狂四郎跟索隆几几开？

引用 @秒杀戈洛夫金 发表的:
凯多≥大妈＞路飞＝king≥狂死郎＝奎恩≥＝杰克＝酒天丸≥猫狗＝索隆＝河松

蛋糕岛已经明确路飞已经打过皇副了，路飞打卡二对见闻的领悟和重新对武装的强化后要比蛋糕岛更强，我觉得大于k没啥问题，索隆最后是属于雷利这类的皇副的，从雷利和海贼王实力来看雷利应该略输罗杰一筹但实力差距不会太大的，那么同理索隆应该也是略输路飞的，也就是路飞＞k≥索隆，杰克应该略输酒天丸，但酒天丸肯定没q厉害，狂死郎应该略赢一手酒天丸，因此皇＞路飞＞k≥索隆＞q≥狂死郎＞酒天丸＞杰克≥猫狗。这个关系链逻辑应该没啥大问题，先立个旗，到时候来挖坟

引用 @我是关宏峰 发表的:
我发现你连我的话都没看清楚，都没找到那个点就开始硬扛，简直牛头不对马嘴，你是想杠？还是讨论？如果你是单纯想杠，那我就不陪你了，你自便

我一直说的都是索隆和御田小弟，是你自己把御田小弟摆在卡二这个位置，杠的人是你不是我

现在两边对阵很不均衡，凯多和大妈下场的话，路飞这边不够看。凯多、大妈不下场的话，他们这边不够看

引用 @老邓头说未来是你的 发表的:
不会吧，我觉得作为凯多的副手，应该要强过卡塔库里了

库里也是二号人物 五五开没问题

引用 @Crazy她说 发表的:
不会输也要看打谁，随便拉一人来打都不会输那还玩什么

我的意思是不一定赢，就是过两招就各回各家那种

引用 @皮小洛19 发表的:
很难说，劈船这个俩人都会，狂死郎当时的目的只是阻挡住索隆，因为他知道是自己人所以不会出全力，索隆当时有伤在身而且两把刀，但是由于康家死了，索隆当时也是愤怒状态，这么多不确定因素加一起，看不出来谁强，不过可以肯定一点就是传次郎最低也是和阿修罗一个级别，应该具有和奎因差不多的实力，就看后期怎么画了

传次郎上限不明，下限不低

引用 @D胖爷 发表的:
索隆打不过阿king吧
阿king估计和卡塔库里55开

如果路飞后面实力跟凯多差不多的话 索隆他们都会升级吧

引用 @慕容or子桑 发表的:
我一直说的都是索隆和御田小弟，是你自己把御田小弟摆在卡二这个位置，杠的人是你不是我

你如果一路仔细看漫画，对于御田和其家臣的定位应该很清楚，作为光月御田最厉害的家臣，有卡二的实力很奇怪吗？当然了，奇不奇怪，你说了算

引用 @我是关宏峰 发表的:
你如果一路仔细看漫画，对于御田和其家臣的定位应该很清楚，作为光月御田最厉害的家臣，有卡二的实力很奇怪吗？当然了，奇不奇怪，你说了算

你都说御田小弟是卡二实力了，当然你说了算

这。。。你们忘了索隆刚拿了能砍伤凯多的阎魔了吗

引用 @我是关宏峰 发表的:
这么说吧，我认为以索隆目前的表现，连罗都打不过，在七武海里连甚平、老沙这种中游的实力都没有；我觉得杰克的实力就算不如卡二，但也差不了多少，都是超过明哥这种顶级七武海很多的

我都不知道为啥你把甚平老沙放一级，罗放下一级。既然你这么说，罗打不过甚平也打不过老沙？他差点单杀明哥啊，要是当时补刀早了明哥就没了，你觉得还赢不了老沙？而且明哥跟鹰眼也不是一个水平的，一个跟四皇红发过剑五五开，另一个怕四皇凯多怕的要死，工厂没了还怕凯多找麻烦暴躁的想杀人
至于甚平根本比老沙高半档，个人觉得两年前甚平和艾斯水平相当，毕竟大战几天几夜。我觉得现在的索隆至少有当初甚平艾斯的实力，索隆秒杀基拉，跟藤虎能过几招，加上神刀阎魔

55开，普通皇副水平

不是 ，堂堂未来海贼王副船长，未来跟雷利同等般的存在，已经沦落到这个比不上，那个55开的水平了么？

我没有太深的去看，锦卫门是从20年前来到现在，他的记忆还是20年前吧就说狂四郎是三大武士了，20年的进化该是巅峰期了，有可能是和之国最强的武士了，5.5开吧

引用 @河图大叔 发表的:
鹰眼是七武海，巴基也是七武海，卡普是中将，梅娜德也是中将
卡彭是超新星，基拉也是超新星，路飞索隆也是超新星
称号之间的差距有时候真是蛮大的

是啊，都是皇，一棍子就没了

索隆换刀前可能55开，换了阎魔后，按理说实力加强了，应该在狂四郎之上

引用 @皮小洛19 发表的:
很难说，劈船这个俩人都会，狂死郎当时的目的只是阻挡住索隆，因为他知道是自己人所以不会出全力，索隆当时有伤在身而且两把刀，但是由于康家死了，索隆当时也是愤怒状态，这么多不确定因素加一起，看不出来谁强，不过可以肯定一点就是传次郎最低也是和阿修罗一个级别，应该具有和奎因差不多的实力，就看后期怎么画了

不可能又奎因级别把

引用 @依然张德帅 发表的:
差不多，真要是打起来大概率索隆被一顿操作，然后残血，然后领悟某些东西，然后反过头来秒杀，不过两个阵营相同的不太可能会打起来，倒是烬有可能和索隆打，过程如上

海贼打斗一贯套路 惨胜！

引用 @南蛮于北 发表的:
海贼打斗一贯套路 惨胜！

我一直觉得如果海贼的打斗能有火影那样或许海贼的动画也不至于水时长了，火影打斗真的好，就是世界观收不住，海贼打斗不行但是世界观铺的开

引用 @枫旨多多罗 发表的:
要这么分析应该是强于杰克水平，但是奎因杰克之间差距还是挺大的，不敢说有奎因

要是不和奎因持平，那和之国武士属实缺点排面

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
路飞约等于king吧，大于真算不上

king水平拿什么挑战凯多

引用 @依然张德帅 发表的:
差不多，真要是打起来大概率索隆被一顿操作，然后残血，然后领悟某些东西，然后反过头来秒杀，不过两个阵营相同的不太可能会打起来，倒是烬有可能和索隆打，过程如上

你这个过程如上就很骚

引用 @水管工萨博 发表的:
king水平拿什么挑战凯多

所以你觉得路飞要单挑凯多了？

引用 @神丶乌索普 发表的:
那个表情是愤怒吧，因为康家被杀了

愤怒加战斗力

引用 @高级绘图橡皮 发表的:
现在连索隆也打不赢猫狗了吗，那这么菜的也敢他们御田大人的刀

猫狗他们可不是hollow kitty啊。单单是小兔子月光狮子模式就能玩弄一排战舰。。猫狗这两个毛皮族大哥肯定更强。

引用 @我是关宏峰 发表的:
那最新这一话，从阿修罗对传次郎的评价，应该也能看出传次郎的实力定位不输阿修罗了，那也是目前索隆展现出的实力所比不上的啊

山治粉挺搞笑。。

引用 @老邓头说未来是你的 发表的:
不会吧，我觉得作为凯多的副手，应该要强过卡塔库里了

不可能的，马尔科，卡二，king他们没有本质上的实力差距，罗杰以后被称作白胡子的时代，马尔科作为皇副实力也不会差

引用 @懋杰 发表的:
说到劈船，我正从头复习呢，看到鹰眼劈克里克舰队。
以前觉得刀能劈船太变态了！艾斯一拳五艘军舰不是人！现在吧…我觉得乌索普都快能做到了…

放个莫名其妙的虫或者种子，反正天降外挂

引用 @秒杀戈洛夫金 发表的:
索隆能稳赢猫狗？

在和之国，索隆绝对是战力展现的一个机会，来到新世界以后索隆对战的时候还没有完全使出全力

赤霄九侠，目前看来猫狗、阿修罗和传次郎实力最顶尖。与三灾都有一战之力

引用 @你我皆湖人 发表的:
要是不和奎因持平，那和之国武士属实缺点排面

德岛最强也就是打个花色里最弱的

引用 @高级绘图橡皮 发表的:
现在连索隆也打不赢猫狗了吗，那这么菜的也敢他们御田大人的刀

两年前索隆不照样好意思用秋水么

引用 @神丶乌索普 发表的:
杰克是凯多这边最弱的将星，对标的是天使乌基尔击败的那个四大将（后来被除名，赏金6亿多点）。猫狗川次郎和阿修罗估计也是这个水平，这么说的话索隆跟他们五五开甚至胜于他们也不过分吧？

神特么对标被除名的老四

引用 @河图大叔 发表的:
凯多>路飞>king>索隆>queen=狂死郎>杰克=酒天丸

索隆这还一个七武海将星灾害的人都没赢过呢就已经比Queen强了，服气

引用 @王不二丷 发表的:
在和之国，索隆绝对是战力展现的一个机会，来到新世界以后索隆对战的时候还没有完全使出全力

三刀流奥义都使出来了还没全力。既然有更强的大招干嘛还找人把自己丢过去呢？

引用 @D胖爷 发表的:
索隆打不过阿king吧
阿king估计和卡塔库里55开

化骨龙你好

引用 @你我皆湖人 发表的:
要是不和奎因持平，那和之国武士属实缺点排面

确实

引用 @秒杀戈洛夫金 发表的:
凯多≥大妈＞路飞＝king≥狂死郎＝奎恩≥＝杰克＝酒天丸≥猫狗＝索隆＝河松

象岛猫蝮蛇把杰克打的快不行了呀？要不是没有毒气，杰克打不过猫蝮蛇的

引用 @我是关宏峰 发表的:
索隆当时打传次郎的时候，表情很吃力，那个表情两年后只有面对藤虎时露出过；而传次郎的表情就很轻描淡写了…感觉目前而言，传次郎还是要胜过索隆不少的…

索隆本身就是日本人的代表，而且象征剑道肯定跟路飞同一档的，之前看老蔡进攻的时候也曾说过厉害要好好留意难道水平也接近？不可能的，死斗作者不可能会安排索隆输的

引用 @D胖爷 发表的:
索隆打不过阿king吧
阿king估计和卡塔库里55开

卡2战就是安排见闻色预测未来，动画里有个细节索隆路费见面，也表现出来预测。只是没必要特别出单篇了。

狂四郎更多是谋略智将角色吧

引用 @高级绘图橡皮 发表的:
现在连索隆也打不赢猫狗了吗，那这么菜的也敢他们御田大人的刀

现在不如，但后面索隆打完king就超猫狗了

索隆拿了閻魔後至少超越赤鞘九俠水平.

引用 @河图大叔 发表的:
鹰眼是七武海，巴基也是七武海，卡普是中将，梅娜德也是中将
卡彭是超新星，基拉也是超新星，路飞索隆也是超新星
称号之间的差距有时候真是蛮大的

都是皇，王路飞一棒子就没了

引用 @懋杰 发表的:
说到劈船，我正从头复习呢，看到鹰眼劈克里克舰队。
以前觉得刀能劈船太变态了！艾斯一拳五艘军舰不是人！现在吧…我觉得乌索普都快能做到了…

那总不能越来越弱吧……

引用 @英格拉姆来背锅啦 发表的:
怎么，鹰眼打的死我大吧唧？🐶

砍不死，但是可以用刀拍死🐶

不是，现在索隆拿阎魔是一挥就削山了啊，这战斗力…

引用 @我是关宏峰 发表的:
这么说吧，我认为以索隆目前的表现，连罗都打不过，在七武海里连甚平、老沙这种中游的实力都没有；我觉得杰克的实力就算不如卡二，但也差不了多少，都是超过明哥这种顶级七武海很多的

沙鳄鱼不是输给无档路飞了吗

引用 @我是关宏峰 发表的:
甚至还胜过卡二？

一刀秒卡二🐶

索隆路飞现在都属于基础战力不够，因为年纪太轻，所以不断在战斗中成长和开挂的类型，完全不适合带入战力比较系统。就好比说郭靖，不同时期战力相差很多，未完结时拿某一个阶段去比较战力也没什么意义

引用 @依然张德帅 发表的:
差不多，真要是打起来大概率索隆被一顿操作，然后残血，然后领悟某些东西，然后反过头来秒杀，不过两个阵营相同的不太可能会打起来，倒是烬有可能和索隆打，过程如上

但是索隆不会飞，king会飞

引用 @高级绘图橡皮 发表的:
现在连索隆也打不赢猫狗了吗，那这么菜的也敢他们御田大人的刀

可能因为实力差点，才需要好武器提升吧，🐶

引用 @河图大叔 发表的:
鹰眼是七武海，巴基也是七武海，卡普是中将，梅娜德也是中将
卡彭是超新星，基拉也是超新星，路飞索隆也是超新星
称号之间的差距有时候真是蛮大的

七武海应该举例黑胡子或熊，然后对比巴基

引用 @皮小洛19 发表的:
很难说，劈船这个俩人都会，狂死郎当时的目的只是阻挡住索隆，因为他知道是自己人所以不会出全力，索隆当时有伤在身而且两把刀，但是由于康家死了，索隆当时也是愤怒状态，这么多不确定因素加一起，看不出来谁强，不过可以肯定一点就是传次郎最低也是和阿修罗一个级别，应该具有和奎因差不多的实力，就看后期怎么画了

传次郎和之国目前最强武士？阿修罗应该没有他厉害了吧现在

引用 @秒杀戈洛夫金 发表的:
凯多≥大妈＞路飞＝king≥狂死郎＝奎恩≥＝杰克＝酒天丸≥猫狗＝索隆＝河松

连象岛杰克都被猫狗打的不行，你难道忘了月圆之夜变了身后的猫狗？参照加洛特变身后的实力再想想猫狗

引用 @我是关宏峰 发表的:
我的逻辑有问题吗？我一直说的都是索隆“目前”的实力，而不是他的最终定位

目前也不止你说的实力

引用 @依然张德帅 发表的:
我一直觉得如果海贼的打斗能有火影那样或许海贼的动画也不至于水时长了，火影打斗真的好，就是世界观收不住，海贼打斗不行但是世界观铺的开

同感，火影的战斗体系特别好（忽略后期的挂壁），我能打赢你就一定有打赢你的道理，细节都刻画的清清楚楚的，只要有放水的场次那观众一定能看出来，比如鼬，蝎的死。并且不像海贼，除了王路飞以外就不会打架了，通常大家期待得战斗都是在传说里，别人嘴里说出来的这一点特别的恶心！但是海贼世界观啊包括搞笑方面也是火影比不了的！

引用 @选秀模板 发表的:
山治粉挺搞笑。。

呵呵，怪不得索隆会有黑子呢，全拜你们所赐

引用 @拉杆背打突破王 发表的:
索隆本身就是日本人的代表，而且象征剑道肯定跟路飞同一档的，之前看老蔡进攻的时候也曾说过厉害要好好留意难道水平也接近？不可能的，死斗作者不可能会安排索隆输的

从来都是路飞打boss，索隆打小弟，没有一次打的是和boss实力接近的小弟

引用 @周杰伦屮 发表的:
沙鳄鱼不是输给无档路飞了吗

你后来几百话没看？

引用 @kenyon37 发表的:
目前也不止你说的实力

你的意思是索隆已经超过罗了？

引用 @我是关宏峰 发表的:
索隆当时打传次郎的时候，表情很吃力，那个表情两年后只有面对藤虎时露出过；而传次郎的表情就很轻描淡写了…感觉目前而言，传次郎还是要胜过索隆不少的…

你其实需要代入当时情境，在索隆愤怒的时候，他是急于去砍掉大蛇的，杀大蛇只能突然出手偷袭，绝不能相持耗着。但是因为传次郎的人阻拦，很明显，他的节奏被打乱了。在索隆的理解力，基本上谁都别想拦住他，但是他发现突然出现的传次郎实力很强，而且似乎有一种说不出得感觉，说的话也让索隆有一种感觉：今天很难杀掉大蛇了。传次郎的实力应该可以和索隆打上很久很久，索隆能感觉到。要和这样的高手缠斗，肯定会花很长时间，很多精力，在当时不能暴露身份的前提下，这是会影响复仇大局的，所以索隆很难受，非常烦躁。

引用 @流浪sgly 发表的:
你其实需要代入当时情境，在索隆愤怒的时候，他是急于去砍掉大蛇的，杀大蛇只能突然出手偷袭，绝不能相持耗着。但是因为传次郎的人阻拦，很明显，他的节奏被打乱了。在索隆的理解力，基本上谁都别想拦住他，但是他发现突然出现的传次郎实力很强，而且似乎有一种说不出得感觉，说的话也让索隆有一种感觉：今天很难杀掉大蛇了。传次郎的实力应该可以和索隆打上很久很久，索隆能感觉到。要和这样的高手缠斗，肯定会花很长时间，很多精力，在当时不能暴露身份的前提下，这是会影响复仇大局的，所以索隆很难受，非常烦躁。

你这个分析很全面，很细节了。我主要还看了最新这一话，从阿修罗对传次郎那一副如临大敌的感觉，判断传次郎的大致实力水准的。因为之前阿修罗对杰克都没这种态度，而且漫画里他们的交手情况，应该同级别的（动画乱加戏不谈）所以我判断传次郎的实力甚至隐隐在阿修罗、杰克之上…但是有一些jr说按对应关系，杰克的实力应该只有斯纳格那个水准，其实我是不太赞同的，毕竟4亿的赏金差距，就算杰克生性残暴，危害极大，干了很多坏事，可是大妈团毕竟也不是善男信女，说这两个实力同档感觉很勉强

引用 @我是关宏峰 发表的:
从来都是路飞打boss，索隆打小弟，没有一次打的是和boss实力接近的小弟

小弟跟boss差距比路费索隆差距大太多了，鱼人岛水战霍迪琼斯差点被索隆给秒了强行加水下debuff，还有巴洛克工作室后路飞索隆正面对决打平，索隆各种场合对标藤虎都可以说明就是同一档次的，作者十几年前采访时说原计划索隆为主角的，还有和之国武士霜月龙马造型就是和之国索隆一模一样！

引用 @拉杆背打突破王 发表的:
小弟跟boss差距比路费索隆差距大太多了，鱼人岛水战霍迪琼斯差点被索隆给秒了强行加水下debuff，还有巴洛克工作室后路飞索隆正面对决打平，索隆各种场合对标藤虎都可以说明就是同一档次的，作者十几年前采访时说原计划索隆为主角的，还有和之国武士霜月龙马造型就是和之国索隆一模一样！

就是因为小弟和boss实力差距太大，所以用他们比对路飞索隆让人不太信服…霍迪就是个渣渣，实力根本不够看，留到两年后登场是为了引出种族矛盾、奴隶解放这块剧情的…你说路飞索隆正面对决，是漫画剧情？还是动画原创啊？还有跟藤虎的交手，一次是德雷斯罗萨，还有一次是剧场版吧？问题是藤虎一直在放水啊，在德岛时他居然都酱油到跟索隆一起推鸟笼了。。还有他跟索隆对刀，轻描淡写就直接把索隆压倒地下了。。包括最后开大阻止路飞他们逃离，不放水，路飞他们都逃不掉；剧场版也是经不起推敲啊，索隆和藤虎一顿酣战，然后藤虎不打了，扔了个陨石下来，拍拍屁股走人了，索隆好不容易开大才砍了两半，如果藤虎不走伺机补刀呢？而转眼鹰眼一下就砍得稀碎。。差距太大了。。鹰眼最多就是大将级的，你说索隆跟藤虎有多大？所以说索隆多次对标藤虎不成立，只能说索隆在剧终时会达到甚至超过藤虎，但目前还差的远啊

引用 @我是关宏峰 发表的:
就是因为小弟和boss实力差距太大，所以用他们比对路飞索隆让人不太信服…霍迪就是个渣渣，实力根本不够看，留到两年后登场是为了引出种族矛盾、奴隶解放这块剧情的…你说路飞索隆正面对决，是漫画剧情？还是动画原创啊？还有跟藤虎的交手，一次是德雷斯罗萨，还有一次是剧场版吧？问题是藤虎一直在放水啊，在德岛时他居然都酱油到跟索隆一起推鸟笼了。。还有他跟索隆对刀，轻描淡写就直接把索隆压倒地下了。。包括最后开大阻止路飞他们逃离，不放水，路飞他们都逃不掉；剧场版也是经不起推敲啊，索隆和藤虎一顿酣战，然后藤虎不打了，扔了个陨石下来，拍拍屁股走人了，索隆好不容易开大才砍了两半，如果藤虎不走伺机补刀呢？而转眼鹰眼一下就砍得稀碎。。差距太大了。。鹰眼最多就是大将级的，你说索隆跟藤虎有多大？所以说索隆多次对标藤虎不成立，只能说索隆在剧终时会达到甚至超过藤虎，但目前还差的远啊

陆飞也打不过藤虎啊，我的意思是最终肯定是索隆对抗藤虎，路飞打红狗，这么说明白了没？设定上路飞索隆就是一档的，而且对诀前说过剑道对武士道是时候比个高下了，在小鬼子心中也是一档的存在，如果你非要说路飞比索隆强那也由着你吧，反正也找不出材料的

引用 @我是关宏峰 发表的:
就是因为小弟和boss实力差距太大，所以用他们比对路飞索隆让人不太信服…霍迪就是个渣渣，实力根本不够看，留到两年后登场是为了引出种族矛盾、奴隶解放这块剧情的…你说路飞索隆正面对决，是漫画剧情？还是动画原创啊？还有跟藤虎的交手，一次是德雷斯罗萨，还有一次是剧场版吧？问题是藤虎一直在放水啊，在德岛时他居然都酱油到跟索隆一起推鸟笼了。。还有他跟索隆对刀，轻描淡写就直接把索隆压倒地下了。。包括最后开大阻止路飞他们逃离，不放水，路飞他们都逃不掉；剧场版也是经不起推敲啊，索隆和藤虎一顿酣战，然后藤虎不打了，扔了个陨石下来，拍拍屁股走人了，索隆好不容易开大才砍了两半，如果藤虎不走伺机补刀呢？而转眼鹰眼一下就砍得稀碎。。差距太大了。。鹰眼最多就是大将级的，你说索隆跟藤虎有多大？所以说索隆多次对标藤虎不成立，只能说索隆在剧终时会达到甚至超过藤虎，但目前还差的远啊

如果非要做比较应该是红发和鹰眼的对比比较真实。同一档100%和99.999999999999999999%的差距罢了。

引用 @慕容or子桑 发表的:
索隆要是强不过传次郎、酒天丸，那还是趁早把阎魔还回去吧，连御田小弟都不如，没资格拿御田的刀

和之国人又不是强盗，要不是秋水是国宝，干嘛要拿阎魔换。索隆有资格拿不是因为他还了一把刀吗