引用 @你看我Dick不 发表的: 能问问什么原因吗?
引用 @龙骑士囧雪诺 发表的: 别扯淡了,根据靶点设计都发展几十年了。太孤陋寡闻不是你的错,但跑出来大放厥词。。
引用 @MambaV 发表的: 啧啧,westlake
引用 @死神是阿杜 发表的: 我只是说对标,毕竟刚起步?差距大那不跟定的吗?但是人家聘用了好多教授和诺奖人员。生源也很吊。给点时间看看白。
引用 @灯火下楼台 发表的:看到西湖大学,就在往下找冷冻电镜
引用 @背着小猪狂奔 发表的:冷冻电镜解析完结构,文章顺利发表就不做下去了……
引用 @侧位海盗旗 发表的: 这么说未免有些片面了吧,结构解出来对靶点开发和基础研究都有很大的意义
引用 @wkingkklickk 发表的:别人又没施一公的设备。施一公拿着国家的钱给全世界送福利,别人为什么不收?
引用 @战斗的公鸡 发表的: 冷冻电镜么,看一堆蛋白质,发了文章就拉倒,除了买设备跟产业届一点联系都没有,也没有创造新的知识,就是个吸血的团队,吸完清华吸浙江。
引用 @取个拉风的昵称吧ll 发表的:要不是我师兄去了西湖大学phd来跟我们讲我差点就信了你,,,比清华难进也太扯了。
引用 @马艳茶馆 发表的: 我打新了他公司的股票了 准备长期持有了
引用 @走了味的陈年花雕 发表的: 看到施一公,来,大声回答我,21世纪是什么的世纪?
引用 @wkingkklickk 发表的:哪里都一样,知乎黑的更凶,顺带着连她徒弟颜宁一起怼。。。
引用 @布萊恩持 发表的: 麻省是哪个省?野鸡学校🐶
引用 @aimarmilan 发表的:国内所有高IF的学科都这样吧,生科化学医学,药学不太了解,但是感觉不咋地,否则不至于仿制药都比国内厉害。
引用 @Dingzhouke 发表的: 所以我国的医药生物一直发展不起来,大家都把骗经费发文章当作目标,地位还高,这么好的活谁不想干?
引用 @五只羊啦啦 发表的: 药学更惨
引用 @死神是阿杜 发表的: 是的,西湖大学对标的!很好美国的加州理工大学,科研类学校,才起步,起点特别高。想进着个学校比进清华都难。
引用 @战斗的公鸡 发表的: 就是拿冷冻电镜看蛋白质,画出来就是一篇nsc,牛逼吹的山响
引用 @迷路的影魔 发表的:查一查,国内现在好多组了,我同学搞了三篇nature
引用 @标准版炒粉 发表的: 不懂就问,这个设备给一线985教授,他们能否完成这项任务呢?
引用 @msjy502 发表的: 狭隘的不可理喻。
引用 @一米八想扣篮 发表的: 不是这样比较的,对于他这种拿国家这么多钱的科学家,就是发发cns?那何必拿国家钱给国外的医药公司做数据
引用 @经皮给药制剂 发表的:在我印象里也是筛选为主,没听过设计出针对某种疾病的药物,时代这么进步了么
引用 @hupu_499 发表的:是根据施一公他们这种超低尺度的结构设计么,我知道这是个大方向,现在能做到?
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:兄弟这叫疑问句……反问是用疑问的否定来表示肯定……
引用 @战斗的公鸡 发表的: 有人烧钱把文章发了,人家有必要再花这个钱?研发新药不比这个含金量高?另外他的冷冻电镜不是从米国赛默飞买的?他发的nsc不是美英的期刊?他为什么不把文章发在国内期刊上?
引用 @吉林东北虎总冠军 发表的: 快别给人带帽子了,结构比别的领悟好发多了这是事实,人家虽然暴躁了点,脑残可是你自己说的
引用 @战车入库 发表的: 大部分不能,施一公还是很牛逼的,只不过天天只做冷冻电镜刷cns,作为大家希望带领中国生物走向世界这个期望有点远了,至于花钱这事,人不在国内刷之前在国外也刷的好好的。人牛逼了,总有黑料,人牛逼了,责任也越大。
引用 @否已极泰将来 发表的: 另外老哥哪个学校的?
引用 @联盟第一铁匠 发表的: 要让科学界都去当工程师吗?基础理论不进步,应用永远在前人道路上搭积木
引用 @战斗的公鸡 发表的: 生化环材大杂烩,跟加州理工学院差了十个档次都不止
引用 @红豆包子 发表的:毕竟当年回国的时候被吹成是中国年轻一代科学家里最接近诺贝尔奖的人物,后来发现就是一个冷冻电镜推销员,落差有点大,而且目前看来他想一辈子当推销员
引用 @Walltowall 发表的:施一公回国以前做的工作也许很牛逼,我不是学生物的没法判断是不是符合他的地位,但想来既然能让学校和国家这样花大钱背书,应该是很好的,但我觉得他回国以后,确实没有看到他学术上的进取心,说难听一点确实是在按一个套路水文章,只是普通人水sci,他水cns,清华这几个大家比较耳熟能详的教授,我觉得他是远不如姚期智和薛其坤的,起码前者确确实实地极力壮大了清华的计算机科学,后者同为基础研究,真真正正的是有重大成果的,而且之前作为科研院的负责人,学术思路上也比施一公更踏实,更能带清华的研究走正道。
引用 @我是一个包工头 发表的:造谣真的无语,你知道光中国就有多少台300kv了吗?我知道的清华北大浙大西湖复旦南方科大都有。还全世界没人搞这个?你知道电镜获诺奖的三个大佬是哪些国家的嘛?美国的华人程亦凡,廖茂富,还有美国电镜大牛Eric,汤姆瓦斯,grant jesen都是干嘛的?
引用 @龙骑士囧雪诺 发表的: 解析靶点结构就是为了下一步的药物开发,只是药物开发没那么快而已。虽然我也不喜欢11g的某些做派,但一帮啥也不懂的人跟风黑,虎扑果然人均高中水平。
引用 @小思想 发表的: 突然想到,这篇文章要是发在国内期刊,那么全世界的学者要引用的话不就是大大增加了国内期刊影响因子,如果用中文发表,岂不是逼得外国人学中文咯。当然,外国人也可以不看,有能耐自己花自己的钱去研究,我们国家花钱研究也公布了,实在没必要送上门去让他们看。🐶ps:虽然知道这么做不现实,需要考虑的问题很多,就单纯的yy一下,趁这个机会宣扬一下国力,但我们该低调还是得继续低调
引用 @Dingzhouke 发表的: 我寻思我985本科的生物工程毕业咋就高中水平了,虽然什么都没学就转行了但我只是对国内生物的风向评论的吧,和这篇文章要干的事毛关系没有。要不是被生物坑了四年谁在乎这个行业好坏,本科的室友现在照样累死累活在实验室干着流水线活动一眼忘不到头,老师想着法子从上面搞经费捞油水,这难道不是现状吗
引用 @龙骑士囧雪诺 发表的: 国内科研是很多问题,尤其生物和材料领域。但这些问题并不能说明11g解析蛋白的研究毫无意义,跟风黑的人,有人真的去看过他的paper吗?
引用 @Dingzhouke 发表的: 黑的就是11g这种垃圾,自己吃饱喝足喷学生为了养家糊口放弃理想,而且他搞了这么多年蛋白质结构到底解决出了啥问题,做了这么多年就是一堆没有用的辣鸡,对国家有什么帮助,他发的文章除了能给美国人提供便利还能干啥,有这个钱盖希望小学不香吗,高档次的灌水玩面子工程,现在趁着疫情又开始玩起来显微镜,做不做的出来东西不知道,反正又有经费要到手了吧
引用 @我是蔡徐坤他爸 发表的: 科研是一整套不同步骤的闭环,病毒发现和早起探索不比研发疫苗重要性低,怎么,你开着汽车回头嘲笑做理论物理的骗经费么?万丈高楼平地起,希望能理解这一点
引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的: 不是搞这行的,我也是看到别人说的,没有验证。中国还是有科研经费啊,有钱
引用 @战斗的公鸡 发表的: 理论物理和数学可是硬核学科,没有超高的智商做不出来,至于冷冻电镜?不好意思,说白了就是顶级科研民工。
引用 @我是蔡徐坤他爸 发表的: 那么问题来了,这些早期科研这么low怎么还轮得到低等的中国科研团队发表呢?难道欧美懒得在nature上发表文章么?这杂志这么low?
引用 @超神x 发表的: 杠一句🐶,1831年,法拉第发现电磁感应现象,确定了电磁感应的基本定律~但是当时,一位妇女讥笑他的研究,说:“您的发明有什么用呢?”而法拉第反问她:“夫人,您新生的婴儿又有什么用呢?”
引用 @毛秃沙 发表的: 不是吧 颜宁上次不是还沾沾自喜的谈自己怎么比竞争对手快了一步做出来嘛
引用 @我是蔡徐坤他爸 发表的: 你家病毒防疫只有疫苗这一环?整个从发现,观察,病毒性基础研究,疫苗研发,临床,测试,生产是整个产业链,你就敢说其中前期步骤完全无用?病毒特性都不清楚你研究个锤子疫苗,不懂不要急于表现你的无知
引用 @毛里求斯国国外 发表的: 说真的,看着bxj这些酸施一公拿那台冷冻电镜说发文章没意义的,你以为拿个电镜看个结构就可以发nature正刊了吗?跟风说这些话的时候动动脑子,做过实验跑过胶吗知道电镜是什么吗?看见高亮说没意义量产就跟着说,怎么不动脑子想想为什么只有施一公的团队能搞这个,其他实验室搞不出,就是因为简简单单的一台电镜?
引用 @hansand 发表的:拿着国家钱给全世界发福利,这回是真人傻钱多了
引用 @让我们看看接下来会发生什么丶 发表的: 果然是11g 纯靠冷冻电镜,发完文章了事 中国生物就是这么2b
引用 @嘿你吃晚饭了吗 发表的: 没说他们做的毫无意义啊,当然是有很强的创新性,他们找出来,全世界的科学家才能根据结果深入研究呀。
引用 @绿野之魂 发表的: 难度不至于,目前也就生物相对排面足一点
引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的: 这个实在是超级贵,上亿,除了仪器,还得有个大楼,不是一般人都搞不了。现在全世界没人搞这个了,一般是直接看11g弄这个。
引用 @吴宓宓宓宓 发表的:单颗粒冷冻电镜那里需要结晶啊……
引用 @杀死ri本 发表的: 有意义,但对中国现在不实用没意义
引用 @hupu_499 发表的:但是目前技术达不到根据靶点结构设计药物的水平,属于为人类做贡献吧
引用 @打铁的江山 发表的: 生源还不好吗😂😂
引用 @咿呀哈哈哈哈 发表的: 还行吧,我一个同学申请博士被老师放了鸽子,又没找好备胎,实在没办法去西湖了
引用 @打铁的江山 发表的: 你不是才大一吗,你同学都博士了?
引用 @bliu18 发表的: 要不是我做过几年冷冻电镜,我差点就信了。发nsc的人很少的,很多结果也就能发发mbio,elife,cellular micro.
引用 @剃头匠牧歌 发表的: 让我想起了高能物理。。。多亏咱们没进那个坑
引用 @aimarmilan 发表的:没看懂,是说药学更能灌水吗?
引用 @在下jly 发表的:你师兄去的感觉咋样
引用 @EdmundYI 发表的: 他说的没错,施一公的论文就是靠冷冻电镜咋出来的,你不信你去谷歌学术搜他一大堆structure 论文,而且国家去年也的确出文件要求国内科研机构多发中文期刊,西湖大学的机构设置就可以看得出他们追求就是发论文,没有什么产出的
引用 @战斗的公鸡 发表的: 你烧钱发文章人家看就行了,就跟美国把低端产业转移到国外一样,核心技术还是美国的,你就是廉价劳动力给人家出数据,人家给你发nsc作为报酬。
引用 @朋友外出嫂子留步 发表的:11g当校长的学校吗
引用 @关山口肥宅 发表的:不是进了吗
引用 @QB 发表的: 总用反问句,不是探讨的好现象和态度
引用 @无法显示此昵称 发表的: 反问疑问都搞不清,还在这指点人家呢
毕竟当年回国的时候被吹成是中国年轻一代科学家里最接近诺贝尔奖的人物,后来发现就是一个冷冻电镜推销员,落差有点大,而且目前看来他想一辈子当推销员
是根据施一公他们这种超低尺度的结构设计么,我知道这是个大方向,现在能做到?
我看了半天,一下还没反应过来,这不说的就是我们那的西湖呢
笑了,给你50年你也搞不出来jpl
整天就特么会冷冻电镜……做的是科研吗?论文刷子
废话,搞结构的组当然不会继续做了。。。就和药理的组搞一个药说有点用难道让他们去继续做临床?解出来结构就是给做功能的组继续做下去了,怎么不可能解出来这个就不研究了,不知道你学啥的啊,很多黑子完全一点不懂行啊,说打一枪换一个地方,膜蛋白的组,基本都是同源家族,水溶性的也是一个组专攻一个通路的,没有我今天酵母剪接体某一个蛋白,明天我弄个的膜蛋白复合物,除非11g这种很大的组,剪接体也是一套流程解了好多给功能分析的指导,所以才能一堆cns,是个体系了,颜宁那边基本都是膜蛋白,最开始葡萄糖转运,后面很多离子通道,因为研究功能的组太多太多的,但凡研究功能有了结构信息都会去用
有意义,但对中国现在不实用没意义
更本不懂乱喷,但凡研究功能的组,有结构信息必用,专攻结构的组,叫解出来结构然后再去做功能不是铁憨憨吗
所以这个人很恶心,一边说不为钱,一边开公司挣十几个亿,一边说不当官,一边当校长。真恶心
我觉得你更本不懂,难道让专攻结构的组,解了结构再去做功能?那现代科学发展合作的意义又是什么
那个破学校好进的很
别了兄弟,那个公司不行的
冷冻电镜的时代 /狗头
那你等着赔吧
施一公比颜宁靠谱多了,颜宁有本事,但是微博说话人太憨了,施一公吹牛逼也是能吹牛逼,实力也是绝对有,很多外行以为给他个电镜就能cns,真的也是个铁憨憨,电镜顺利的确实两个礼拜就能搞出结构,像这次这个,完全就是意义太重大他,但是现在很多你玩不出来就是玩不出来,是技术活,有电镜的太多了,硬骨头啃下来的没几个也
二仙桥那个吧🐶
药学更惨
全世界都一样,只是国外骗的是机构的钱,我们骗的是国家的钱,而且国内资本也已经起来,骗钱的途径又会更多🐶,这次疫情期间很多人的嘴脸已经露出来了
没看懂,是说药学更能灌水吗?
张嘴就来真恶心
不懂就问,这个设备给一线985教授,他们能否完成这项任务呢?
大牛啊
大部分不能,施一公还是很牛逼的,只不过天天只做冷冻电镜刷cns,作为大家希望带领中国生物走向世界这个期望有点远了,至于花钱这事,人不在国内刷之前在国外也刷的好好的。人牛逼了,总有黑料,人牛逼了,责任也越大。
他说的没错,施一公的论文就是靠冷冻电镜咋出来的,你不信你去谷歌学术搜他一大堆structure 论文,而且国家去年也的确出文件要求国内科研机构多发中文期刊,西湖大学的机构设置就可以看得出他们追求就是发论文,没有什么产出的
其实在国外时他也这么干,也没看国外科学家这么喷啊……
先根据靶点结构设计先导化合物,再进行优化,高通量筛选,是现代药物研发的基本流程,盲目的合成再筛选成本太高了。
靶点结构当然是尺度越低了解的越精细越好。根据靶点结构设计在新药研发领域不是什么新东西,建议多看书。
笑了 确实是普通疑问句
你家病毒防疫只有疫苗这一环?整个从发现,观察,病毒性基础研究,疫苗研发,临床,测试,生产是整个产业链,你就敢说其中前期步骤完全无用?病毒特性都不清楚你研究个锤子疫苗,不懂不要急于表现你的无知
科研是一整套不同步骤的闭环,病毒发现和早起探索不比研发疫苗重要性低,怎么,你开着汽车回头嘲笑做理论物理的骗经费么?万丈高楼平地起,希望能理解这一点
那我觉得就没必要黑了,确实能完成普通专家不能完成的任务,做到物尽其用就很牛逼了。
刚刚和女朋友视频还在聊这个,我们觉得主要还是做出来的东西,虽然有潜在的重要意义,但是这种潜能的实现总是离我们有些遥远。换句话说,就是做的东西不是我们想要的。
老百姓最想要你做的是,明天给我做个治新冠的药,后天把肿瘤治了,下个月攻克糖尿病,年前研制新一代减肥药丸,五年之内实现人长生不死。你施一公很牛?冷冻电镜,我也不懂是啥,切片完放进去就行,做出来的东西又不能马上用,我不感兴趣,骗钱的。拿国家的钱做科研,必须得出点成果,你做出来这个,明天能治肺炎吗?不能,不能说个🔨。
他不回了
wtf,研究应用就是工程师了?行吧,大佬你说的对,你懂得真多。
往那个发展模式在走吧,有新的方向总是好的,才成立多久时间,不存在和人家百多年的名校硬比啊
算了吧,比多数985好进,就是个末流985这样的水平吧。而且那里基础设施也一般,饭菜贵且难吃,做过那里的实习生,没啥的那边
OK,懂了,谢谢老哥
11g前脚刚说完科学家要专注科研不要想着资本运作,后脚就香港上市了😄
不是搞这行的,我也是看到别人说的,没有验证。中国还是有科研经费啊,有钱
我寻思我985本科的生物工程毕业咋就高中水平了,虽然什么都没学就转行了但我只是对国内生物的风向评论的吧,和这篇文章要干的事毛关系没有。要不是被生物坑了四年谁在乎这个行业好坏,本科的室友现在照样累死累活在实验室干着流水线活动一眼忘不到头,老师想着法子从上面搞经费捞油水,这难道不是现状吗
有同感。国外好杂志为什么很乐此不彼的接受该类国人的文章,国家该想想为什么,这不是这些杂志常规对待国人研究的套路。
国内科研是很多问题,尤其生物和材料领域。但这些问题并不能说明11g解析蛋白的研究毫无意义,跟风黑的人,有人真的去看过他的paper吗?
黑的就是11g这种垃圾,自己吃饱喝足喷学生为了养家糊口放弃理想,而且他搞了这么多年蛋白质结构到底解决出了啥问题,做了这么多年就是一堆没有用的辣鸡,对国家有什么帮助,他发的文章除了能给美国人提供便利还能干啥,有这个钱盖希望小学不香吗,高档次的灌水玩面子工程,现在趁着疫情又开始玩起来显微镜,做不做的出来东西不知道,反正又有经费要到手了吧
肯定有意义啊,发这么多paper给国家刷排名,意义挺大的,而且发的越多冷冻显微镜的发明者离诺贝尔奖岂不是更近了🤣
你想想他发了这么多文章,有哪个企业机构真正用到了吗,拿着中国的钱给美国人做免费实验,搞一堆博士生做廉价劳动力,这篇文章的语气是不是很耳熟🤣
行了,就事论事都做不到的话,以后就不要跟别人说你985毕业了。也不要回复我了,我不跟没有基本辩论素养的人讨论。
兄弟不会真以为虎扑人均院士吧
理论物理和数学可是硬核学科,没有超高的智商做不出来,至于冷冻电镜?不好意思,说白了就是顶级科研民工。
我就是搞这个的,信我。
老哥 不论怎样 干出来之前还是要低调一点 不然会把这个学校的风评搞坏
说到这个 我就想起了世一大。。。
那么问题来了,这些早期科研这么low怎么还轮得到低等的中国科研团队发表呢?难道欧美懒得在nature上发表文章么?这杂志这么low?
你烧钱发文章人家看就行了,就跟美国把低端产业转移到国外一样,核心技术还是美国的,你就是廉价劳动力给人家出数据,人家给你发nsc作为报酬。
我的学校教给了我独立思考的能力,不像某些人见到“重磅!”“突破!”的高端文章就感觉很牛逼,盲目崇拜。
是啊,北大浙大南科大不都是中国的?连哈工大这样的工科学校都买冷冻电镜了,某人把国内买高端仪器发高端文章的风气带起来了,但是核心技术不是自己的,赛默飞和日本电子乐呵呵的数钱呢。你的目的是烧钱走捷径发高端文章,而文章是公开的,人家只要看就行,至于设计药物,还得看人家。
这有啥杠的🐶,我说得西湖大学的这帮人。真要说现在研究应用的科研人员,别的不说,中科院就一大帮。高校搞科研也分横向个纵向的好嘛,高校和企业合作还少嘛
一直不喜欢这对师徒
笑了,你把经费都集中到买电镜看结构去了,还有多少钱多少人有兴趣去搞研发?如果你不烧这钱,让国外花钱去看结构,你看他们的文章不就行了。生化环材申请套路的经费就是画大饼,我做的这个多么有前景,未来可能应用到什么领域,会有什么颠覆性的产业,吹的越牛逼越好,经费到手,文章一出,接着忽悠。
说来不还是给赛默飞和日本电子以及欧美药企打工的,他是很牛逼,把设备用的很溜,但是远没有你们吹的那么不可一世。
科研明星跟演艺明星一样到处走穴,你看街上就有不少忠实粉丝🐶
哈哈,某人本质上才是用冷冻电镜的工程师吧,研究电镜成像原理及实现方法的才叫科学家。
没办法,科研明星粉丝多。
花中国的钱,给世界的科学家发福利。
因为生物好发文章。。。就文中提到的那个冷冻电镜,只要老师学术不是特别拉,有这个仪器基本上就意味着能发一些高影响因子的文章了。
神TM全世界没人搞这个...我就在赛默飞做冷冻电镜售后,现在冷冻电镜全世界做的热火朝天,施一公在这圈子里都算不上超级大咖。
要不是我做过几年冷冻电镜,我差点就信了。发nsc的人很少的,很多结果也就能发发mbio,elife,cellular micro.
有了电镜结晶是不需要了,但是数据分析又成了大问题,需要得到构向一致的高纯度蛋白,尤其是对具有多种构向的蛋白质,需要把握条件锁定构向,这玩意还是需要对研究的蛋白有深刻理解,说白了做之前心里有数这蛋白质差不多长啥样。施一公就牛逼在这了,所以拼结晶别人拼不过他,拼电镜分析别人还拼不过他。人家这行也不是没有竞争,施一公自己就有过同一期nature和别人同时发表一个蛋白,弟子颜宁还有过差几天被抢了一篇science.
这么说也不妥,照这个说辞的话基础科学的研究都没必要
分子对接,然后湿实验筛选
记得去他们学校拍电镜,好像价格是按分钟算得…
还行吧,我一个同学申请博士被老师放了鸽子,又没找好备胎,实在没办法去西湖了
你不是才大一吗,你同学都博士了?
?我啥时候说我大一了
你家的冷冻电镜能和施一公的比?
做应用研究也是科学家啊。
不是进了吗
和国外差距更大
谁说结构不重要了,只是吐槽一下相比于重要程度,这个领域占有的资源多太多了
昨天我刚巧看了一下,近五年cns的生物类文章里,接近一半都是结构,你能说结构的重要性跟跟其他所有学科加起来差不多吗?
一般只收直博,待遇很好,老师很少,学历认可度不是很高
同感,但是在步行街容易被喷
看来街上还是有明白人的
详细的我也不太记得,大体就是施一公只测结构发文章,并不深入研究,对深入了解应用并没有用处,而且带着国内生物圈的风气都很浮躁
叫人家不要搞金融去做科研,转过头自己公司上市吊打我们科研民工
11g呵呵哒
那个超大的对撞机没建成。
反问疑问都搞不清,还在这指点人家呢
难道不是吗,这句话是什么句式