引用 @快乐向前冲总冠军 发表的: 那你说个锤子,主观性太强,还是看宋史吧
引用 @杨锦荣 发表的: 韩侂胄非常旗帜鲜明的打压理学,而后来理学的地位不必多说,自然对他评价不高。虽然韩侂胄本身也有志大才疏的一面,但奸臣传简直搞笑。
引用 @展博QAQ 发表的:犯罪还分一个主犯从犯呢,凭什么从犯替主犯背锅几百年?
引用 @江南有北风 发表的: 两个都是黑的,你说另外一个是黑的,剩下的那个就能白了?
引用 @大力一定会出奇迹 发表的: 贾似道后期把南宋搞蹦了,一点也不冤,当然,他不搞南宋也要蹦,不过是迟早的问题而已。
引用 @暗夜海皇 发表的:贾似道的操作的确不咋地,但当时那个局面,换别人来操作,最多是让大宋死的体面点儿……
引用 @大力一定会出奇迹 发表的: 是的,也就是加速一下而已。贾似道后期的操作真的是把自己的名声都败坏进去了😂
引用 @新白胖子岳云鹏 发表的: 贾似道确实没必要拍,但是吴三桂和秦桧真的应该拍,因为这两人改变了中国几百年的命运走向
引用 @东门大圣 发表的: 书还不是人写的 成王败寇罢了 史书对人的评价能有5成真就算不错了
引用 @暗夜海皇 发表的:说白了就是大老粗看不上酸儒,双方都把人格矛盾凌驾于立场矛盾之上了。
引用 @俄城风吟 发表的: 又是这种论调,跟李鸿章替清朝背锅的说法一样的令人恶心。无论他是不是做了皇帝的刀,他都是一个大奸臣,没法洗。
引用 @ridica 发表的: 没读过就别反驳,王安石一直是奸臣传里的
引用 @SHOHOKU14 发表的: 论行不论心,做了就是做了。
引用 @木木玉木木 发表的: 所以李鸿章难道不是背锅么?
引用 @江东一条鱼 发表的: 秦桧本来想动手韩世忠的 还叫岳飞一起 岳飞不肯还告密 得罪了秦桧 秦桧才动手岳飞的
引用 @讲道理啊 发表的: 贾似道和韩侂胄,奸臣真的排的上号?顶多就是能力不行吧。
引用 @delonte13 发表的: 资治通鉴,王安石和司马光政治对头
引用 @天机道长 发表的: 嚯嚯,那王安石也肯定是奸臣咯?
引用 @绿水摇 发表的:阁下莫非就是秦桧派去给岳飞传话的人?这么清楚
引用 @暴躁熊 发表的:骂吴三桂正常,骂秦桧的话不是更应该骂儿臣构么
引用 @左岸花不开 发表的:上了奸臣传还真不一定是奸臣,里面更多的是因为政治派别的倾轧而上榜的 评价一个历史人物,不能这么片面 章惇还是奸臣传排名第一的呢 韩侂胄也在奸臣传里 还有因为蔡京而同样被列入奸臣传的蔡卞在政治和经济上贾似道还是做出了一定的贡献的 再说了,历史类影视剧不论是正史还是戏说 没有人规定一定要歌颂才能拍 拍出来警醒世人,劝人向善为啥不行呢
引用 @德文布克01 发表的:贾似道能力真的可以,自己带部队突围援助,英勇异常,震惊朝野,一个早年斗蛐蛐的混混,高光时刻
引用 @朱王司徒 发表的:有些人喜欢人云亦云,非黑即白,矫枉过正,就是不喜欢读书,容易被带节奏
引用 @电鳗救了我一命 发表的: 贾似道还非奸臣?公田是坏人做好事,不代表他是好人,之前南宋和蒙远打得又来又有谁也吃不了谁。贾似道排除异己,军政一把抓,搞腐败贪污受贿严重,南宋军力直线下降,军备停滞不前,南宋被灭他一半责任。
引用 @马拉卡纳球场的二十万人 发表的:@新白胖子岳云鹏 相比吴三桂,秦桧对中国历史走向的影响还是小了,而且真正起决定性作用的不算秦桧而是宋高宗赵构。吴三桂的选择可是直接促成了大清入关。
引用 @江东一条鱼 发表的: 韩世忠案在岳飞案之前 查查史料书籍查的到的
引用 @CSchuldiner 发表的:史书本来就不是拿来给你看评价的,只要如实记载相关人员的言行就够了
引用 @东门大圣 发表的: 你也知道如实记载呀🐶
引用 @CSchuldiner 发表的:在没有证据证明史书记载有误的情况下,都是如实记载的
引用 @绿水摇 发表的:韩世忠是在前,那也引导不出开始那个秦桧找岳飞一起对付韩世忠的说法
引用 @东门大圣 发表的: 你这个结论牛批了👍🏻 今日最佳
引用 @闹哪样Nov 发表的: 秦桧也算很有意思的一生了,从小做起,做大官,被贬谪,又复用,遭遇靖康之难,当了金国使者,替赵构背黑锅,贬韩杀岳,架空赵构。做地方官能巴结出宫的太监,做臣子一人之下,卖国求荣可以杀岳飞,背后有靠山,连赵构都拿他没办法,书画园林造诣也高,盘剥百姓,结党营私;立党人碑;还有死后有雕像;中国历史甚至世界历史都少有的极品,别人做一条,他以上几条全做了
引用 @空蓝不碰板 发表的:能力还是不够吧,有本朝NO1的一半能力,也能力挽狂澜了。他的公田法搞得似是而非,既得罪了大地主,实际上也没收到多少钱粮,同王安石一样,成效是有的,稍稍强盛了军力,但最终还是修修补补无卯用。
引用 @CSchuldiner 发表的:这是业界公认的原则
引用 @火花转身三分球 发表的: 曹操这样的篡逆奸贼不也有专门电视剧吗?贾似道任人唯亲当权臣不也跟曹操一样,只是改革公田得罪了士大夫被自己人搞了,去看看元世祖忽必烈对贾似道是很高的评价的,他是权臣没错,而且这部电视剧已经做的很喜剧,戏剧化了。你曹操篡国奸贼都能以大英雄的姿态上荧幕,我贾似道只不过以喜剧角色逗人开心的形象演绎一下就不行?看不起谁呢?文天祥也给过贾似道比较公正的评价。还有一个小对话在宋朝灭亡后,忽必烈曾问宋朝的降将:“尔等何降之易耶?”答云:“宋有强臣贾似道擅国柄,每优礼文士,而独轻武官。臣等积久不平,心离体解,所以望风送款也!”元世祖说:“正如所言,则似道轻汝也固宜!所以评价谁不能只看自己人写的历史书,也要去看看对立面的人怎么评价。就南宋最后二十年有这种文人,需要贾似道搞才亡国,早就烂透了。
引用 @dada147147 发表的:曹操篡国什么鬼,权臣而已,篡国的是他儿子。
引用 @德文布克01 发表的:搞公田是没办法,财政崩溃了,要不谁愿意去捅这个马蜂窝,总不能谁多干谁错吧 他还搞过查空饷呢,都是得罪人的活
引用 @火花转身三分球 发表的: 看清楚是篡逆,篡逆。没啥文化不知道谁是曹操就戏曲里那大白脸。
引用 @曼联名宿武球王 发表的: 秦桧没说的这么辣鸡,有能力的,不过搞了岳飞确实是他洗不掉的污点,不论是不是背锅。
引用 @快乐向前冲总冠军 发表的: 在奸臣传里面啊
引用 @能力差气质佳 发表的:难道真就是这两人的原因?中国男篮世界杯输球真就怪周琦?
引用 @宁夏大坑 发表的:吴三桂真的没啥选的,不能怪他。 投降皇太极是最好的选择了。
引用 @海布里永贝里 发表的: 很多历史都是读书人把握了舆论写进史书的。秦始皇被描绘成暴君,抛妻弃子的陈世美本人更是个廉洁能干的清官,不给一个秀才走后门结果被黑了几千年
引用 @江东一条鱼 发表的: 史弥远都不在奸臣传里
引用 @光明游侠77 发表的: 应该尊重事实吧!为什么非把秦桧立靶子不直说皇帝的错?
引用 @我只想进安全屋 发表的: 那这样的话上层都没有罪了,全是中层干的脏事。
引用 @SHOHOKU14 发表的: 白起没亲自动手,所以白起没有坑杀赵卒?
引用 @我只想进安全屋 发表的: 这就是为了反驳上面的说法啊,秦桧也是听皇帝的啊
引用 @KEIONG2 发表的: 吴三桂不是解放统一中国的功臣?你忍心国家四分五裂?
引用 @酸大师 发表的: 你这评论真的是绝了。
引用 @ayuxin 发表的:别听地摊号伪科普了,陈世美是原创的文学人物,明代就有的故事,从清朝找出个同名的人物当作发现新大陆似的,真好笑
引用 @海布里永贝里 发表的: 你别来秀智商了,动手搜一下不费劲
引用 @Vincent.H 发表的: 给我们科普一下南宋奸臣 韩侂胄
引用 @KEIONG2 发表的: 胡惟庸案杀了几万人 你忍心让滥杀大臣的政权统治中国人民
引用 @江东一条鱼 发表的: 事实上是秦桧因为陷害韩世忠事件和岳飞结下了梁子 然后作为主谋陷害了岳飞 赵构确实是拍板了 但是秦桧可不只是个背黑锅的 秦桧迫害死的人可不止岳飞当前史学界对于秦桧赵构谁责任大有争议 但是秦桧不存在背锅 跪着吧
引用 @我只想进安全屋 发表的: 我的意思是皇帝不能罪比他轻,一块跪吧。
引用 @酸大师 发表的: 胡惟庸杀了几万人,满清在扬州染红江河的是燃料么
引用 @地主家也没有余粮啊 发表的: 你以为真是秦桧一心想杀岳飞么?只是做了皇帝的刀而已
引用 @KEIONG2 发表的: 巧了 扬州十日动手的可是明军 一脉相承啊
引用 @酸大师 发表的: 厉害了,这都可以给你圆回来,你好强哦。
引用 @KEIONG2 发表的: 难道不是?呵呵
引用 @暗夜海皇 发表的: 首先,贾似道有可能确实被后人黑了,其次,这部剧本身对他也是黑着走的。
你怕是不知道在列宁没介绍王安石,中国曾经的改革家之前历朝历代都将王安石列入奸臣传之中,即使是史学家也认为北宋亡于王安石变法
说白了就是大老粗看不上酸儒,双方都把人格矛盾凌驾于立场矛盾之上了。
问题是主犯也没少被黑啊
一颗是枣树,另一颗也是枣树。
贾似道的操作的确不咋地,但当时那个局面,换别人来操作,最多是让大宋死的体面点儿……
是的,也就是加速一下而已。贾似道后期的操作真的是把自己的名声都败坏进去了😂
而且忽必烈也太能活了……否则多熬个十几年还能指望点儿变数。
秦桧没说的这么辣鸡,有能力的,不过搞了岳飞确实是他洗不掉的污点,不论是不是背锅。
秦桧从来都不是从犯,他只有杀了岳飞,才能讨好金国,裹挟皇帝
史书本来就不是拿来给你看评价的,只要如实记载相关人员的言行就够了
人家相州韩家 咋成大老粗了?
你以为宋史主观性就不强吗……
《王安石传》里直接引用苏洵的《辩奸论》,「是不近人情者,鲜不为大奸慝」,就差指着王安石的鼻子骂他奸臣了
政治从来就是利益罢了,动了大地主门阀阶级的利益,那就只能是奸臣
所以李鸿章难道不是背锅么?
我没读过我会百度,百度告诉我王安石没在奸臣传,自己啥都不懂还要装懂也是好玩
那么问题来了 当时 岳飞是皇帝还是赵构是皇帝?
当时的历史背景你不听皇帝的 听其他官员的?
那这样的话上层都没有罪了,全是中层干的脏事。
他背什么锅?外交上软弱无能,签了这么多不平等条约,他怎么可能不沾锅?更别谈中俄条约签订前收受俄国贿赂,这不是卖国是什么?政治上贪权腐败,左宗棠收复新疆对中华是不世之功吧?但当时他是反对的,就因为他跟左宗棠不对付。军事上指挥失利,北洋水师他一手统领,甲午后也是他指挥军舰躲进威海港,结果被日全歼。更别说他一贯的贪污,宰相合肥天下瘦是当时百姓对他的直接评价。可以说对中国来说,他不如左宗棠,对满清来说他不如曾国潘。他凭什么不背锅?
阁下莫非就是秦桧派去给岳飞传话的人?这么清楚
贾似道能力真的可以,自己带部队突围援助,英勇异常,震惊朝野,一个早年斗蛐蛐的混混,高光时刻 [ 此帖被德文布克01在2020-03-27 12:28修改 ]
能不能别吹牛?资治通鉴记录的是战国到五代的时期,哪来的王安石?
你在你单位,当着新任局长,一直夸老局长的好?
《宋史》虽然对王安石极尽抹黑,但并没有把他列入佞臣传。旧党人这点脸还是要的
韩世忠案在岳飞案之前 查查史料书籍查的到的
吴三桂不是解放统一中国的功臣?你忍心国家四分五裂?
我觉得最奸的是那支签字笔
应该尊重事实吧!为什么非把秦桧立靶子不直说皇帝的错?
左岸大神!!!
我觉得站李鸿章立场没毛病啊.事国以忠,签马关条约还被打了.国家没实力,这条约你谁来都得签,他在好歹还帮国家减少了损失,这要是你上估计赔的更多
有些人喜欢人云亦云,非黑即白,矫枉过正,就是不喜欢读书,容易被带节奏
能力还是不够吧,有本朝NO1的一半能力,也能力挽狂澜了。他的公田法搞得似是而非,既得罪了大地主,实际上也没收到多少钱粮,同王安石一样,成效是有的,稍稍强盛了军力,但最终还是修修补补无卯用。
你这最后一句话真是无凭无据的瞎比比啊!你给大家论证一下怎么就五成了呗
有的人喜欢不懂装懂,装出一副众人皆醉我独醒的样子,生怕自己和别人一样,要和别人不一样才显得特殊啊
嗯,这个坏人带头献出自己家的万亩良田,真是够坏的
你是吴三桂你也会跟他一样。
谁不想做忠臣名将?问题你崇祯先挂了,他被闯军和后金两面包了饺子,让他这么么选?降闯靠谱嘛?当时的局面标准又是一个乱世降临,都是自身难保的事情,肯定只能利益最大化。
韩世忠是在前,那也引导不出开始那个秦桧找岳飞一起对付韩世忠的说法
你也知道如实记载呀🐶
在没有证据证明史书记载有误的情况下,都是如实记载的
你这个结论牛批了👍🏻 今日最佳
别扯王安石了 倒是给我科普科普大奸臣韩侂胄
【依秦桧预谋,由淮东总领胡纺出面,诬告韩世忠亲校耿著,“谓著倡言以撼军心,图叛逆,且谋还世忠掌兵柄,将遂以左证上逮世忠”。秦桧向岳飞透露真实使命,还假意关怀,要他“且备反侧”,岳飞率直回答:“世忠归朝,则楚州之军,即朝廷之军也。”并表示绝不“捃摭同列之私”。他到达楚州,得知诬告详情,立即写信飞报韩世忠。韩世忠求见宋高宗,大哭大闹,结果耿著免死,以刺配流放了事。】
王曾瑜书里这样写的 相关还是要找宋史岳飞传 手机不太方便 你要我回去找给你就是了
秦桧也算很有意思的一生了,从小做起,做大官,被贬谪,又复用,遭遇靖康之难,当了金国使者,替赵构背黑锅,贬韩杀岳,架空赵构。做地方官能巴结出宫的太监,做臣子一人之下,卖国求荣可以杀岳飞,背后有靠山,连赵构都拿他没办法,书画园林造诣也高,盘剥百姓,结党营私;立党人碑;还有死后有雕像;中国历史甚至世界历史都少有的极品,别人做一条,他以上几条全做了
这是业界公认的原则
秦桧是逃不了责任的 最多和赵构谁的责任大有分歧
搞公田是没办法,财政崩溃了,要不谁愿意去捅这个马蜂窝,总不能谁多干谁错吧
他还搞过查空饷呢,都是得罪人的活
吴三桂真的没啥选的,不能怪他。
投降皇太极是最好的选择了。
好好读书 早点博士毕业 把学术研究原则拿来套到人的历史观上 你确实牛啤 你这结论就是谁也别谈古代的事情 没论文别说话
曹操篡国什么鬼,权臣而已,篡国的是他儿子。
看清楚是篡逆,篡逆。没啥文化不知道谁是曹操就戏曲里那大白脸。
比如我张学良大将军
这是现在比较主流的秦桧为何要杀岳飞的史学界观点了吧:赵构一心求和,秦桧是和金人联系的代表,金人要求赵构必须杀一个主战派的大将来证明求和之心,秦桧于是先派亲信诬告韩世忠下属耿著,想要牵连到韩世忠身上,还暗示岳飞跟他一起,岳飞不同意,还私下通知了韩世忠,于是韩世忠闯宫找赵构哭诉,讲到最后君臣抱头痛哭,这么一来就没法对韩下手,结果干脆就动岳飞了、
问题也没搞成啊,真成了百万大军都可灭世界了。就算搞不成,组个20来万也能南北朝,他这样修修补补于事无补。实际上,这政策本就是空中楼阁,看着好实际很难执行下去。最现实的方法是搞承包,给大地主团练权,说不定还能维持下去。
大白脸是奸臣的意思,曹操无论史书还是演义都没有篡国。
实际上是皇上想搞
史料记载是不是真实的主要是靠旁证吧,就是是不是孤例
贾似道入奸臣传一直有争议
难道真就是这两人的原因?中国男篮世界杯输球真就怪周琦?
资治通鉴成书的时候,王安石刚刚登上舞台,司马光还是个宅男,两人暂时还没有冲突
以前有大神科普过,在吴三桂全军投降帮助的情况下,满洲八旗军攻占全中国战死的军官有几千人,满族壮丁仅存十之二三,毫无疑问关宁军的加入是清军一统天下的决定性力量,不然就算南明内斗也能活活放干野猪皮的血
在虎扑还是第一次看到能理性分析吴三桂的……松锦之战兵败之后,洪承畴,祖大寿还有很多辽东军将都投降了,明军在关外的根据地只剩下宁远,被攻破是迟早的事,但吴三桂到崇祯死都没投降,后来明亡了他优先考虑的也是李自成,投降多尔衮 (那个时候皇太极死了)也是迫不得已,吴三桂真正的槽点应该是击败民族英雄李定国和杀死永历皇帝,这才把他定在了耻辱架上
别听地摊号伪科普了,陈世美是原创的文学人物,明代就有的故事,从清朝找出个同名的人物当作发现新大陆似的,真好笑
贾似道前期在鄂州还打退过忽必烈,能力还是有的,他最多是弄权误国算不上卖国。宋史中把主战的韩侂胄也放进了奸臣传,却把史弥远这种投降派给漏了,可见元朝人修史也是带着有色眼镜的。
我说赵构没错了?皇帝有错不影响秦侩大奸吧?
王安石在宋史列传第八十六。
列传第二百三十到第二百三十三的四卷奸臣传里哪来的王安石?????
平行宇宙的宋史吗?????
论奸,秦桧还有同行,完颜构可是一枝独秀。
白起没亲自动手,所以白起没有坑杀赵卒?
这就是为了反驳上面的说法啊,秦桧也是听皇帝的啊
事实上是秦桧因为陷害韩世忠事件和岳飞结下了梁子 然后作为主谋陷害了岳飞 赵构确实是拍板了
但是秦桧可不只是个背黑锅的 秦桧迫害死的人可不止岳飞
当前史学界对于秦桧赵构谁责任大有争议 但是秦桧不存在背锅 跪着吧
你这评论真的是绝了。
胡惟庸案杀了几万人 你忍心让滥杀大臣的政权统治中国人民
你别来秀智商了,动手搜一下不费劲
你知道不费劲还跟风瞎说?
禁绝程朱 得罪的人太多 上榜也是没办法的事情
胡惟庸杀了几万人,满清在扬州染红江河的是燃料么
我的意思是皇帝不能罪比他轻,一块跪吧。
史学家有争议 谁重谁轻可以讨论 当然皇帝也得跪
巧了 扬州十日动手的可是明军 一脉相承啊
看他回帖记录,能说出这种话没什么奇怪的
这一对君相是绑在一块儿的,他们将原先的中央集权(与士大夫共治)制度变成了君相独裁制度。而岳飞的死,是宋代的祖宗家法(抑制武臣)与求和派向金国妥协(政治谄媚,妄想苟活)所造成的结果。
高宗与秦桧等求和派是一个整体,他们褫天下忠义之气而自绝其民,都是民族罪人。
厉害了,这都可以给你圆回来,你好强哦。
难道不是?呵呵
是的是的
都是民族团结的重要推动者🐶
没错,类似于潘美