这三个时期的十三番队哪个更强？

第二个，有蓝染。。。。

引用 @墨迹莫急 发表的:
你这是怎么看的漫画

太久了🐶忘的差不多了 晚上回去补补

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
不是这样的，u能够压制崩蓝，但u被巴兹比瞬秒。这里已经大幅拔高巴兹比的定位了。我是看好巴兹比和恋次有与崩玉融合水平的蓝染。
最终的崩蓝大概是接近圣别亲卫队的平均水平，而哈斯的定位在这个以上。

你说的这个和崩玉融合的蓝染是哪个阶段的……？

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
不是这样的，u能够压制崩蓝，但u被巴兹比瞬秒。这里已经大幅拔高巴兹比的定位了。我是看好巴兹比和恋次有与崩玉融合水平的蓝染。
最终的崩蓝大概是接近圣别亲卫队的平均水平，而哈斯的定位在这个以上。

u压制蓝染又不是因为比蓝染强，蓝染当时被绑在椅子上没法防御被u偷袭了一下而已，星十字的能力都是规则招式，和灵压没关系，压制了一下蓝染很正常，u刚出场偷袭山本不是被山本始解一招秒了吗

引用 @墨迹莫急 发表的:
那时候有哈还没有剥夺卍解的能力，山本直接狂放大招就行了

残火太刀乘以10086
狂砍一直砍🐶

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
挺难理解山本当年有多夸张，是不是卍解一开尸魂届就处于毁灭状态了

残火太刀一开，整个尸魂界都因为热量开始崩溃。冰轮丸卍解直接用不了。
山本老头b格满满，就连有哈都要套路山本。不敢刚正面。

引用 @愛吃拉面的小泉同學 发表的:
你说的这个和崩玉融合的蓝染是哪个阶段的……？

开始融合阶段

引用 @墨迹莫急 发表的:
u压制蓝染又不是因为比蓝染强，蓝染当时被绑在椅子上没法防御被u偷袭了一下而已，星十字的能力都是规则招式，和灵压没关系，压制了一下蓝染很正常，u刚出场偷袭山本不是被山本始解一招秒了吗

U压制崩玉蓝染并不是说明蓝染弱于u，但说明崩玉蓝染远非无敌。接近圣别亲卫队水平是比较合理的。
结合小说中u无法观测涅的能力，浦园自认能和崩蓝势均力敌，剑八卍解战力首屈一指等等设定，是都能契合上的。

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
初我只算能秒杀队长的等级。初代最强除了山本花姐还有几个零番队，当然合适不在内。

现在第二，有剑八，大白，路基亚，小白，莲次也是这等级，不过他是副队。

开场最弱，除了山本，蓝染，花姐，没有太强的了。而且那时候死神蓝染真不一定有零番队和经过换血后的那些队长强。

死神看了太久记忆有点模糊了，后面也是草草看完，但我感觉算蓝染战力应该要算上在不了解技能的情况下镜花水月的变态，如果按照崩玉强化后的蓝染比死神蓝染强的多，银握刀解开镜花水月差点秒了强化后的蓝染，但是他之前一直不敢对死蓝下手，

个人比较喜欢蓝染背叛前的十三番队

引用 @烨仔的瑶瑶 发表的:
死神看了太久记忆有点模糊了，后面也是草草看完，但我感觉算蓝染战力应该要算上在不了解技能的情况下镜花水月的变态，如果按照崩玉强化后的蓝染比死神蓝染强的多，银握刀解开镜花水月差点秒了强化后的蓝染，但是他之前一直不敢对死蓝下手，

镜花水月必须先手才可以，作为卧底反叛好用，战场上就要看对手给不给机会了

引用 @墨迹莫急 发表的:
我的意思是蓝染在和一心打的时候崩玉并没有起到多大作用，再生是把伤口愈合，但并不能恢复体力灵压这些

死神虚化和虚死神化都是能极大提升实力，安蓝染说法叫打破次元壁，胸口崩玉能超速回复，本质上就是得到虚的能力，所以对实力提升很大。

引用 @烨仔的瑶瑶 发表的:
死神看了太久记忆有点模糊了，后面也是草草看完，但我感觉算蓝染战力应该要算上在不了解技能的情况下镜花水月的变态，如果按照崩玉强化后的蓝染比死神蓝染强的多，银握刀解开镜花水月差点秒了强化后的蓝染，但是他之前一直不敢对死蓝下手，

这种逻辑上的漏洞死神太多了，比如按照千年大战得实力，山本打蓝染完全可以一个人万解，而不是其他人上去送，自己送了一条手臂，还有零番队一堆bug。

镜花水月是很强，但是实力达到一定程度都能用灵压感受到催眠。

引用 @桂棹兮兰桨 发表的:
u啥时候压制崩玉蓝染五分钟了？

我真不明白为什么你和前面那个连基本剧情都看错的人都有一个人亮，哪个傻子干的啊

引用 @龙神咚呛 发表的:
问题来了，初代十三番等于多少车拳西

几千车的水平

山老头是我喜欢的角色，很倔但也有人情味儿，对一护也不错，实力顶尖。可惜死的不好，98不至于让老头被腰斩，而且也有剧情杀的嫌疑

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
你说的二代超标人物除了山本，剩下放到三代里都进不了前五。。。

那你就说说前五是谁把，主要想看看哪个能赢蓝染 [ 此帖被水kent在2020-03-21 20:32修改 ]

引用 @水kent 发表的:
那你就说说前五是谁把，主要想看看哪个能赢蓝染

春水，涅，剑八，大白，小白。

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
本来就是，十刃本来就很弱，真正能给山本造成威胁的就是蓝染。然而根据血战篇的剧情，u能够压制崩蓝5分钟，巴兹比可以秒u，而始解山本可以秒巴兹比。所以友哈说的是真的，卍解一开，全部秒杀

U那个偷袭相当于当时蓝染从老头一刀火葬跑出来后一护给他那下月牙，一护好歹砍了条缝，u那个招数卵用都没，这就成压制了，巴兹那个秒人同理。不过死神后期打斗基本没什么逻辑，只能说观感而言蓝染打不过老头万解倒是真的，不过蓝染也没万解谁知道呢（没看过小说），秒不秒诗人一句话而已，不过估计他根本不可能让蓝染被秒，毕竟画到后面那样连完全体友哈都秒不掉他

引用 @主席飞身帽乔丹 发表的:
U那个偷袭相当于当时蓝染从老头一刀火葬跑出来后一护给他那下月牙，一护好歹砍了条缝，u那个招数卵用都没，这就成压制了，巴兹那个秒人同理。不过死神后期打斗基本没什么逻辑，只能说观感而言蓝染打不过老头万解倒是真的，不过蓝染也没万解谁知道呢（没看过小说），秒不秒诗人一句话而已，不过估计他根本不可能让蓝染被秒，毕竟画到后面那样连完全体友哈都秒不掉他

U功击的是灵压，而此时蓝染的灵压并没有被限制。就这样都封印了5分钟了，换成战场上早就被五花大绑重新丢回无间了。
蓝染和崩玉融合后已经远远强于死神状态的自己，他卍解或者不卍解不会对结论有什么影响

引用 @主席飞身帽乔丹 发表的:
U那个偷袭相当于当时蓝染从老头一刀火葬跑出来后一护给他那下月牙，一护好歹砍了条缝，u那个招数卵用都没，这就成压制了，巴兹那个秒人同理。不过死神后期打斗基本没什么逻辑，只能说观感而言蓝染打不过老头万解倒是真的，不过蓝染也没万解谁知道呢（没看过小说），秒不秒诗人一句话而已，不过估计他根本不可能让蓝染被秒，毕竟画到后面那样连完全体友哈都秒不掉他

后面那个属于崩蓝了，不是死神蓝染，也不属于题目中的二代成员

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
白哉不也是一副神鬼皆杀的气魄...后来逼格掉的光光的..

白哉真的是逼格掉的光光的……

引用 @li1tong1 发表的:
我觉得大狗算是队长的平均水平了，有水平高点的，也有低点的

狗子不是最弱卍解队长垫底么🐶

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
白哉不也是一副神鬼皆杀的气魄...后来逼格掉的光光的..

血战篇升级后秒了三个星十字逼格很高

引用 @giao 发表的:
血战篇升级后秒了三个星十字逼格很高

关键是后来和一水的队长被那个亲卫队揍，真的太扯淡了，有哈就是个败家子

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
关键是后来和一水的队长被那个亲卫队揍，真的太扯淡了，有哈就是个败家子

奇迹？没被揍啊，使出奥义爆头了，可惜亲卫队能无限复活

我选第二个，因为有蓝染

引用 @米奇麦咖喱 发表的:
狗子不是最弱卍解队长垫底么🐶

血战里还行。。

所有都是一样的规律：一代不如一代。火影也是，圣斗士也是。

春水时代13队长乍一看挺弱，被人低估的厉害。
虽然这个阶段确实可能是最弱的，但是此时涅，白哉，剑八，冬狮郎这四个都成长为零番队酱油成员的水准或更高（不算鲁智深和王悦），恋次露琪亚也是极强的队长，比一护初遇的剑八白哉可能都要强。加上总队长春水，虽然比老年山本还是不如，但是比涅等人只强不弱，也是非常强的，不至于被第二阶段完全吊打（不算崩蓝）。

引用 @烨仔的瑶瑶 发表的:
死神看了太久记忆有点模糊了，后面也是草草看完，但我感觉算蓝染战力应该要算上在不了解技能的情况下镜花水月的变态，如果按照崩玉强化后的蓝染比死神蓝染强的多，银握刀解开镜花水月差点秒了强化后的蓝染，但是他之前一直不敢对死蓝下手，

蓝染不算始解的话，斩拳鬼走这四项死神基本的能力也是顶级了，银好像说过这话

引用 @答案大风车 发表的:
不知道山本是怎么破全知全能的

全知全能只是能预知未来和破因果律
防不住菜刀
剥夺卍解是三千年后开发的
有哈扛不住老头卍解

引用 @boombayah哇 发表的:
初代可是打江山的一代，有哈直接被打到要千年以后总队长手断才敢出来复活，即使如此还是不敢正面刚老年断手总队长，唯有用计谋阴了总队长，可想而知巅峰壮年的总队长多恐怖，还有初代剑八，剩下的那些人应该都是和花姐差不多的水平
即使b有蓝染，但是短板效应，冬狮郎就拖后腿了🐶真的打十刃后就是不胜传说

花姐那时候可是号称什么流派都会，不算更木这个bug估计山本之下第一人，

引用 @马来费拉不堪 发表的:
全知全能只是能预知未来和破因果律
防不住菜刀
剥夺卍解是三千年后开发的
有哈扛不住老头卍解

对的，最后搞老头也是靠献祭替身，了解卍解之后剥夺了打的，真身上来就被平a掉了。

引用 @答案大风车 发表的:
不知道山本是怎么破全知全能的

山本巅峰应该是技能点满的实力加强版剑八。当时应该是这样，山本手持带火菜刀砍砍砍，从灭却师大本营东边砍到西边…手起刀落，眼睛都不眨

哈巴狗命中注定被菜刀克，临终前就问了一句，山本老贼，你眼睛干吗？老头一恍惚，被钻了空子，没有灭尽哈巴狗命。

引用 @桂棹兮兰桨 发表的:
u啥时候压制崩玉蓝染五分钟了？

没看漫画？

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
U压制崩玉蓝染并不是说明蓝染弱于u，但说明崩玉蓝染远非无敌。接近圣别亲卫队水平是比较合理的。
结合小说中u无法观测涅的能力，浦园自认能和崩蓝势均力敌，剑八卍解战力首屈一指等等设定，是都能契合上的。

先不说小说设定是不是98盖章的，我翻遍小说都没看到店长说能匹敌崩蓝，原文呢

流金加卡！🔥🔥🔥🔥

引用 @某人的哥哥 发表的:
蓝染和有哈都没有选择和山本硬刚，这就够体现硬实力了，不过山本两次都中招这就有点剧情杀的感觉了。

哈哈哈，不剧情杀就轮不到一护了

引用 @lzw0205 发表的:
蓝染不算始解的话，斩拳鬼走这四项死神基本的能力也是顶级了，银好像说过这话

这是蓝染和银的视角，实际情况是没有镜花水月死蓝打不过一心。而平砍流的一心没有引起花的兴趣，而全力花还不如没有始解的更木。

引用 @闪电球教授 发表的:
春水时代13队长乍一看挺弱，被人低估的厉害。
虽然这个阶段确实可能是最弱的，但是此时涅，白哉，剑八，冬狮郎这四个都成长为零番队酱油成员的水准或更高（不算鲁智深和王悦），恋次露琪亚也是极强的队长，比一护初遇的剑八白哉可能都要强。加上总队长春水，虽然比老年山本还是不如，但是比涅等人只强不弱，也是非常强的，不至于被第二阶段完全吊打（不算崩蓝）。

不是，后来的恋次和露琪亚能把开场的剑白二人吊起来打

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
不是，后来的恋次和露琪亚能把开场的剑白二人吊起来打

比剑八白哉强无疑，但是没那么大差距。
排除主角一护这种搅屎棍参照物，假设开场白哉剑八实力和有哈第一次入侵时实力差不多，那剑八白哉一直属于中游队长，不如山本蓝染春水卯之花腐竹，强于碎蜂小白狗头东仙。
结尾的恋次露琪亚也是中游，或者说中上游队长，不如春水涅白哉剑八冬狮郎，强于所有假面和新任队长。
按定位而论，13番队标准中游队长应该是平子，恋次露琪亚比他强，但是不至于很大差距。

引用 @帕尔帕庭 发表的:
初代尽管只是几个剪影，但莫名有一种神鬼皆杀的气魄。

众所周知 死神队长两个条件 一个是学会万解 一个是击败或者杀掉前任队长 那么这么强的初代们 是怎么被取代的呢

引用 @闪电球教授 发表的:
比剑八白哉强无疑，但是没那么大差距。
排除主角一护这种搅屎棍参照物，假设开场白哉剑八实力和有哈第一次入侵时实力差不多，那剑八白哉一直属于中游队长，不如山本蓝染春水卯之花腐竹，强于碎蜂小白狗头东仙。
结尾的恋次露琪亚也是中游，或者说中上游队长，不如春水涅白哉剑八冬狮郎，强于所有假面和新任队长。
按定位而论，13番队标准中游队长应该是平子，恋次露琪亚比他强，但是不至于很大差距。

露琪亚可能差不多，但恋次可不是。
尸魂届篇作为较弱队长中不用全力的东仙和大狗，车轮剑八短时间没有决出胜负。
到了血战篇，s不开完圣体轻松快速解决全力楼十和拳西，可见此时不开完圣体的s实力已经超过了尸魂届篇的剑白。
而恋次碾压完圣体s。实力至少有当时剑八的数倍。

引用 @惭愧之褥 发表的:
众所周知 死神队长两个条件 一个是学会万解 一个是击败或者杀掉前任队长 那么这么强的初代们 是怎么被取代的呢

那是十一队的规矩

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
这是蓝染和银的视角，实际情况是没有镜花水月死蓝打不过一心。而平砍流的一心没有引起花的兴趣，而全力花还不如没有始解的更木。

一心可不止平砍流， 月牙天冲，还有剡月还能有火，还有卍解也没展现，估计不止是平砍流那么简单粗暴

引用 @lzw0205 发表的:
一心可不止平砍流， 月牙天冲，还有剡月还能有火，还有卍解也没展现，估计不止是平砍流那么简单粗暴

一心和一护一样，一护也是平砍流，不是技能系

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
一心和一护一样，一护也是平砍流，不是技能系

不好说啊，他的刀有火，卍解应该能有点新东西，

引用 @lzw0205 发表的:
不好说啊，他的刀有火，卍解应该能有点新东西，

通常情况下，始解是平砍系，卍解也是平砍系，始解是能力系，卍解也是能力系

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
通常情况下，始解是平砍系，卍解也是平砍系，始解是能力系，卍解也是能力系

这我知道啊，一心始解打虚白，然后感觉不好打，想卍解，被阴了，他始解就展现了有火，其他啥也没干啊，后来打蓝染都没始解啊，

蓝染说强也强，说弱也弱。血战篇灵压强到无敌，可惜没多少输出技能，只能放鬼道。要是蓝染学个月牙天冲，单干有哈估计都够有哈喝一壶。

引用 @米奇麦咖喱 发表的:
狗子不是最弱卍解队长垫底么🐶

我觉得应该还可以，平均水平吧，比那几个假面的队长强一点吧

引用 @起飞的馬 发表的:
蓝染说强也强，说弱也弱。血战篇灵压强到无敌，可惜没多少输出技能，只能放鬼道。要是蓝染学个月牙天冲，单干有哈估计都够有哈喝一壶。

灵压无敌啥呀，u都封印5分钟了。。。开眼友哈的实力崩蓝差的很远

引用 @li1tong1 发表的:
我觉得应该还可以，平均水平吧，比那几个假面的队长强一点吧

狗在不人化的情况下和拳西楼十差不多，打个从属官都卍解

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
狗在不人化的情况下和拳西楼十差不多，打个从属官都卍解

拳西还是算了吧，就记得人挺帅的，楼十是那个朽木家的吗，应该是有点水平，时间有点久了，很多情节记不清了，漫画里大狗跟拳西打过吗？

引用 @li1tong1 发表的:
拳西还是算了吧，就记得人挺帅的，楼十是那个朽木家的吗，应该是有点水平，时间有点久了，很多情节记不清了，漫画里大狗跟拳西打过吗？

楼十是那个奏乐的，假面里的金发波浪卷。
拳西再弱，打从属官也不大可能卍解，大狗这个太拉跨了

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
楼十是那个奏乐的，假面里的金发波浪卷。
拳西再弱，打从属官也不大可能卍解，大狗这个太拉跨了

楼十是不是朽木家的啊，我好像有点印象，初解是个蔷薇花，主要是拳西的二段实在是不够看，没有压迫感，大狗打从属官是有点拉跨了，逼格掉的厉害，不过后来的人形态还是加分项~

引用 @lzw0205 发表的:
那是十一队的规矩

是不是还有三个队长推荐，有的去零番队了，还有的自己退下来了，原先朽木家有个老老头是队长吧

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
一心和一护一样，一护也是平砍流，不是技能系

为啥技能系的人我就想起来十一番队那个货了

引用 @马来费拉不堪 发表的:
全知全能只是能预知未来和破因果律
防不住菜刀
剥夺卍解是三千年后开发的
有哈扛不住老头卍解

老头的初解看着就吓人的很，当时就觉得两个队长不是个

引用 @lzw0205 发表的:
蓝染不算始解的话，斩拳鬼走这四项死神基本的能力也是顶级了，银好像说过这话

黑棺不用吟唱，好可怕

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
春水，涅，剑八，大白，小白。

我觉得都够呛，是不是涅的胜算大点~

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
这种逻辑上的漏洞死神太多了，比如按照千年大战得实力，山本打蓝染完全可以一个人万解，而不是其他人上去送，自己送了一条手臂，还有零番队一堆bug。

镜花水月是很强，但是实力达到一定程度都能用灵压感受到催眠。

一力降十会

引用 @某人的哥哥 发表的:
蓝染和有哈都没有选择和山本硬刚，这就够体现硬实力了，不过山本两次都中招这就有点剧情杀的感觉了。

不剧情杀就提前完结了

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
露琪亚可能差不多，但恋次可不是。
尸魂届篇作为较弱队长中不用全力的东仙和大狗，车轮剑八短时间没有决出胜负。
到了血战篇，s不开完圣体轻松快速解决全力楼十和拳西，可见此时不开完圣体的s实力已经超过了尸魂届篇的剑白。
而恋次碾压完圣体s。实力至少有当时剑八的数倍。

这没问题，恋次比露琪亚还是明显强些，毕竟s比f强不少。
大概是恋次＞露琪亚＞白哉＞剑八这个情况，当时白哉被定位为篇章boss，设定还是蛮强的，打当时达到弱队长水准的恋次也很轻松。

引用 @li1tong1 发表的:
我觉得都够呛，是不是涅的胜算大点~

最后凡是能和亲卫队周旋的，实力都比尸魂届篇的除老头外的队长强。
以花为参照就很明显了，花甚至无法击败觉醒后未始解的少年剑八。而最弱的亲卫队也比始解剑八强

引用 @li1tong1 发表的:
楼十是不是朽木家的啊，我好像有点印象，初解是个蔷薇花，主要是拳西的二段实在是不够看，没有压迫感，大狗打从属官是有点拉跨了，逼格掉的厉害，不过后来的人形态还是加分项~

楼十怎么可能是朽木家，都姓楼十了。。。
人形大狗那是血战篇，和尸魂届篇空座町篇的狗不可同日而语

引用 @li1tong1 发表的:
为啥技能系的人我就想起来十一番队那个货了

那是鬼道系，是技能系的一种。

引用 @Accelerato-zlk 发表的:
楼十怎么可能是朽木家，都姓楼十了。。。
人形大狗那是血战篇，和尸魂届篇空座町篇的狗不可同日而语

好久都没看了，太多记不清楚了，找时间重新看一遍吧

我觉得店长，一心那代也挺强，最起码比开场要强，那代也有老头和蓝染，同时还有碎峰的前任boss加上一心和店长，很厉害啊