讨论国产军事片，《大决战》系列是什么水平？

永远在我电脑里的水平

引用 @NBA毒奶 发表的:
淮海战役太突出某人了

毕竟淮海战役是他指挥的

引用 @施坦威儿子们 发表的:
除了偏向太明显（给人感觉国军就像傻子，就打不赢），战场细节描写不深刻，其他都还好。

要是国军不这么蠢，就以我军的装备也打不了这么快

引用 @己糖激酶 发表的:
下命令南下打锦州的时候，拿1纵当总预备队，行军布阵有种气魄在里面，随后从东北横扫到西南，再无敌手。

不是西南。是中南。西南是刘邓

引用 @啦啦啦德德 发表的:
淮海战役里面一个长镜头 以后不可能再有那种水平

白玉微暇是坦克穿越了，但绝对是史诗级的牛逼镜头，大概只有苏联版战争与和平能比吧。

而且别看是革命战争片，其实大决战里还时不时搞的很浪漫。塔山阻击战，老乡送围巾那一幕，又浪漫又煽情。

引用 @菈瓦赫 发表的:
辽沈战役里林总独步轨道之上，那一段的心理刻画得真好！

还有在车厢里灯下看地图，马绍信的背影是一绝

引用 @己糖激酶 发表的:
下命令南下打锦州的时候，拿1纵当总预备队，行军布阵有种气魄在里面，随后从东北横扫到西南，再无敌手。

林总最威武的瞬间是按住电话，说总预备队不动。这是得多大的魄力，双方都杀红了眼，要不要上1纵，关系到全局的安危，这可是立国之战。上早了，暴露了底牌，上晚了，万一前面顶不住，那就惨了。

60万打80万，是碗夹生饭！

引用 @荷里活之王 发表的:
比不了，流浪星球那个长镜头是观感上的宏大，在电影院观看效果一级棒，但是在手机，电视上观看，效果没那么突出
而黄维行军不一样，那是真正用人堆出来的真实镜头，是用特效打不到的效果，无论什么时候，什么设备都对它的观感不会有什么影响，太震撼了，这种真实的震撼感太打动人心
PS:懂点军事或者参过军的人都知道那段行军的难度，队形变换太强了，我甚至怀疑现在的我军，不经过长时间的合练是走不出这种程度的（我是当过兵的）

我也看过一些军事迷的分析，说的是这种行军方式是非常专业的，什么步兵沿公路两侧行军，中间留给各种机械装备，旁边的辅路给骑兵，还有河道架桥，补给帐篷的位置等等。

引用 @德拉克丝勒 发表的:
12兵团战役前才组建，有哪些战绩说明他出了名的能打?别拿18军出来说事。面对缺乏重武器的中野才扛了几天?7兵团缺一个军都能给华野造成如此大的伤亡，就别吹能打了。

刘邓没有三野帮打个屁，小平吹牛比倒是震天响

引用 @M皮特鲁斯 发表的:
我不要伤亡数字 我只要塔山

所以说“一将功成万骨枯”嘛！

引用 @Sherkvic 发表的:
白玉微暇是坦克穿越了，但绝对是史诗级的牛逼镜头，大概只有苏联版战争与和平能比吧。

而且别看是革命战争片，其实大决战里还时不时搞的很浪漫。塔山阻击战，老乡送围巾那一幕，又浪漫又煽情。

塔山就在我们徐州吕梁

我作如下部署调整：以四纵、十一纵加两个独立师，强化塔山防线；二、三、七、八、九五个纵队加六纵十七师，包打锦州；十纵加一个师，在黑山、大虎山一线阻击廖耀湘兵团；十二纵加十二个独立师围困长春；五纵、六纵两个师监视沈阳；一纵作总预备队。

引用 @Amy521 发表的:
N多其他电影电视剧要借走的水平。。。

问一下，亮剑里头那些打战画面是不是取材这里的？

引用 @狂魔炸天 发表的:
问一下，亮剑里头那些打战画面是不是取材这里的？

是的

作为国家角度，是好电影，恢弘气势磅礴，史诗级别的。
作为个人人文角度就差强人意了，战争如此残酷的事情，描述的给人感觉很向往，看得都想去打仗了。

淮海群众推小车遭轰炸，第二天披麻戴孝继续眼神坚定地推车支援前线，真的泪目

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
借了四五个个军级部队

没有那么多，就是徐州的十二集团军一个师。但十二集毕竟是一等一的强兵，走出来那精气神确实不一样。

引用 @己亥乙亥壬申 发表的:
不用怀疑，直接上肯定走不出来

不敢肯定的说，毕竟快反还是有可能做到的
在现代指挥系统的加成下，满广志带的那支应该也行。
不过人数都太少了，像黄维那么宏大是不太可能

引用 @施坦威儿子们 发表的:
除了偏向太明显（给人感觉国军就像傻子，就打不赢），战场细节描写不深刻，其他都还好。

偏向确实明显，有点太偏果军了。

不说别的，就黄维兵团行军那个镜头，别说那时候的果军，就是现在的台匪军他都够呛。

引用 @球场田径手 发表的:
论战争描写，战前双方形势变化、统帅部指挥方略思路对策，都刻画清楚条分缕析；战场之上大军纵横、气势磅礴，长镜头一镜到底屡见不鲜，弹药爆破效果无比真实，令观众仿佛真的置身战场之中；而战争之残酷破坏也淋漓尽现，双方兵士尸骸枕藉，黎民百姓横遭灾祸，观之扼腕。论剧情，节奏推进有张有驰，三大战役各不相同，各有侧重。论表演，上至毛、周、朱、林、罗、刘、刘、邓、陈、粟、聂、蒋、宋、卫、杜、傅、等主角，并廖、邱、黄、何、李、白、司徒等配角，下至带病的营长、投稿的战士、起义的士兵，所有角色都个性鲜明有血有肉，而又无丝毫生硬做作。那个国军起义士兵，带上军帽前后那一瞬间的精气神变化，就足以吊打一众小鲜肉。总之，三大战役是史诗级别的历史事件，三大战役的电影也是史诗级别的战争电影，至少在国内战争题材电影方面空前绝后。即使单从艺术角度也绝非等闲。国外战争电影也鲜少有能超越的。当然，部分细节受限当时大环境必然与史实有所差异，但白璧微瑕，丝毫不影响观影体验。休假之日，一壶小酒，一气观之，更觉时空飞跃，苍黄变幻，荡气回肠。

军区政委亲自下命令调动军队下场拍的，连临演都是军人怎么会不逼真。

引用 @07值日生 发表的:
淮海的那个超级镜头，前无古人，估计也后无来者了。

你说的是洗澡的镜头吗🐶

引用 @多炮塔的光辉 发表的:
小时候学校组织看辽沈的时候，石光荣拿着冲锋枪扫女报务员，解放军救人的时候撕开衣服是不是漏了奈奈

就记得那句 缴枪不交女人了

的确有吧。战士要救人，但犹豫了一下说她是女的。班长说救人要紧。战士就毫不犹豫了。

引用 @舅舅情人 发表的:
刘亚楼，你来一下，我做如下部署调整

以4纵，11纵加一个师强化塔山防线，2.3.7.8.9五个纵队，加6纵17师包打锦州，12纵加12个独立师围困长春，10纵加两个独立师在黑山大虎山阻击廖耀湘兵团，5纵6纵两个师监视沈阳，1纵做总预备队，你重复一遍

引用 @淮安蒋少 发表的:
我记得知乎有个评论说如果黄维军团当年真能又那个行军水平和纪律性，谁胜谁负就不好说了🐶

兵熊熊一个，将熊熊一窝🐶

80万对60万，优势在额！

引用 @NBA毒奶 发表的:
那个行军镜头太专业了

我一度以为那是直接放的记录片···

引用 @球场田径手 发表的:
论战争描写，战前双方形势变化、统帅部指挥方略思路对策，都刻画清楚条分缕析；战场之上大军纵横、气势磅礴，长镜头一镜到底屡见不鲜，弹药爆破效果无比真实，令观众仿佛真的置身战场之中；而战争之残酷破坏也淋漓尽现，双方兵士尸骸枕藉，黎民百姓横遭灾祸，观之扼腕。论剧情，节奏推进有张有驰，三大战役各不相同，各有侧重。论表演，上至毛、周、朱、林、罗、刘、刘、邓、陈、粟、聂、蒋、宋、卫、杜、傅、等主角，并廖、邱、黄、何、李、白、司徒等配角，下至带病的营长、投稿的战士、起义的士兵，所有角色都个性鲜明有血有肉，而又无丝毫生硬做作。那个国军起义士兵，带上军帽前后那一瞬间的精气神变化，就足以吊打一众小鲜肉。总之，三大战役是史诗级别的历史事件，三大战役的电影也是史诗级别的战争电影，至少在国内战争题材电影方面空前绝后。即使单从艺术角度也绝非等闲。国外战争电影也鲜少有能超越的。当然，部分细节受限当时大环境必然与史实有所差异，但白璧微瑕，丝毫不影响观影体验。休假之日，一壶小酒，一气观之，更觉时空飞跃，苍黄变幻，荡气回肠。

大决战看了绝对不止三遍了吧

引用 @07值日生 发表的:
淮海的那个超级镜头，前无古人，估计也后无来者了。

音乐很邪恶，老是想起星战，国内其实也是有人才的

引用 @其实我是纳达尔 发表的:
六十万对八十万，这是一锅夹生饭，夹生就夹生，也要把它吃下去！

这段双方统帅的战前会议拍得太好,对比太明显了

引用 @Maliamo 发表的:
我觉得最神的不是那段长镜头，而是两军战略部署会议上的平行剪辑。

八十万对陆十万，优势在我。
陆十万对八十万，这个哟就是一锅夹生饭。

引用 @blackzer 发表的:
不是西南。是中南。西南是刘邓

广西属于西南，桂林，柳州都是四野打下来的。

中国电影史上观影人数最多的系列电影，没有之一！

引用 @球场田径手 发表的:
论战争描写，战前双方形势变化、统帅部指挥方略思路对策，都刻画清楚条分缕析；战场之上大军纵横、气势磅礴，长镜头一镜到底屡见不鲜，弹药爆破效果无比真实，令观众仿佛真的置身战场之中；而战争之残酷破坏也淋漓尽现，双方兵士尸骸枕藉，黎民百姓横遭灾祸，观之扼腕。论剧情，节奏推进有张有驰，三大战役各不相同，各有侧重。论表演，上至毛、周、朱、林、罗、刘、刘、邓、陈、粟、聂、蒋、宋、卫、杜、傅、等主角，并廖、邱、黄、何、李、白、司徒等配角，下至带病的营长、投稿的战士、起义的士兵，所有角色都个性鲜明有血有肉，而又无丝毫生硬做作。那个国军起义士兵，带上军帽前后那一瞬间的精气神变化，就足以吊打一众小鲜肉。总之，三大战役是史诗级别的历史事件，三大战役的电影也是史诗级别的战争电影，至少在国内战争题材电影方面空前绝后。即使单从艺术角度也绝非等闲。国外战争电影也鲜少有能超越的。当然，部分细节受限当时大环境必然与史实有所差异，但白璧微瑕，丝毫不影响观影体验。休假之日，一壶小酒，一气观之，更觉时空飞跃，苍黄变幻，荡气回肠。

你真牛逼！记得这么清楚！！！

引用 @会潜水的乌贼 发表的:
行军是用38军当的群众演员…？

十二军，36师，当时在演习，给导演抓了差

引用 @小鸡撞月球 发表的:
没有那么多，就是徐州的十二集团军一个师。但十二集毕竟是一等一的强兵，走出来那精气神确实不一样。

随便一搜也有大把的资料可以参考

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
借了四五个个军级部队

哪有那么多，就十二集团34师而已

引用 @寄奴曾住 发表的:
哪有那么多，就十二集团34师而已

百度搜一下

引用 @凌晨四点的墨尔本 发表的:
车站布置那段，记忆力一定要好啊，马上重复一遍那么多部队番号，动向。

你做到了军事长官，这些就是烂熟于心，最基本的要求

引用 @魏神马 发表的:
我作如下部署调整：以四纵、十一纵加两个独立师，强化塔山防线；二、三、七、八、九五个纵队加六纵十七师，包打锦州；十纵加一个师，在黑山、大虎山一线阻击廖耀湘兵团；十二纵加十二个独立师围困长春；五纵、六纵两个师监视沈阳；一纵作总预备队。

复述一遍。

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
百度搜一下

百度了一下是十二集36师在固镇演习，给导演拉了壮丁，我记错了师，可没记错集团军

引用 @寄奴曾住 发表的:
百度了一下是十二集36师在固镇演习，给导演拉了壮丁，我记错了师，可没记错集团军

我记错了，其实有20个军级单位

引用 @Susurrater 发表的:
是那个说“淮海战役是我指挥”的人，如果突出粟的话就没这么多争议了

号称净打神仙仗的粟裕 对于大兵团作战炉火纯青 出其不意！

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
随便一搜也有大把的资料可以参考

人家说的是黄维兵团行军的长镜头是哪个部队拍的，那的确就是十二集团军36师在固镇演习的时候参加拍摄的，你扯整个大决战多少部队参演干吗？

引用 @NBA毒奶 发表的:
淮海战役太突出某人了

毕竟不满意后重拍了部分镜头，结果枪已经还了只能用56冒充留下了BUG

引用 @铁面柔情莫雷诺 发表的:
那是解放军一个整师走了一次队列，对面老兵看完之后说：我们当年有着水准咋可能输

当时的解放军都走不出来

引用 @啦啦啦德德 发表的:
淮海战役里面一个长镜头 以后不可能再有那种水平

那个是辽沈战役的

引用 @nico老公 发表的:
可能能比的就是国产科幻电影流浪地球从车子到行星发动机再到空间站这种载入中国影史的长镜头吧

完全不能比，CG渲染能和实拍长镜头比？

引用 @高通骁龙666 发表的:
苏联式战争电影大场面，黄维军行军和被围歼两个长镜头气势磅礴，就是部分道具不太上心。

道具是要重拍，枪已经还了，只能用56冒充

引用 @wyzufo 发表的:
《大决战》三部看完后记得看《决战之后》

一帮人复盘徐蚌会战，互相指责对方不动如山🐶

引用 @NBA毒奶 发表的:
淮海战役太突出某人了

但淮海战役前委确实邓是实际上的一号

引用内容由于违规已被删除

你让一个从山区里出来，没有任何重火器的军团打野战不是开玩笑吗

引用 @善变的肖邦 发表的:
淮海战役里黄维兵团，国民党正规军真的能走那么好

孙立人、胡琏、陈力人、张灵甫这些人带的部队有可能接近，黄伟还是算了吧

引用 @Maliamo 发表的:
我觉得最神的不是那段长镜头，而是两军战略部署会议上的平行剪辑。

科普一下平行剪辑，听不懂

我最喜欢的国产军事片。比后面的大进军系列要好。

引用 @whitebkack 发表的:
但淮海战役前委确实邓是实际上的一号

确实是，但中野根本没有那个实力打淮海战役，兵力和装备都不行，起到的只是配合作用，而且总前委第一次全部碰面时，战役已经打得差不多了，你就知道总前委的作用了

引用内容由于违规已被删除

你得明白三野为啥没有重武器，为啥没有发展那么多军队！千里跃进大别山，刘邓大军牺牲太大了！连老一都没有把握在大别山能稳住发展起来！

其实应该是黄维兵团能走出这阵型，根本输不了

引用 @whitebkack 发表的:
孙立人、胡琏、陈力人、张灵甫这些人带的部队有可能接近，黄伟还是算了吧

胡琏和黄维带的是一支部队，都是十八军

引用 @菈瓦赫 发表的:
辽沈战役里林总独步轨道之上，那一段的心理刻画得真好！

总预备队，不动

引用 @月色妖娆 发表的:
淮海战役，是八十万对陆十万，优势在我！

他不是还说徐蚌会战么

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
广西属于西南，桂林，柳州都是四野打下来的。

这倒是。地图上看广西就是中南部。不过政治上好像的确把广西划为西南

引用 @blackzer 发表的:
这倒是。地图上看广西就是中南部。不过政治上好像的确把广西划为西南

自秦汉以来，桂北桂林桂东梧州桂中柳州都是传统汉民区，桂西百色桂南南宁是传统少民区。。
桂林柳州的桂柳话属于西南官话，梧州贺州的方言属于粤语，剩下的地方是苗瑶壮族多。

引用 @二阶导数为0 发表的:
有一说一，我觉得那些人真的跟傻子差不多。战争刚刚开始的时候，看看华野多少兵力，对面又多少兵力，这都能输，解放军的围点打援，诱敌深入都用了多少次了

我看的感觉不是国军太蠢，而是国军太散，各自一副算盘，相互掣肘，各谋己利，最终把大家相互坑了进去

引用 @小糙米 发表的:
你说的是洗澡的镜头吗🐶

就你花样多🐶

引用 @HITOMI 发表的:
军区政委亲自下命令调动军队下场拍的，连临演都是军人怎么会不逼真。

不光逼真，关键是群演主演演技都在线，就很难得

引用 @一分钱 发表的:
大决战看了绝对不止三遍了吧

可能有十三遍了

引用 @也曾百步穿杨 发表的:
你真牛逼！记得这么清楚！！！

看了很多遍。不过后来看，就试着代入角色，在脑中构筑地图去理解双方将领的处境和决策，感觉更震撼。

引用 @nico老公 发表的:
再怎么样也是参与了，咱也不知道是不是真指挥了，但毕竟是政委总要发挥自己的作用

倒不是说非要论个高下。只是有萧何之功不要，却去跟彭越辈争抢，这就殊不可解了。

引用 @球场田径手 发表的:
论战争描写，战前双方形势变化、统帅部指挥方略思路对策，都刻画清楚条分缕析；战场之上大军纵横、气势磅礴，长镜头一镜到底屡见不鲜，弹药爆破效果无比真实，令观众仿佛真的置身战场之中；而战争之残酷破坏也淋漓尽现，双方兵士尸骸枕藉，黎民百姓横遭灾祸，观之扼腕。论剧情，节奏推进有张有驰，三大战役各不相同，各有侧重。论表演，上至毛、周、朱、林、罗、刘、刘、邓、陈、粟、聂、蒋、宋、卫、杜、傅、等主角，并廖、邱、黄、何、李、白、司徒等配角，下至带病的营长、投稿的战士、起义的士兵，所有角色都个性鲜明有血有肉，而又无丝毫生硬做作。那个国军起义士兵，带上军帽前后那一瞬间的精气神变化，就足以吊打一众小鲜肉。总之，三大战役是史诗级别的历史事件，三大战役的电影也是史诗级别的战争电影，至少在国内战争题材电影方面空前绝后。即使单从艺术角度也绝非等闲。国外战争电影也鲜少有能超越的。当然，部分细节受限当时大环境必然与史实有所差异，但白璧微瑕，丝毫不影响观影体验。休假之日，一壶小酒，一气观之，更觉时空飞跃，苍黄变幻，荡气回肠。

你这个影评也堪称经典

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
自秦汉以来，桂北桂林桂东梧州桂中柳州都是传统汉民区，桂西百色桂南南宁是传统少民区。。
桂林柳州的桂柳话属于西南官话，梧州贺州的方言属于粤语，剩下的地方是苗瑶壮族多。

老哥专业

引用 @myforever科比 发表的:
哪里能看啊，在线好像只有1905网能看，画质不太行啊

优酷能看前两部

引用 @blackzer 发表的:
老哥专业

🐶🐶一点也不专业，知乎上有个提问《外省人眼里的广西是什么样子》，我把那个的回答看完了。

引用 @善变的肖邦 发表的:
廖运周带走了重武器，榴弹炮全带走了，没重武器坑死了黄维

要是没有廖 跟李延年逃跑 这还不好说啊

引用 @喝伏特加睡喀秋莎 发表的:
🐶🐶一点也不专业，知乎上有个提问《外省人眼里的广西是什么样子》，我把那个的回答看完了。

哈哈哈哈哈哈

引用 @二阶导数为0 发表的:
有一说一，我觉得那些人真的跟傻子差不多。战争刚刚开始的时候，看看华野多少兵力，对面又多少兵力，这都能输，解放军的围点打援，诱敌深入都用了多少次了

得道多助失道寡助嘛。意大利当年揍埃塞俄比亚都哼哧哼哧的，自己人不想打啊。

有时候打仗就是这样，你每个人心里都有小九九，那上去就是送。所以我们为什么要狠抓精神建设

引用 @为民除害jrs 发表的:
动用了军队拍摄，前无古人，至于以后会不会有，建国100周年看看

动用军队不稀奇，《大秦帝国》拍少梁邑之战还借了200多骑兵，只不过动用这么多成建制的军队可能前无古人，后无来者了

引用 @菈瓦赫 发表的:
辽沈战役里林总独步轨道之上，那一段的心理刻画得真好！

给程子华发报，我不要他的伤亡数字，我只要塔山！