引用 @voidmain5 发表的: 得癌症能怎么办,这个肯定是看平均的啊,上海平均寿命都八十多了,是中医的功劳么
引用 @二刀流祖大荣 发表的:中医里面有不有癌症?他是不是因为诊断为癌症之后治疗才延长生命?你先回答这两个问题再讨论顺序吧。而且,半年,你知道对于癌症的发展有什么影响吗
引用 @不改丶初心 发表的: 啥都不知道就跟风点赞评论的人太多太多。节奏太好带。。
引用 @一只庞大的 发表的:癌症这个,晚期的话。神仙也救不活吧。如果真的这样。就是污蔑了。乔布斯,李咏那么有钱。不是也不行么。
引用 @烟波芥舟 发表的:一堆啥实验,你说说 比如现在有个人得了癌症,你治好了我就说自愈的,你没治好,我就说你无能 你来反驳下
引用 @烟波芥舟 发表的:对,本事太大了,十个癌症九个治不好,病人倾家荡产 人财两空
引用 @离散数学 发表的: 有一说一除了感冒啥的这些自己拿个药吃,其他的病医生也是去自己医院挂号看的当然有些人也不走挂号程序,直接找同事看一下
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引用 @大仙贝董 发表的: 能啊……我上大学时候老去理发的tony就一直是自己剪
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的: 然而按照楼主的说法他儿子也是中医,60岁得癌死了
引用 @烟波芥舟 发表的:你问问西医有多少能早期发现癌症的 我这有个朋友,婚前做的体检,啥事没有,婚后6个月就癌症死了
引用 @二刀流祖大荣 发表的:明显的误诊还狡辩,第一个肿瘤中医又不是没这概念,第二个心梗急性发作不送急诊处理不备常用药物,岂不是随缘的意思?
引用 @四阶显式龙格库塔 发表的: 乔布斯就是信药草汁能治病耽误了治疗才死的,开了刀能有这事?
引用 @虎扑JR1700052377 发表的: 神逻辑,说癌症老年人多,年轻人就没癌症了?
引用 @chow09 发表的:别你的什么朋友,你的朋友有个国医大师老爸吗
引用 @风中的机器人 发表的:消化道肿瘤要用内镜才能检查出来,你体检会做内镜吗?有几个体检会做内镜的?
引用 @烟波芥舟 发表的:人都死了 你在这假设
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的: 所以你没法根据单一例子说中医养生有没有用啊
引用 @木子13 发表的:乔布斯是万里无一的可治愈的胰腺癌,开刀切除就行
引用 @那是一颗小笼包 发表的: 如果病情确确实实是你说的。便血,别说医生了现在普通人也会立即想到肠癌。如果你说的这个人是医生(中医也需要行医执照,现代医学几大门类都要考试),给他儿子吃了半年中药,在我看来不是治死的,这是有计划的谋杀。如果立即手术,治疗应该延长一段时间寿命没有任何问题。第二个她妻子80岁剑突下疼痛,常年高血压,高血脂,就算老人自己也明显能意识到大概率心梗,明显她们俩自己第二天也知道了。但当时不立刻送医还给吃中药我是在无法理解。
引用 @烟波芥舟 发表的:如果他没让他儿子吃半年中药 何来他治死他儿子 这种说法?
引用 @hsiuqnav 发表的:可以自费加项目的啊。高端体检套餐里也有
引用 @烟波芥舟 发表的:傻子吧?看懂我说的什么意思了吗? 癌症,就是有一百个大师,也没法提前几年就发现。
引用 @虎扑JR1700052377 发表的: 我不知道单一不单一,我所见的几个本地比较有名望的中医身体都很好,80+的有两个,神采奕奕,还在给病人看病,对比一下,西医有几个80+的还给人看病的?我这n线小县城
引用 @backenemy 发表的: http://wbx.jiangyaojia.com/archives/5277?from=singlemessage这个算不算证据啊?
引用 @风中的机器人 发表的:有一百种以上不同类型的癌,你要有钱可以都查一遍
引用 @大力一定会出奇迹 发表的: 你不问传谣的拿证据,问质疑的拿证据?
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的: ???一个中医60岁得癌死了不能证明中医不好,俩中医80能给人看病就能证明中医好?神逻辑
引用 @胡t马cares 发表的: 你是一点常识都没有?绝大部分癌症早期是一点症状都没有的你知道吗?
引用 @大力一定会出奇迹 发表的: 人家质疑的就是他治死他儿子这件事到底是不是确有其事,你闹呢?
引用 @你看那人好像一条狗 发表的: 后来是复发了转移到肝脏吧。我记得他从发现胰腺癌到走蛮久的
引用 @行走的传奇霸业 发表的: 时间顺序很重要。像这个故事,我先说是故事吧,如果发现的时候是肠癌晚期伴随转移,然后吃中药延长了半年生命,可以说中药很了不起。如果是发现的时候轻症,吃了半年中药恶化成晚期伴随转移,就是医疗太迟,中药无效。故事稍微变化一下,中心思想就完全不一样了。
引用 @Eliot_3 发表的: 但是传谣难道不用负法律责任?
引用 @大_鱼 发表的: 看到有些无脑黑中医的真的无语,不知道是年龄小还是怎么回事,这篇帖子肯定会被狂喷洗地的。我们县以前中医院院长退休后开了个小门诊,后来得了癌症,自己吃中药治好的,但是年龄也确实比较大了,后来门诊就不怎么开了;我父亲焦虑症吃中药治好的,我伯父放完支架后也出现了焦虑症的症状,我父亲也对他说过不行找个中医,但是我伯父大舅哥是市医院某科室主任,儿子也是临床毕业,一家都不让吃中药。我父亲之所以改去吃中药,是因为那些治疗精神疾病的药物副作用太大了,而且药不能停。其实疾病离我们并不遥远,也希望更多的人可以理性看待中医。
引用 @四阶显式龙格库塔 发表的: 人都死了也是喝草药汁喝死的,有啥好说的?
引用 @2017到喽 发表的:西医分科吧,印象里中医不分科?
引用 @虎扑JR1700052377 发表的: 到底谁神逻辑自然能看清楚,别在这偷换概念了。西医就没死的?我同学他爸科室主任,脑溢血死的,就是西医不好?你逻辑真牛皮
引用 @o来火箭吧o 发表的:预后极差的是外分泌胰腺癌,这个占大多数病例。 比较少见的就是乔布斯这种,个位数的运气,五年存活率很高。 胰腺癌(英语:pancreatic cancer)是指胰腺细胞发生癌变而产生的肿瘤,这些肿瘤细胞具有侵犯其他组织的能力[10]。胰腺的癌症可分为许多类型[6],最常见的是胰腺腺癌(pancreatic adenocarcinoma),占了85%,因此胰腺癌一词有时也用来直接指称胰腺腺癌[6],这些腺癌发源于胰腺制造消化酶的部位[6];该部位也可能发生其他几种通称为非腺癌(non-adenocarcinomas)的癌症[6]。另外1-2%的病例为来自神经内分泌细胞的神经内分泌肿瘤[6],这类癌症的侵袭性通常没有胰腺腺癌强[6]。 胰腺腺癌的预后通常很差,一年存活率和五年存活率分别仅有25%和5%[6][7];早期诊断的五年存活率则提高到约20%[18]。神经内分泌肿瘤的预后则较好,诊断后的五年存活率约有65%,虽然患者预后仍需视个别癌症种类而定[6]。
引用 @烟波芥舟 发表的:所以跟有钱没钱关系不大
引用 @烟波芥舟 发表的:比如乔布斯 李咏?
引用 @庐州随意 发表的: 那也仅仅只是五年存活率65%…层主直接变成了可治愈…
引用 @树晴 发表的: 借楼说下,2000年初左右我父亲是重症肌无力,主要是眼疾,当时在郑大一附院,北京协和看了都没有效果,后来我爷爷在电视上看到中医节目讲邓铁涛治这个病,然后我父亲到广州找到他的徒弟,隔段时间找当地中医把脉,然后从广州把药寄过来,吃了几年中药基本痊愈,除了有些后遗症一个眼睛有时候耷拉着。所以,对于邓铁涛我们全家还是很信任和敬佩的
引用 @染苍群 发表的: 起码你得有证据才能说别人是人云亦云吧,你自己发帖,完了还得出结论,最后举证还得要别人去干,空手套白狼啊我寻思
引用 @woaizxy888 发表的: 谁质疑谁举证 你叨叨半天 核心就一句话 高龄重病死了很奇怪吗?你证明啥了?
引用 @hsiuqnav 发表的:你这话就没意思了啊,胃镜、肠镜又不是很偏门的检查项目
引用 @虎扑JR1051553571 发表的: 谁发贴,谁举证啊
引用 @江离都督 发表的: 癌症死了不奇怪,但是这个中医大师是不是确如传闻称的那样把癌症诊为脾胃湿热和胃朊痛,这才是我关心的。 嗨,不少人不知所云,说些莫名其妙的话,我还是补充一下吧。 首先,我只信服于真理,所以我并不盲目否认或者赞成中医。我家也会尝试喝中药,就今天早上我还给我妈熬了中药。像屠呦呦那样明确药理和病理的中药,我是举双手赞成的。 其次,我是学法律的,所以我无条件赞同各位主张的疑罪从无和谁主张谁举证。双方都没有证据,那就,若无必要,误增实体,当没这事发生,所以说老中医治死人是造谣,我认可这种观点。但是呢,既然楼主发个帖子,那就是想让大家评评理。就拿楼主说的,小明QJ凤姐案来说吧,检察官说小明QJ了凤姐,那检察官就要拿出证据。但是法官问问小明在案发当时是否有不在场证明,也是很正当的查案方式吧?谁举证谁举证意思并非不可以向质疑者求证。 最后,既然各位深知谁主张谁举证的道理,那希望中医能够秉持这种精神,既然这药有用,那到底是何种成分起了作用,亦或是某种成分和某种成分发生反应起了作用?希望中医能够把这件事情举证清楚,堵住中医黑的嘴。还有就是,如果能够说清楚有效成分了,那是否可以像屠呦呦那样提纯,开发出药片,药丸,胶囊,点滴等形式,别再让病人拿个砂锅熬得满屋子都是药味了?
引用 @烟波芥舟 发表的:首先你怎么知道乔布斯只喝了草药汁 没吃合成化学药? 其次,假设就是喝草药汁喝死,你怎么知道吃合成化学药就一定能活? 人死了 在这做假设如何如何,是不是有点不严谨了
引用 @不知道呢123 发表的: 中医养身确实有一套啊
引用 @叭嘞叭嘞轰 发表的: 朋友亲戚癌症晚期扩散,还问我知不知道什么擅长中西医结合疗法的大夫。他在医院住听别人说的中医治癌症。。。 。。。我真的不知道说啥
引用 @我是托比昂你会爱我吗 发表的: 中药你说调理调理身体我信,治癌症这些话都出来就没有看的必要了
引用 @SlimFire14 发表的:拉倒吧,大多数人就是道听途说人云亦云,有人喷,看风向踩两脚,我就问你你从小到大看过几次中医?
引用 @o来火箭吧o 发表的:看看魔术师就好了,有钱人可治愈也不是不可想象。
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的: 都有死的啊,所以我说单个的例子不能说明任何问题,我一直是这个观点,我一开始说那人60岁死了也是为了回复你说的活104证明中医好,就是为了说明不了什么,你为啥就理解不了呢?
引用 @曾经之GH 发表的: 这个也不对吧,做ct之类的会告诉你哪些地方有阴影,跟着再做细检
引用 @小马91 发表的:我在步行街遇见过2个ID 觉得 中药(包括中成药)利润比较大 我当时都懒得反驳。论纯利润率,西药的利润率你看步行街哪个医药代表会发帖提这个事的。。。(除非行业内不想混了)
引用 @勇者克星 发表的: 废话,你中医要研究啥,不都是靠古方吗
引用 @烟波芥舟 发表的:乔布斯怎么可能没治,他不仅治了,而且根据自己的基因开发了治疗的药物
引用 @虎扑JR1700052377 发表的: 别洗了,字里行间大家又不是傻子,我看着都尬,这一堆想了半天吧?
引用 @迪丽热巴的秘密男朋友 发表的: 你是不是搞混了乔布斯和李开复?乔布斯是信巫医吃草药然后死了,李开复是搞了个公司根据自己的基因搞了治疗药物,现在还好好的。
引用 @BlarneY布朗尼 发表的: 5年存活率不是指能活5年的意思,是指治愈率。65%的治愈率还不高吗?如果还不懂5年存活率就自己百度虚心学习吧
引用 @烟波芥舟 发表的:你还是百度一下吧 五年存活率就是指治疗以后能活5年以上的比率
引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的: 你真不是么……
引用 @烟波芥舟 发表的:乔布斯搞了基因检测,根据基因检测制定了个性化的治疗方案
引用 @瓜瓜吃饼 发表的: 有病不治等死,闹呢
引用 @庐州随意 发表的: 自己多看看书吧,哪个敢说五年存活率等于治愈率?还敢直接等同于治愈率,等同的话还说什么五年存活率干啥,直接说治愈率就是了
引用 @烟波芥舟 发表的:无知就多学习
引用 @小马91 发表的:你还是没懂我说的意思。。。 论纯销售的毛利率 (这个是不考虑研发成本的 这个环节在药厂 )是比率 不是净利润 西药 比中药高,你可以选择不相信。
引用 @老公你快说句话鸭 发表的: 中医被黑是因为庸医太多,现代人们都相信科学,中医有些东西也无法用科学解释,我不黑中医,也不捧,相信未来会更多的为中医正名,秉承去其糟粕,取其精华
所以跟有钱没钱关系不大
中医没有癌症。癌症是西医说法。西医上皮为癌,叶间为肉瘤。但是中医有记载岩病这种病证名🐶
还是智商跟不上,没有自主判断意识的人太多了。
乔布斯就是信药草汁能治病耽误了治疗才死的,开了刀能有这事?
你看又在碰瓷不治之症了
哪怕癌症的药也是要做实验证明确实有效的
那确实没中医牛,治未病,治疗成平均年龄40没到高发癌症年龄之前就死了
西医分科吧,印象里中医不分科?
你不问传谣的拿证据,问质疑的拿证据?
自己打自己脸?
虽然你杠他一句,我也觉得自己给自己剪头发挺diao哦…不过医不自治的原因是传统医者不能给自己望闻切,而且因为给别人开方可以客观用药,给自己别会犹犹豫豫,有增有减,传统医学里医生的作用比药的作用大非常多,所以有时候增减一味就会大大影响效果,这就是所谓的医不自治
神逻辑,说癌症老年人多,年轻人就没癌症了?
没治成平均年龄80 是真的 ,同时期世界各地平均年龄谁也别笑话谁
但是同时期中华大地人口是最多的
别你的什么朋友,你的朋友有个国医大师老爸吗
楼主的意思是这个谣言没有证据,也就是说你这说法的前提不成立
人都死了 你在这假设
所以你没法根据单一例子说中医养生有没有用啊
傻子吧?看懂我说的什么意思了吗?
癌症,就是有一百个大师,也没法提前几年就发现。
疑罪从无
可以自费加项目的啊。高端体检套餐里也有
谁说是假设的?
内镜活检病理当然是金标准,但是胃肠ca增强CT难道不能诊断么?
我不知道单一不单一,我所见的几个本地比较有名望的中医身体都很好,80+的有两个,神采奕奕,还在给病人看病,对比一下,西医有几个80+的还给人看病的?我这n线小县城
胰腺癌被称为癌中之王
其他的就不多说了
我抬个杠,普通人便血会先想痔疮
人家质疑的就是他治死他儿子这件事到底是不是确有其事,你闹呢?
有一百种以上不同类型的癌,你要有钱可以都查一遍
癌症早期确诊的个案多的是,我如果举出反例,不说我朋友我同学,举医学论文你怎么说
???一个中医60岁得癌死了不能证明中医不好,俩中医80能给人看病就能证明中医好?神逻辑
治不好怎么能说药有效?
我父亲前年肝癌晚期,医院说没救了,回家养着吧
回家吃不下饭,一口都不想吃
后来去看了中医,吃了一礼拜汤药,食欲就变好了
那我是不是也可以说中医有效?
算啊,你骂呗
你这话就没意思了啊,胃镜、肠镜又不是很偏门的检查项目
人都死了也是喝草药汁喝死的,有啥好说的?
早期结肠癌诊断的进展,实用临床医学2008年第3期;结肠癌早期诊断的研究进展,结直肠肛门外科杂志2014年;。。。。。。。光结肠肛门外科杂志,相关的论文,我可以举出至少几十篇
都问啊,我就纯粹好奇,想知道到底有没有这回事,这有啥不行吗?
到底谁神逻辑自然能看清楚,别在这偷换概念了。西医就没死的?我同学他爸科室主任,脑溢血死的,就是西医不好?你逻辑真牛皮
查不出来是一码事,不查是一码事。什么肿瘤标记物可以查查,胃镜肠镜做做,全身扫描一遍
不是我闹啊,是有人看到说吃中药坚持了半年,就质疑有没有吃中药这件事。
既然没吃中药,那就不存在什么治死不治死啊。
同一件事,有人说吃药治死了,有人说吃药延长了半年
还有有人质疑到底有没有吃中药。
如果没吃中药 那就不存在治死这件事
胰腺癌不是致死率最高的吗 一般发现到走没多久的
借楼说下,2000年初左右我父亲是重症肌无力,主要是眼疾,当时在郑大一附院,北京协和看了都没有效果,后来我爷爷在电视上看到中医节目讲邓铁涛治这个病,然后我父亲到广州找到他的徒弟,隔段时间找当地中医把脉,然后从广州把药寄过来,吃了几年中药基本痊愈,除了有些后遗症一个眼睛有时候耷拉着。所以,对于邓铁涛我们全家还是很信任和敬佩的
不是→_→你这人在说什么啊,我哪句话说他们不是传谣,哪句话说不需要负责任了?你但是啥但是啊?
我就是想知道,到底有没有这回事,楼主要是单纯鸣不平,直接叫那些人拿证据就行了呀。大家关心的是到底是不是误诊了,楼主扯一堆年龄大了死了也很正常,这不是东拉西扯吗?
厉害了,得癌症吃中药治好了,这个老中医院长得个诺贝尔医学奖不过分,完全是开天辟地的大发现。还有焦虑症,中医知道什么是焦虑症吗?吃的是哪几味中药可否透露一下? [ 此帖被kevinlou在2020-03-23 10:37修改 ]
首先你怎么知道乔布斯只喝了草药汁 没吃合成化学药?
其次,假设就是喝草药汁喝死,你怎么知道吃合成化学药就一定能活?
人死了 在这做假设如何如何,是不是有点不严谨了
综合型医院一般是不分科
但是你去大型专项医院里的中医科,可以理解为分科。。。
都有死的啊,所以我说单个的例子不能说明任何问题,我一直是这个观点,我一开始说那人60岁死了也是为了回复你说的活104证明中医好,就是为了说明不了什么,你为啥就理解不了呢?
那也仅仅只是五年存活率65%…层主直接变成了可治愈…
个例 反驳大数据?
个例反驳大数据?
看看魔术师就好了,有钱人可治愈也不是不可想象。
中医被黑是因为庸医太多,现代人们都相信科学,中医有些东西也无法用科学解释,我不黑中医,也不捧,相信未来会更多的为中医正名,秉承去其糟粕,取其精华
如果你看了LZ写的就应该去之前那个帖子去质疑之前的LZ,先循因,而不是屁股一歪先回复
如果你看了LZ写的就应该去之前那个帖子去质疑之前的LZ,先循因,而不是屁股一歪先回复
没事谁去找那个罪受 胃镜真的不舒服
如果你看了LZ写的就应该去之前那个帖子去质疑之前的LZ,先循因,而不是屁股一歪先回复
中药你说调理调理身体我信,治癌症这些话都出来就没有看的必要了
开始以偏概全了
谣言不谣言我不知道,就冲他本人活到104岁我就不会在没求证的情况下随便说别人怎样怎样
不偏门,但你去调查一下那些体检的有几个会去做
也对,除了草药汁,他还做了瑜伽,和信什么辟谷冥想应该没啥区别。还有,他是那种极其容易通过手术治疗的胰岛内分泌肿瘤,之前的案例只要接受手术治疗的基本都好了,反而是信这个信那个才容易死得早。
问题是1,作为中医大师怎么没能在早期发现肠癌拖到了晚期?肠癌因为有便血症状,属于相对比较容易发现的癌症。
2,结肠癌属于比较好治的癌症,当然,按现代医学疗法治疗才行。
质疑的人才应该给出证据吧,就像我说某某某给某某某戴了绿帽,我拿不出证据,但是我说你要是拿不出你没被戴的证据你就是被绿了,这合理吗?
很容易啊,只要有个人特别不信中医甚至厌恶中医,编了个这样的说法,这不,立刻就有这么多人点赞认同了吗?
可以
那你就给出个西医治疗方案治的很有效她不就转变观念了吗?
爱看不看
自己去看,每个说中医的帖子下面都有一些中医专家在说多厉害,这个病,哪个病西医不行,只能中医治疗,哈哈,真正的现代医学都不会说什么病能够真正治愈,只能说是成功率多少,术后几年的存活率多少的
河南焦作,你来吧,我给你报销路费,一起拜访拜访下老先生,再一起去看一下给我爸治好的中医。
你是不是对艾滋病和癌症有什么误解…
别洗了,字里行间大家又不是傻子,我看着都尬,这一堆想了半天吧?
这个也不对吧,做ct之类的会告诉你哪些地方有阴影,跟着再做细检
我爹高血压,看西医,就一直开降压药,而且不能停,一停就升上去了。后来在广州看了家中医,就喝一疗程的中药,然后就吃小药丸。吃完之后,现在药都停了,血压也稳定了。
希望大伙儿能理性看待中医,不是万能也不是万不能。
中医证实厉害全凭你们口述,科学验证面前又是玄学又是神论
CT能看到结肠有明显阴影的时候,基本就是晚期了
废话,你中医要研究啥,不都是靠古方吗
你还是没懂我说的意思。。。
论纯销售的毛利率 (这个是不考虑研发成本的 这个环节在药厂 )是比率 不是净利润
西药 比中药高,你可以选择不相信。
我是在青岛这样的二线城市生活了四十多年的人,也受过高等教育。但父亲病重时候,不要说是中药了,我都去鳌山卫镇下面一个什么村里面拜过黄大仙。。
焦虑症在中医里面属于情志病,肝气不舒,中医治疗这类疾病的效果要比吃那些黛力新什么的强太多,现代医学除了手术治疗和生命支持治疗却有优势,内科杂病其实并没有多少独到之处,更多的是以药物维持,等到药物耐药后患者症状自依然不会解除,多读点书,就不会这么无知了
你是不是搞混了乔布斯和李开复?乔布斯是信巫医吃草药然后死了,李开复是搞了个公司根据自己的基因搞了治疗药物,现在还好好的。
你真不是么……
5年存活率不是指能活5年的意思,是指治愈率。65%的治愈率还不高吗?如果还不懂5年存活率就自己百度虚心学习吧
乔布斯搞了基因检测,根据基因检测制定了个性化的治疗方案
你还是百度一下吧
五年存活率就是指治疗以后能活5年以上的比率
无知就多学习
都已经说的这么明白了还在这抬杠呢?5年生存率指的就是5年内癌症不复发的概率,若5年内不复发,不就是治愈? 笑死个人。你猜我啥工作的,需要跟你学?
不说了,谁也别说谁了,就是消磨时间,大家开心就好,没必要互相生气🤝
所有说乔布斯搞了基因检测的,都是那几个搞基因检测的发的和百家号发的。。。
自己多看看书吧,哪个敢说五年存活率等于治愈率?还敢直接等同于治愈率,等同的话还说什么五年存活率干啥,直接说治愈率就是了
牛批,癌症吃中药治好,焦虑症也吃中药治好,这不给个诺贝尔医学类不公平啊
乔布斯是密宗信徒 大学就学的什么宗教 他面对人生两大危机-被苹果踢出去 得病 第一件事就是飞泰国寺庙里去修行。。。。
不是我说的啊 你是不是看错了
那你说说你们中医研究出什么古方了吗
重要什么时候可以延长癌症患者生命了吗?
我当然不信,安慰剂卖这个价格净利润会比中药低?
对比,就跟算命什么一样,无法解释
这个故事出自丁香园一个帖子的回帖,一个自称“广州中医药大学的学生”的人说的,然后被某已经逃往美国的方姓公知转发后才广为流传的
可信度如何,大家自行判断