不懂就问 光刻机到底有什么用？

引用 @one1punch 发表的:
后来就是今天了🐶

中国芯片光刻工艺研究起步，比美国稍晚，跟日本同时起步，比韩国台湾早10年，1965年中科院研制出65型接触式光刻机，1970年代中科院开始研制计算机辅助光刻掩模工艺，清华大学研制第四代分步式投影光刻机，并在1980年获得成功，光刻精度达到3微米，那时光刻机巨头ASML还没呢，而中国在80年代放弃研发

如果不是总师改开时，造不如买，自费武功，中国现在哪里会缺芯少魂？70年代中国芯片产业和制造芯片的光刻机和美国统一步伐，有整套从芯片设计和生产体系，包括著名的武汉无线电原件三厂，武汉为啥现在叫做光谷，实力强，后来武汉无线电三厂改制做副食品了，这也是当时为啥造原子弹的不如卖茶叶蛋的由来

引用 @31021225 发表的:
知乎科普过，只是虚假的辉煌，逆向研发，手工打造。当人家进步到你看不懂的时候，这个模式就不能持续了

原子弹怎么来的

中国能造，但还是中端。smee现在能商业化中端光刻机，最好的商业化设备是45纳米，公司大屏上写着今年完成22纳米，我坚信今年干不出来。至于7纳米至少还得十年，根据摩尔定律，要想跟asml持平至少奋斗三十年。

引用 @夏风凉如水 发表的:
以前砍了很多项目，穷加买办思维真是误国

以前不可能有那么多钱来搞的大哥，光刻机难度比什么原子弹都难。技术壁垒。

引用 @one1punch 发表的:
重要。至于能不能造…以前是有准备造的计划的

有计划和能造是两回事

引用 @whatever246 发表的:
有计划和能造是两回事

什么叫能造，有计划 去实施 最后成功了，这就叫能造，如果计划都没有那就永远不能造

引用 @里根 发表的:
后来呢……

你不努力一下都不知道自己是真的不行

造不出荷兰那样高精度的

引用 @索恩玛克 发表的:
刻盗版光盘必备，以前我们有，那会我们大街小巷都是卖光盘的，后来我们没落了

笑死我了，哈哈哈哈，竟然能想到这个

cpu是怎么越来越小，功耗越来越低的？
就是这个做出来的。
By 10年前的光刻制程工程师。当年用的就是asml

引用 @大地damek 发表的:
当时是不能造，但是中国是最先研究这个的，而且还属于研究得非常好得那种，但是后来被叫停了，而且资料都没保存下来。。。

中国科技那么发达？

引用 @kingsky7 发表的:
水平不够，放弃了呗

放弃可不是因为水平不够

引用 @要脸的TTUP 发表的:
听君一席话，浪费一分钟

阅读障碍实锤了，两句话要读一分钟

引用 @索恩玛克 发表的:
刻盗版光盘必备，以前我们有，那会我们大街小巷都是卖光盘的，后来我们没落了

我帮你加🐶

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
科学的倒春寒了解一下？核潜艇、洲际导弹、运载火箭、大飞机这些国之重器都下马了，蛐蛐光刻机没有不下马的理由。

下马是啥意思

引用 @holdenrye 发表的:
？

哦，我知道，朱元璋嘛

引用 @小小皇帝雄哥 发表的:
下马是啥意思

项目上马的反义词

引用 @holdenrye 发表的:
？

你装摸做样戴我九筒干啥

引用 @31021225 发表的:
知乎科普过，只是虚假的辉煌，逆向研发，手工打造。当人家进步到你看不懂的时候，这个模式就不能持续了

国内大点的媒体都有造买租背后的影子，还信他呢

引用 @里根 发表的:
后来呢……

造不如买！买不如租！

引用内容由于违规已被删除

()花香里说丰年

引用 @会拉杆的炮 发表的:
早已远去消失在人海

这个消失在海里就很形象

引用 @31021225 发表的:
知乎科普过，只是虚假的辉煌，逆向研发，手工打造。当人家进步到你看不懂的时候，这个模式就不能持续了

嗯嗯，原子弹不如茶叶蛋

引用 @小小小浩儿 发表的:
以前不可能有那么多钱来搞的大哥，光刻机难度比什么原子弹都难。技术壁垒。

所以说以前确实是穷，但是买办思维也确实存在

我们也能造，就是没有荷兰那个水平高……

二维展开，刻蚀之后再三维回来，完美解决！

引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
中国科技那么发达？

我们的芯片工艺在上个世纪七八十年代离美国的距离最近。

虽然我知道，而且我用过，
但是感觉没必要在这里解释

引用 @十月倾城的绝恋 发表的:
就不在

你不在呀，我不在

引用 @蒙犽 发表的:
我国半导体技术在上世纪五十到七十年代还是辉煌过得，只是八十年代决策出了失误，迷失了

不是决策失误，是真的吃饱肚子更重要

引用 @流行天王MJ 发表的:
后来，我总算学会了🐶

后来，终于在眼泪中明白

引用 @探花董琪琪 发表的:
说明那时政策是有问题的，还记得建国初期咱也穷，整个外汇储备三十万美元，硬是拿出五万去搞核物理。
结果八十年代下马了多少项目？真是穷的原因吗？

人民生活水平上去了才是硬道理，不然就是现在的朝鲜

引用 @SlimFire14 发表的:
原子弹怎么来的

不一样，原子弹对科技树的需求像竹子，一节节过去总能对，只是有人在关键一两个点设卡，需要客服的困难很大但是不算多。
光刻机的科技树像榕树，在各国对中国的科技限制之下，独立研发各个大小科技点需要的不仅仅是人力物力的事情。单单一个材料学，我们大力攻坚了这么多年，仍然落后很多很多

引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
中国科技那么发达？

原来在容易被掐脖子的地方可是一点不含糊，比如核潜艇，1万年都要搞出来

引用 @现在的你看到的我是蓝色的 发表的:
我们的芯片工艺在上个世纪七八十年代离美国的距离最近。

追不上的，这种尖端科技就是烧钱无底洞，而且成效比不上立竿见影的核武器，还是先吃饱饭再说吧

引用 @ABC事务所A注会 发表的:
是在深圳画圈的还是在浦东画圈的

春天的故事

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
科学的倒春寒了解一下？核潜艇、洲际导弹、运载火箭、大飞机这些国之重器都下马了，蛐蛐光刻机没有不下马的理由。

不下马吃不饱饭啊，当时底子太薄了，折腾这些太烧钱。

引用 @马忠 发表的:
阅读障碍实锤了，两句话要读一分钟

那是因为读完以后笑了50多秒😂😂

引用 @儒雅的怪盗1412 发表的:
不是决策失误，是真的吃饱肚子更重要

正解啊，当时家底太薄了，人家有钱能折腾，我们呢？有些人真是想当然，持续烧钱烧下去跟赌博没区别的，还是先吃饱再说

引用 @Hcpony马 发表的:
追不上的，这种尖端科技就是烧钱无底洞，而且成效比不上立竿见影的核武器，还是先吃饱饭再说吧

吃饱饭是70年代解决的，43方案引入全套轻工业，虽然不是很先进，但也足够了

引用 @NBA第一外援哈登 发表的:
那是因为读完以后笑了50多秒😂😂

完了，看了你们的对话，我浪费了两分钟

引用内容由于违规已被删除

皂不如买，买不如🐷。真牛逼啊道哥，敬佩敬佩

引用 @SlimFire14 发表的:
原子弹怎么来的

这些半导体科技能和核武器比吗，没核武器根本谈不上和平发展

引用 @holdenrye 发表的:
？

一代伟人小托马斯

引用 @外来媳妇本地郎导演 发表的:
造不如买！买不如租！

上帝视角想当然了吧，别跟风黑他了，如果按你所说当时头铁和别人搞科技竞赛有没有想过后果？

引用 @小强锅锅 发表的:
我们从始至终都没能力造，光刻机那是美国和整个欧洲工业集大成，ASML的股东都是半导体和工业的大佬

中国能造微米级的光刻机，虽然说没啥软用也不能说自始至终没能力造吧

引用 @one1punch 发表的:
什么叫能造，有计划 去实施 最后成功了，这就叫能造，如果计划都没有那就永远不能造

典型的吃得太饱

引用 @攀岩运动员 发表的:
造什么嘛，买多好啊，还能自己从中赚钱，大家也不要羡慕，可以自己去勤劳致富嘛。

跟风黑

引用 @NBA第一外援哈登 发表的:
那是因为读完以后笑了50多秒😂😂

那你速度比我快，我有感情的朗读完花了差不多20秒呢

引用 @Hcpony马 发表的:
上帝视角想当然了吧，别跟风黑他了，如果按你所说当时头铁和别人搞科技竞赛有没有想过后果？

黑毛线，也不看看他后人多少资产，当初说某人洋跃进，后来自己都不敢提了，到底谁洋跃进。

引用 @船长先生000 发表的:
吃饱饭是70年代解决的，43方案引入全套轻工业，虽然不是很先进，但也足够了

温饱问题不是90年代才解决么

引用 @要脸的TTUP 发表的:
听君一席话，浪费一分钟

这何止浪费一分钟哟，真是浪费生命🐶

光刻机就是用来画芯片电路的“笔”。光的波长就是“笔芯”，我们只能造粗笔芯，像现在7nm这么细的笔芯造不出来。

引用 @Hcpony马 发表的:
温饱问题不是90年代才解决么

不是的，首先你要搞清楚，温饱问题就是粮食问题，粮食多才可以，要么买，要么种，种地的提升靠科技，无论是杂交水稻还是化肥还是机械，都是70年代打的底子，杂交水稻甚至是70年代就有一定成果。至于成果是之后的事情，有底子，必然会有成果，不能算到后来人头上吧

不懂，，，，

引用 @夏风凉如水 发表的:
所以说以前确实是穷，但是买办思维也确实存在

现在买办多强大，春天的后人

引用 @Hcpony马 发表的:
这些半导体科技能和核武器比吗，没核武器根本谈不上和平发展

人家问研发过程你扯重不重要，能先看清楚人家讨论的是啥吗
再说了台海危机、银河号和南联盟三件事已经告诉你了有核武器也没用，人家在边缘不断试探你，你还能上来就把核武器给甩喽？

引用 @索恩玛克 发表的:
刻盗版光盘必备，以前我们有，那会我们大街小巷都是卖光盘的，后来我们没落了

头一回听说光刻机是用来刻光盘的

引用 @流行天王MJ 发表的:
后来，我总算学会了🐶

有些人一旦错过就不在

没啥用，反正进口猪肉很香啊

引用 @沧海iv一笑 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了两分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了三分钟

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
科学的倒春寒了解一下？核潜艇、洲际导弹、运载火箭、大飞机这些国之重器都下马了，蛐蛐光刻机没有不下马的理由。

前段时间矛盾比较激烈的时候，不少人对这事还是议论纷纷的

引用 @玩弄王坐 发表的:
造不了，光刻机基本上集齐了欧美最高端技术了。零件是德国的，光源是美国的，其他很多部件都是一些各领域顶级公司的产物

对，以前就听过虽说是荷兰产的，但是内部核心又是美国产的。

其实就是几个国家的技术一起才能做出来。没有哪个国家能单独生产一台高精度光刻机。

引用 @Hcpony马 发表的:
上帝视角想当然了吧，别跟风黑他了，如果按你所说当时头铁和别人搞科技竞赛有没有想过后果？

黑毛线，把他说过的话，重说一遍就叫黑？谁说要搞科技竞赛了？平稳发展而已。

引用 @Hcpony马 发表的:
跟风黑

对，就你清醒，你是天选之子，众人皆醉你独醒

引用 @Hcpony马 发表的:
不下马吃不饱饭啊，当时底子太薄了，折腾这些太烧钱。

省下进口国外小汽车的钱足够支持这些项目继续下去了

时光刻录机，可以把觉得没用的时间刻录下来。等觉得有用的时候再取出来用。我用过觉得还是挺方便的。充分利用了时间，避免浪费。

引用 @Hcpony马 发表的:
温饱问题不是90年代才解决么

前人栽树后人乘凉，吃饱饭得益于化肥，化肥大量生产得益于70年代的四三方案

引用 @么么狗 发表的:
能造是能造就是和国外造出来的差距太大

也是虎扑上看到的 国产的最高精度是98nm 而国际上最顶尖产的精度已经达到5nm

引用 @攀岩运动员 发表的:
造什么嘛，买多好啊，还能自己从中赚钱，大家也不要羡慕，可以自己去勤劳致富嘛。

最顶级的那台 买不到啊 据说是预订了一台 但是交货遥遥无期

引用 @如墨在腾 发表的:
后来遇到了科学的春天，倒了倒春寒，倒回去了。

是坚持科学发展观咯

引用 @one1punch 发表的:
后来就是今天了🐶

高端芯片国有化，光刻机是心脏。

百度一分钟，虎扑吹牛2小时。

引用 @伊利诺伊田径冠军 发表的:
简单来说就是画芯片上的电路，咱可以造，但是精度低。打个夸张点的比方，就是在头发上写字和在筷子上写字。

这个比喻差不多。 我是做芯片测试的

引用 @小强锅锅 发表的:
我们从始至终都没能力造，光刻机那是美国和整个欧洲工业集大成，ASML的股东都是半导体和工业的大佬

咱们有一阵子还是走在第一梯队的，后来项目下马了就没然后了。

引用 @攀岩运动员 发表的:
对，就你清醒，你是天选之子，众人皆醉你独醒

看了几篇野史就觉得自己了解历史真相了

💿光盘雕刻机

引用 @one1punch 发表的:
重要。至于能不能造…以前是有准备造的计划的

太难了，荷兰那帮人之所以说有信心中国造不出来就是因为光刻机需要的东西太多了，如果你拆开研究，内部还有报警机制

引用 @羊村第一打铁匠 发表的:
省下进口国外小汽车的钱足够支持这些项目继续下去了

九牛一毛

引用内容由于违规已被删除

感谢科普

引用 @润东 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了三分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了4分钟

引用 @钠会爆炸啊 发表的:
科学的倒春寒了解一下？核潜艇、洲际导弹、运载火箭、大飞机这些国之重器都下马了，蛐蛐光刻机没有不下马的理由。

感谢道哥哟

引用 @LionelMessix 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了4分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了5分钟

引用内容由于违规已被删除

知禾舀了

引用 @小小皇帝雄哥 发表的:
下马是啥意思

项目终止了

引用 @Hcpony马 发表的:
不下马吃不饱饭啊，当时底子太薄了，折腾这些太烧钱。

那时候不拿自己当回事，后来海湾战争把咱们打醒了

引用 @羊村第一打铁匠 发表的:
省下进口国外小汽车的钱足够支持这些项目继续下去了

难道进口国外小汽车国家还会亏钱的咯？

引用 @比肩吴彦祖 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了5分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了6分钟

引用 @比肩吴彦祖 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了5分钟

6分钟🐶

引用 @探花董琪琪 发表的:
说明那时政策是有问题的，还记得建国初期咱也穷，整个外汇储备三十万美元，硬是拿出五万去搞核物理。
结果八十年代下马了多少项目？真是穷的原因吗？

肚子都吃不饱，怎么可能全产业链布局，事情有轻重缓急吧

引用 @带带619 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了6分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了7分钟

引用 @Anewzingscle 发表的:
人家问研发过程你扯重不重要，能先看清楚人家讨论的是啥吗
再说了台海危机、银河号和南联盟三件事已经告诉你了有核武器也没用，人家在边缘不断试探你，你还能上来就把核武器给甩喽？

你现在上帝视角看问题罢了，在当时的历史环境下看待这个半导体值不值得研发投入是一回事，要么你是觉得研发就是了，不用花钱？

发展半导体影响人民吃饭，进口轿车彩电的钱呢

引用 @基恩99 发表的:
完了，看了你们的对话，我浪费了7分钟

完了，看了你们的对话，我浪费了8分钟

引用 @船长先生000 发表的:
不是的，首先你要搞清楚，温饱问题就是粮食问题，粮食多才可以，要么买，要么种，种地的提升靠科技，无论是杂交水稻还是化肥还是机械，都是70年代打的底子，杂交水稻甚至是70年代就有一定成果。至于成果是之后的事情，有底子，必然会有成果，不能算到后来人头上吧

不是，你以为温饱问题就是种田提高产量大家就能吃饱饭了吗。。。

引用 @大地damek 发表的:
当时是不能造，但是中国是最先研究这个的，而且还属于研究得非常好得那种，但是后来被叫停了，而且资料都没保存下来。。。

这个技术8，90年代才开始发展的，扯什么呢

引用 @Hcpony马 发表的:
不是，你以为温饱问题就是种田提高产量大家就能吃饱饭了吗。。。

还有进口啊，你以为呢？大家穷所以吃不饱？穷跟吃饱饭关系在哪，进口靠什么？没有工业化工业品，能换别人的粮食？

引用 @Hcpony马 发表的:
不下马吃不饱饭啊，当时底子太薄了，折腾这些太烧钱。

还有被西方忽悠，还好后来自力更生，要不咱们跟印度也差不多，万国牌