观理性人士,而是那些打着客观理性的旗帜,随意忽视先辈的努力而把胜利全部归结于客观因素的人,我特想问问,他们配吗
怎么会有你这样想的中国人!悲哀!
什么玩意
我看着他像到点上班的 打开主页果然日本那边的
我看你不去刑侦部门绝对亏了
有一说一,西方媒体的xn能力和公知们的带路能力强,看看被西方洗礼的苏联,中东,拉美巴西阿根廷等国家什么现状
怎么点破了还不好意思了?
我又不像你 心里阴暗 我有啥不好意思的?
你连事情的前因后果都没搞清楚。朝鲜战争之前,美军第七舰队就已经过来了。没有朝鲜战争,东北估计还在苏联控制之中,大连,旅顺还是苏军的军港,东北不安全,也不可能实现工业化。
你这就好像家里大门被人砸了,还要反思为什么人家要来砸门,还在想着怎么通过合作让对方不要砸自家的门,完全不管人家不仅要砸你的门,还要烧你家的房子呢
前因后果都能弄不清楚,就别再这BB了,丢人嘛?
你怕是搞笑的很 就你那阴阳怪气的话谁阴暗?
我只是陈述一个结果而已 你不用那么激动
我看着他像到点上班的 打开主页果然日本那边的
你说谁阴暗了?
你说的根本就不是事实,毫无逻辑,而且,你们都不培训吗?你的战斗力和Youtube和Twitter上的轮子比,差到哪里去了啊
中国之后被封锁20多年 还跟老大哥翻脸 日子过得惨不是事实么?是我编出来的?倒是你 贼喊捉贼 自己是干嘛的?
先进技术和产品不都在西方手里?国家要发展 不要依靠先进技术?
苏联援华建设156个大型项目价值高达94亿卢布,约占1959年苏联国民收入7%。
向中国提供31440套设计文件,3709套基本建设方案,12410套机器和设备草图 2970套技术文件,11404套部门技术文件。这些资料仅收取复印费!
此外还有4261个教学大纲,4587项工业制品的国家标准,还以优惠价格为中国设计制造了211个仪器、设施和设备样品。
有很多大型机器,苏联只造了两台,他们一台,我们一台。
这种援助力度,大概相当于2017年让中国砸上5.8万亿人民币(当年GDP82.71万亿的7%),让96家大型央企去赞比亚建个分公司,技术资料收个打印费,每年组织数万专家团队去手把手的教,直到非洲黑蜀黍能独立完成任务。
还需要教育部帮助赞比亚建立所有门类的理工科学科体系,从教材到老师培养,每年接收两万名赞比亚留学生在中国顶级大学学习,并坚持10多年。
真是笑话,连苏联为什么翻脸都没搞清楚,就在这说是客观事实。在你看来因为抗美援朝中国被全世界封锁的吗?抗美援朝前,中国在联大都没被承认过而且美国还一直向蒋提供武器装备,蒋在建国之后好几次轰炸上海。斯大林死后,赫鲁晓夫叶利钦改变对华态度,一直想拉中国入伙华约,中国不同意,后面因为各种问题翻脸,紧接着就是珍宝岛战役
建议你去读一下军旅作家王树增所著《朝鲜战争》,兼听则明,偏听则暗……
朝鲜战争一般从美军战略战术分两个阶段看,第一阶段对手指挥官麦克阿瑟,第二阶段对手指挥官李奇微
麦克阿瑟就没进朝鲜半岛,而李奇微亲自到前沿研究了志愿军的“七天攻势”,所以朝鲜战争第二阶段基本上都是败仗。
你本来就是吧,下贱
现在祖国接留学生了 你怎么说
我觉得没错
接收就接收了 要我说什么?
你楼上的明显全是历史书上的言论
有没抗美援朝,我们都是一边倒,世一边倒之后决定参战。而不是被迫参战之后撕破脸只能导向苏联,这是沈志华早就给出材料的结果。
所以一边倒是前因的话,我们看同样一边倒的国家,除了波兰等几个还和一些西欧国家有贸易来往。我们的经济建设本身就指望的是依赖苏联,所以和美国封锁不封锁没关系反倒是后期中苏交恶,我们的经济严重受损。其实在蜜月期49 55年中国前两个五年计划是开展的很好的。
第三个所谓独立自主纯属扯淡了,自主本来有的,比如收回旅大。但是独立根本没做到,东亚整个军事体系都是一体化,中朝越内部军事协同。赫鲁晓夫上台之后毛地位上涨,开始争夺国际革命领导权有了更多的自主性。而后整个苏联官僚体系的反对,互相打嘴仗互相摸黑,才变得突破第三世界找其他盟友,我们的独立正因为没有盟友的被迫。
没有老大哥给你的技术,没有早期比较完备的工业体系,你自己怎么来的生产力?生产力没有你怎么经济腾飞?跟着美国人混,美国人会把这么详细的工业门路全部毫无保留交给我们?
且不说亚洲四小龙的腾飞有多少美国资本背景在后面,这些国家工业部门齐全吗?如果我们像日韩新加坡只在一个领域有尖端技术,没有全部工业体系,就是现在欧洲连口罩都买不到的后果
中国是大国,大国的生存哲学不是能同小国相提并论的,更不是一时的服软就能获得别人的帮助的,我们不做苏联的傀儡,也不当美国人的忠犬,你说的这封锁的20年,我们完完全全地把生产力提高了一个层次
不用逼平,就是被打怕了
工业基础是毛子打下的 这也算是在朝鲜问题上表明立场的回报 不过之后由于很快翻脸了 很多经验技术还没有摸索清楚就被迫中断
你什么玩意?
投名状是毫无干货的臆想
这有啥,两大可乐和屎三选一,都有人选屎,还特么不少。
所以东北那些用到现在的大工厂水电站没用?我们没有因此吃到技术红利?以一场战争的代价换来北部边境的安全和完成工业基础值不值得?如果换成美国我们得到的是多了还是少了?
没错,苏联给的仅仅是基础,但我们本就是有能力从1+1推导出微积分的,只不过我们需要这个1+1,中国工业最需要的基础有了,后来的“中断”只是可有可无
你要不是笨就是坏
只是建议他多读书,不做其他尝试。
这种玩意儿不配回来
是的,一个完整的工业体系对我们是最重要的,这也是参战得来的回报,后面中苏发生的事谁也想不到。
你不要跟我说值不值 本来这场战争也是中国被迫参战的 但之后的中断损害还是很明显的 也没你说的可有可无
彼此彼此
不敢当,不敢当 说到脸皮厚这个贴里面你排老二没人敢称第一
学而不思则罔好吧 你用你的小脑瓜想想当时的形式行不 都快打到你家门口了你还要在家里蹲着想怎么和他合作?
这有啥,两大可乐和屎三选一,都有人选百事可乐,还特么不少。🐶
怎么,你觉得这本书揭露了什么秘密吗?或者说提出了什么不同的观点吗?
什么玩意
只要你在 我就不寂寞啊
有傻子给你点灭,我亮回来
您今年高寿啊?当时的形势你是怎么知道的?跟着你的学习脚步也思一思。
傻子也知道当时的形式好吧 只有你这种只知道读书没有思考能力不知道吧
听不懂了?日本人?
我真的是在虎扑上才看到居然会有质疑抗美援朝意义的 真的是服了 林子大了真的什么鸟都有
学校没开学 吃饱了撑的?
难说,李那逼王被打蒙了重回常规战法,志愿军还是补给装备的问题
看看作者的资料,是不是值得一读,多读书没太多坏处……
王树增,男,中国军旅作家。1952年2月生于北京,中共党员,硕士研究生,国家一级作家,现供职于武警部队政治部创作室。政府特殊津贴享受者,全军艺术委员会委员。
个人作品
主要作品
长篇纪实文学:《远东朝鲜战争》、《解放战争》《1901》、《长征》、《抗日战争》、《抗美援朝》等。
跟步行街那帮领工资的一个路数,都渗透到历史区了
这20年非洲经济腾飞了吗?
老挝缅甸经济腾飞了吗?
对啊,你应该不是傻子吧,能说出你从何处知道的吗?
老人口中