魔幻，全世界一半呼吸机制造商在欧盟，全球市场占有率75%，欧盟国家却缺呼吸机

引用 @杜克dunk 发表的:
难道国外公务员人均flash？

八几年的人类政治文化遗产《是，大臣》已经描述的很清楚了，西方官僚体制那一套就是照抄我国帝国时期的政务官事务官制度，也就内样了

引用 @伪.球.迷 发表的:
恐什么啊，这疫情要是再厉害点，各国直接断往来…这些货通通运不出去~~

防疫物资谁会不要。

引用 @麦田东 发表的:
楼主，请指教:我一直不懂虽说外资企业是在中国，可老板是外国人的呀，说到底咱就是给人家打工的，人家老板要拿过去，咱可以不给吗😂

看到没到那个地步，需不需要禁止所有医疗产品出口，如果真的语言，国外企业，一台自己的产品都运不出中国。
现实发生的例子，疫情刚开始的时候，台湾就禁了口罩出口，之后新加坡没办法，直接把生产线拆回去了……

传说中的医者难自医吗

引用 @roryleo 发表的:
自己制定规则，都是这么干的，然后发现中国这个能够实现内循环巨无霸强大起来了。

之前我应该是看的台媒还是什么地方说的了，中国这体量，就是出口一分钱都不做了，自己内部产生的gdp就能达到百分之4。

拿技术换呼吸机，以后就没必要进口了

引用 @有话好好说729 发表的:
我这是从老外嘴里的原话。。。。。。他的原话大约意思是他很难理解，为什么中国人对他的公务员形容都是懒惰散漫，在他看来，中国行政效率很高，公务员也很勤快。。。。。。。

那是对他啊，洋人，你懂的

引用 @这个是那样 发表的:
你索嗨吗，交给中国是因为能从中国得最大利益，而且疫情总会过去，中国还真能把人家工厂扣下把产品充公？那疫情结束后怎么办，我们作为技术弱方还怎么做生意，

其实 他也没说错 细品品

引用 @malei2002 发表的:
老子今天已经在宿舍躺着了，销售经理一个电话又把我叫到公司加班。而且公司晚上加班是白干。

经理女的？让你白干？

引用 @er3sw6qb9 发表的:
当拥有了核心技术的时候，资本最大的追求就是利润。

我们这么多年来，都走的是市场换技术的路子，少赚了钱，但获得了技术， 慢慢构建了相对完整的工业体系，这一点我觉得是值得的！

较完整的工业体系，一来是苏联赫鲁晓夫的工业援助，二来是我们自己自力更生，艰苦奋斗出来的。

引用 @花花美人 发表的:
欧盟也是傻逼 欧盟内的 波兰人工成本也不会太高 不能内部转移啊

转移不仅仅看人力成本

引用内容由于违规已被删除

这个说不好吧，你又没看过所有电影……

引用 @这个是那样 发表的:
你索嗨吗，交给中国是因为能从中国得最大利益，而且疫情总会过去，中国还真能把人家工厂扣下把产品充公？那疫情结束后怎么办，我们作为技术弱方还怎么做生意，

他说的是没有借机疯狂抬价~

引用 @丨丶肾斗士 发表的:
大众在国内养活了太多人了

不是说市场换技术嘛？
市场换就业率？你想当殖民地？
蠢不蠢

引用 @有话好好说729 发表的:
我这是从老外嘴里的原话。。。。。。他的原话大约意思是他很难理解，为什么中国人对他的公务员形容都是懒惰散漫，在他看来，中国行政效率很高，公务员也很勤快。。。。。。。

没毛病，公务员队伍尤其是年轻一代，非常勤奋向上的

引用 @一院丁香雪l 发表的:
伟康没有瑞思迈好用

都买过。瑞思迈耐用性太差，差评

引用 @丹尼斯罗那 发表的:
即使在欧美页眉那产能

天写报告的吧。。

引用 @草丛里的光头 发表的:
经理女的？让你白干？

你觉得这个好笑吗。而且把我叫到公司后TMD他就走了。

引用 @7cophy 发表的:
不好意思无创呼吸机国产已有高端，国内市场占比也不少，雷神山火神山用的都是迈瑞的中端机型而已，新冠症状并不需要用高端，意大利的全部1500台也全是迈瑞的中端机型，只不过国产其他品牌不争气，主要做中低端无创

怪不得迈瑞最近忙的要死

引用 @aimarmilan 发表的:
那是对他啊，洋人，你懂的

他并不是感同身受，他就是以一个观察者的身份去说的

引用 @这个是那样 发表的:
其实在中国大医院里，进口呼吸机还是最上得了台面的（国内不论是外资还是内资还是合资工厂，都主要生产低端产品，高端呼吸机还是进口），结果现在需要中国工厂的呼吸机开足马力去出口欧美来救人了。欧美产业转移体系似乎除了得到了利润，其他都失去了

欧美人工太贵，不转移就亏钱，搁你你怎么选

引用 @杜克dunk 发表的:
难道国外公务员人均flash？

他们没有公职人员那种纪律性，中国队公务员大部分都是统招的，而且待遇很好，很多人都是挤独木桥，就算是散漫，他们内心还是非常珍惜自己的职业和目前的身份的，干的诚惶诚恐，很多工作安排领导都是欠考虑的，挺不近人情的，年轻人嘴里嘟囔嘟囔也是干了，这在老外看来很不理解，如果超出工作范围，老外是不干的，加班更是开玩笑，他不知道中国队男孩儿为了领导一句干的不错能拼到什么程度

引用 @er3sw6qb9 发表的:
当拥有了核心技术的时候，资本最大的追求就是利润。

我们这么多年来，都走的是市场换技术的路子，少赚了钱，但获得了技术， 慢慢构建了相对完整的工业体系，这一点我觉得是值得的！

大哥你搞错了啊
市场换技术
是外国公司用他们的技术，换来进入中国市场的资格，然后合资企业还要分一半利润给中国
本来就没这些企业和产品，何来中国少赚钱一说？
实际上中国反而赚的最多，赚到世界老二的位子上了

引用 @这个是那样 发表的:
其实在中国大医院里，进口呼吸机还是最上得了台面的（国内不论是外资还是内资还是合资工厂，都主要生产低端产品，高端呼吸机还是进口），结果现在需要中国工厂的呼吸机开足马力去出口欧美来救人了。欧美产业转移体系似乎除了得到了利润，其他都失去了

得到利润还不用干活，本来不是最好的结果吗？谁知道一场瘟疫

引用 @这个是那样 发表的:
你索嗨吗，交给中国是因为能从中国得最大利益，而且疫情总会过去，中国还真能把人家工厂扣下把产品充公？那疫情结束后怎么办，我们作为技术弱方还怎么做生意，

他意思是如果掌控在美国手里全世界就都完蛋了

引用 @人字拖大裤衩 发表的:
这两年还是好了不少的，国内的医疗器械厂商也在国家的扶持下进步，
但是得承认核心技术和高精尖技术上差距还是异常的大，
一些顶尖技术产品进口货还是具有着不可替代性，几乎可以主导市场定价。。。
来自一个医药销售的叹息。。。

差得根本不是一点半点

之前说过这个问题，全球都缺呼吸机其实本质是因为，呼吸机这玩意儿，本来医院备的就不多，医院里用得着呼吸机的，本来就是呼吸科，ICU。当然急诊和麻醉科可能也会备，儿科也会有，但是呼吸机不是说是通用的，有创无创，重症或者急救转运，呼吸机品牌不同，甚至参数都不一样，更不用说有时候为了政府采购更改了产品的。国内不只是呼吸机这块，所有的高端医疗器械方面，都是国外品牌占大多数，根本原因也是因为产品不行，不过现在国内一些厂商也很努力，比如说迈瑞，产品线全，产品也不多。国家让国内医院采购时候优先考虑国内品牌。这就要靠业务员努力了。呼吸机的生产跟手机差不多，不只是产品组装 ，一个产业链，模具到呼吸阀，氧气瓶到波纹管路，空压机等等，当然国内是最好的地方

引用 @人字拖大裤衩 发表的:
这两年还是好了不少的，国内的医疗器械厂商也在国家的扶持下进步，
但是得承认核心技术和高精尖技术上差距还是异常的大，
一些顶尖技术产品进口货还是具有着不可替代性，几乎可以主导市场定价。。。
来自一个医药销售的叹息。。。

没办法，咱们可能做的只是产品，但是行业未来的发展方向可能还控制在人家手里

引用 @何必再想 发表的:
不是说国内呼吸机基本都是迈瑞和鱼跃吗？

呼吸机分很多种的，有创无创，不是这次疫情，无创呼吸机在医院的应用很少

引用 @er3sw6qb9 发表的:
当拥有了核心技术的时候，资本最大的追求就是利润。

我们这么多年来，都走的是市场换技术的路子，少赚了钱，但获得了技术， 慢慢构建了相对完整的工业体系，这一点我觉得是值得的！

可是一问自己要做什么专业，都是计算机金融，机械？那碰都碰不得。

引用 @er3sw6qb9 发表的:
下面引用的是楼主回复里的文字，希望楼主不要介意。

我觉得总结性的这段文字是有道理的。

产业转移带来技术转让是世界经济学届公认的，且支持的，不是专利保护的事。
产业转移带来技术转移的三个方式
1，外资厂技术外溢，跨国公司在进入东道国产业时，为了培育本土供应链，通过前向和后向联系的技术扩散，对产业结构的改善和相关企业技术水平的提高发挥重要作用。后向联系对于下游产业技术产生重要影响，有助于尽快形成当地生产体系，开发其制成品市场；前向联系则是本土企业为跨国公司当地生产提供产品生产所需的原材料、零部件和各种服务，形成产业配套。这期间，跨国公司的新技术信息会通过各种途径和渠道向本土上、下游配套企业扩散。跨国公司在当地化生产中带来了先进的技术和管理理念，为本土企业提供了很好的样本示范，本土企业可以通过模仿改进实现自主创新，本土企业通过“干中学”(Learning by doing）不断向外资企业学习，吸收掌握先进技术，由此而提高自主创新能力。
2，外资产业转移后所训练的本地技术人员外溢，外商投资企业技术和管理人员本地化程度的不断提高，本地职员获得了掌握先进技术所需要的知识和管理技能，在转换雇主或建立自己的企业时，技术就得以扩散。
随着东道国经济活力的不断增加，这种“跳槽”现象就越加普遍。研究显示，60-90年代韩国有大量的技术转移是通过外资厂的生产管理人员向韩国当地企业转移带来的。
3，代工厂接收技术转让（产业转移的一种典型形式），我们知道，世界上大量的产业转移并不是外资直接把淘汰的生产线迁移投资转移到东道主国，而是在东道主国找代理工厂，把本土不在生产的技术转让给代理工厂以给自己生产产品，这个过程中，代理工厂很自然的就把技术自有化了，并能生产自主产品
4，技术购买转让，世界产业转移的大潮中，还有一大类是落后国家直接出资购买发达国家愿意卖的技术，然后凭落后国家的优势（如人工便宜等）来生产产品，这也是一种产业转移
以上就是中国接受产业转移中技术转移的基本，然后在此基础上，靠着中国世界第一的合格劳工数量与劳工工作量，逐渐实现技术积累（越生产越懂生产，没有研发中心，海量生产也会积累经验得出新知）

从经济学理论上说，你讲的没有问题，但是在中国的实践中，米国为首的一些国家一直在技术方面死死地限制着中国，并没有像对待韩日等国一样开放甚至特意加以扶持。
比较完备的工业体系显然不是近几十年的成绩。
很大程度上是意识形态的影响，经济离不开政治。
究竟是市场换技术好还是独立自主的发展好，历史不会给我们重新选择的机会，现在也只能摸着石头走路了。

引用 @奥博特曼 发表的:
没毛病，公务员队伍尤其是年轻一代，非常勤奋向上的

看地方，大城市服务真的好，小地方还差了点？当然年轻一辈的素质确实比以前的高了

引用 @戒指戒指 发表的:
看地方，大城市服务真的好，小地方还差了点？当然年轻一辈的素质确实比以前的高了

非常同意兄弟

引用 @7cophy 发表的:
不好意思无创呼吸机国产已有高端，国内市场占比也不少，雷神山火神山用的都是迈瑞的中端机型而已，新冠症状并不需要用高端，意大利的全部1500台也全是迈瑞的中端机型，只不过国产其他品牌不争气，主要做中低端无创

研发实力还不是不足

引用 @Tracesnow001 发表的:
这次疫情过后，不少工厂会回流

回流是肯定的，是多少的问题？就算不回来，流到东南亚也是不会少的，国内的改革太慢了

国内现在呼吸机也难买，经销商在炒货，平时几万，现在是一天涨几万，都二十多万了

引用 @x_saturn 发表的:
研发实力还不是不足

饭还是要一口一口吃，起步太晚，追起来难，起码财报里面的研发投入占比是非常高的，甩其他国产品牌几条街，Maquet，Drager，GE，Philip已经在财报里面把迈瑞列为国际竞争对手了，不是仅国内市场，国际高端装机不少，是非常给力的国产实业企业了

引用 @蔚蓝之眸 发表的:
无创呼吸机国产的高端是？

你理解的无创呼吸机，我理解的是家用，鱼跃的那种，国内中端都没有

引用 @何必再想 发表的:
不是说国内呼吸机基本都是迈瑞和鱼跃吗？

引用 @女神julia 发表的:
2012那电影还是08年拍的，有些人真的很早就看清楚了。

昨天看了个电影 传染病 里面的很多桥段也是和这次的疫情高度重合

引用 @7cophy 发表的:
不是好医院首选欧美品牌，是医生学医的时候就开始用欧美的机器，使用习惯跟品牌信任度在那，改变需要时间，但是呼吸机这种医疗器械根本就不算高端医疗器械了，你说国内三甲，那英国NHS装机迈瑞也不少，美国Hopkins，梅奥，一大堆，这个怎么说，高端器械确实被欧美厂商垄断，但是无创呼吸机已经不算什么了

哪有一大堆，半买半送打广告做市场而已根本也不多，高端全是欧美货，美国医院不差钱还是德尔格迈柯唯柯惠

引用 @ofat 发表的:
被鱼跃吊打

鱼跃先做成国内老大再说，实在不行老二也行

主要中国有足够的独立主权来掌控这些工厂，不管是民营还是外资，我允许你才可以出口。要是工厂放在印度或者非洲，就是全世界开抢了。

产能80%这个说法就很有问题啊，连最低端的家用呼吸机全球产能中国都做不到80%更不用说医院用呼吸机了，举个例子国内占有率最高的德尔格全球五个生产研发基地，欧洲两个美国两个还有一个在上海。

引用 @裸奔小王子 发表的:
国外把控利润最大值，排放都让其他国家来，本身就是聪明的做法啊…

等我天朝富裕了，有核心技术转型了，也会把污染大的放国外的吧…

到后面就变成大号香港，泡沫越来越大

引用 @深夜煮粥 发表的:
这个肯定会啊，现在很多就转移到东南亚非洲，只不过他们人种确实不如咱们。但是未来因为人工成本的增加，也不得不走一些低产值的东西。但是咱们不会干这么虚伪的事啊，一边自己拿着通过自己先发优势，掌握了知识产权和高精端技术，享受高利润的同时，去谴责其他发展中国家。看看咱们坚持了四十多年的三北防护林吧。

人种论我8点过了

引用 @裸奔小王子 发表的:
国外把控利润最大值，排放都让其他国家来，本身就是聪明的做法啊…

等我天朝富裕了，有核心技术转型了，也会把污染大的放国外的吧…

现在没技术是把污染放在河北，以后有技术了，污染估计就放在山东，河南，辽宁，山西和内蒙了。
有没有技术的区别就是围脖大不大的问题。

引用 @er3sw6qb9 发表的:
你说的有道理，但是引进外资这些年，他们确实把技术带进来了。至于有多少原来是他们的技术现在变成我们的技术，这个超过了我的知识范围我就不妄言了，但是我个人觉得外资的引进确实为我们培育了相当多的可以说是数以千万计的产业工人，而且有益于我们建立了完整的产业体系，这应该属于广义的技术引进成果的范畴吧。

如果当时没有引进外资的政策，光靠我们自己发展自主研发，我觉得很难有这40年这么快的发展，也取得不了这么大的成就。

汽车行业不争气不代表大的战略是错的，实际上除了汽车别的都发展的很好。

引用 @西装下摇滚 发表的:
有没换来什么
你看看最大的大众，利润一半来自于我国
但都给了一汽和上汽什么
倒是标志三菱给了国内企业技术
老crv和rav4的地盘都是给了国内车企的

吉利靠收购
奇瑞 byd 靠自主研发
东风靠要退市的标志雪铁龙

汽车行业不争气不代表大的战略是错的，实际上除了汽车别的都发展的很好。

引用 @宫爆鸡套子 发表的:
汽车行业不争气不代表大的战略是错的，实际上除了汽车别的都发展的很好。

你是不是不清楚汽车在民用工业里的地位？

引用 @西装下摇滚 发表的:
你是不是不清楚汽车在民用工业里的地位？

那汽车也不能代表一切。

引用 @宫爆鸡套子 发表的:
那汽车也不能代表一切。

其实你们就是觉得市场被站了，国内技术涨了
所以觉得市场换技术了
其实并没关系，技术涨，全靠自己，国外几乎没有支援过
国内工业体系也是当初苏联帮忙建立起来的

你可以外国帮助我们技术进步的例子来

引用 @你猜不到我 发表的:
中国这么多人不可能放弃制造业，最好的升级就是低中高产业并存。

这位是明白人。国内新能源引进特斯拉就是例子，我们不一定要弯道超车，但是一定要这个产业链布局，这样即使国内这些新能源汽车起不来，但是就业不用慌

引用 @lucasxu83 发表的:
本来就是，世界末日的时候方舟都是中国造的也只有中国能造的出来。。。

是的，我在现场，工期紧张，加班加点，昼短夜长。不料，世界毁灭，无法结账，我司破产，满目汪洋～～

引用 @保时捷赛车 发表的:
产能80%这个说法就很有问题啊，连最低端的家用呼吸机全球产能中国都做不到80%更不用说医院用呼吸机了，举个例子国内占有率最高的德尔格全球五个生产研发基地，欧洲两个美国两个还有一个在上海。

赶紧直播吃去。你懂个屁就在这里吹

引用 @这个是那样 发表的:
其实在中国大医院里，进口呼吸机还是最上得了台面的（国内不论是外资还是内资还是合资工厂，都主要生产低端产品，高端呼吸机还是进口），结果现在需要中国工厂的呼吸机开足马力去出口欧美来救人了。欧美产业转移体系似乎除了得到了利润，其他都失去了

也就那几个大资本家得利了

引用 @小顾庄 发表的:
担心的就是他们会在疫情结束后把产业链转回国内，看看今年外贸，到时要死多少工厂都不知道

他们转回去更完蛋，成本会上升多少？怎样和中国生产的竞争？这东西不是说转就转的

外国建厂其实就算是金融了