不懂就问，如果病毒源头在美国，为何一开始集中爆发在武汉。

意大利是从德国传来的。但是意大利的爆发比德国早一周左右。

引用 @耶律不花 发表的:
9-10月就开始流感大暴发了，还开始禁止电子烟

我问的是发现流感里有误诊的新冠多早？有武汉爆发的早吗？

需要生物学 流行病学大神回答...

引用 @well0512 发表的:
阴阳怪气的，你想怪谁？要道歉自己去

他为什么要道歉

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
开始意大利哪一枝独秀了？意大利稍稍冒尖都快2月底了。

我说的是爆发，OK？刚开始不就意大利一个国家严重？胡搅蛮缠什么

引用 @风吹裤裆牛牛凉 发表的:
什么叫舆论牵着走，至少我没有看到身边因为流感死亡，遇到很多脑溢血，心梗，或者癌症死亡的。你说的统计方法不太一样，具体是怎么不一样

美国与我国统计流感的死因不一样。美国根据“影响关联死亡”来统计的，也就是把一切直接、间接与流感相关的死亡疾病都算在内，包括一切肺炎和其他一切当时或者事后一段时间内发现流感是其中一个因素所造成的死亡，有时候患者真正的死亡原因并不是流感，却也会被归类于流感之中。

而中国是根据直接死亡原因来进行统计，因而，美国此次的流感死亡率看起来就非常高。

不过，医疗中心传染病专家希拉·多伦表示：相对于新冠病毒，美国人反而更可能被流感杀死。

引用 @要啥ZXC 发表的:
本来就是互泼脏水

本来中国也没说什么，美国人天天泼脏水怎么忍，干脆一起拉下水

引用 @茉莉殇 发表的:
对 这就是屁股问题 立场在这个时候比真相重要多了

越来越昭和了

引用 @我也有女朋友了 发表的:
他为什么要道歉

他看起来想道歉

引用 @绮绮之城 发表的:
日本军队都打进城了，但还是有人问，是不是真的有日本兵走失了

走丢的日本士兵找到了，他叫孙笑川🐶微博@带带大师兄

引用 @楚狂人119 发表的:
这个事吧，除非有确凿的证据能证明中国不是发源地，否则这个锅背定了，换你你也会认为中国是发源地。这就是裤裆里抹黄泥，不是屎，它也是屎啊

说得对

引用 @沙区洛马琴科 发表的:
虽然意大利爆发不是中国导致的，但你这个反问很没水平。
意大利北部是温州人聚集地，非常多开工厂的做服装的，从条件上存在可能。英法德意的中国人密度还真没那块那么大。

意大利的0号病人目前的消息是从德国过去的。也就是说意大利的疫情是德国引起的。但是意大利爆发比德国早了一周左右。

引用 @风吹裤裆牛牛凉 发表的:
什么叫舆论牵着走，至少我没有看到身边因为流感死亡，遇到很多脑溢血，心梗，或者癌症死亡的。你说的统计方法不太一样，具体是怎么不一样

只要感染了流感就算是车子撞死了在美国也算是流感死亡中国不这样计算

你懂的，只是故意问而已。

引用 @茉莉殇 发表的:
对 这就是屁股问题 立场在这个时候比真相重要多了

楼上那么多说真相的，我觉着这事不会有真相了

引用 @耶律不花 发表的:
废话，当时全国各地都有病例，几乎没有区别对待。
我就了上海，农则钢铝帮无关特好伐。

侬晓得则屁股。

请自行查阅资料

引用 @风吹裤裆牛牛凉 发表的:
你见过身边有几个流感的死亡的？？

孩子出来看看世界吧

引用 @靛青 发表的:
首先，这是屁股问题，不是科学问题。其次，历史上大流行的传染病有几个在爆发在发源地的?

太阳底下无新鲜事

引用 @靛青 发表的:
首先，这是屁股问题，不是科学问题。其次，历史上大流行的传染病有几个在爆发在发源地的?

很明显了。

引用 @耶律不花 发表的:
废话，当时全国各地都有病例，几乎没有区别对待。
我就了上海，农则钢铝帮无关特好伐。

脑子么额。

引用 @靛青 发表的:
首先，这是屁股问题，不是科学问题。其次，历史上大流行的传染病有几个在爆发在发源地的?

这个楼主是拿钱干活的，发完帖子就跑了没一句讨论

引用 @崂山矿泉 发表的:
在哪里？在哪里是你现在能知道答案的？？？

全世界现在没有一个人能确切的知道在哪里

这个没确定之前，你管在哪里？在你家里行不行？？？反正不在我家里！

那不就好了。理性看待呗，从目前来看概率最大就是武汉呗。抛开一切，把武汉城市换成圣保罗，你也会觉得大概率在巴西啊

知道去年11月份武汉军体会吗

引用 @靛青 发表的:
首先，这是屁股问题，不是科学问题。其次，历史上大流行的传染病有几个在爆发在发源地的?

有些可能当流感治疗了

引用 @熊猫草人 发表的:
脑子么额。

你膝盖没有的

引用 @翻白眼翻出一个未来 发表的:
其实没有定论很大程度是因为武汉在没有保留证据的情况下对华南海鲜市场消毒

我只是觉得如果确定是武汉，我们国家反击美国时不会说其实也有可能在你们国家，而是抓住病毒无国界这一点。
同理，如果虽然现在不确定，但是终有水落石出的一天，也不会这么对掐，两方赌不起

引用 @颜控向意呆梨伪球迷 发表的:
以下是推测：记得最开始说的国内的这个病毒通过攻击ACE2受体进入人体，那么同样的病毒，在美国扩散的就必然很慢（因为只有东亚人种是易感人群），从美国带到了国内武汉，因为中国人的ACE2受体很多，所以在武汉快速传播进而爆发。

而同时这个病毒在美国因为受体问题，不易感，但还是以一定的速度缓慢传播，因为传播速度慢，美国人极大概率把这个当成流感来对待，直到这个RNA病毒在美国传播很广后，感染不同人种，迭代很多后在美国发生了各种变异，一下子就扩张到了全世界。

然后你看看现在全世界一堆毒株，而中国只有可怜巴巴的几种子类，美国各种病毒种类齐全，疫苗研究的速度又异乎寻常的快，呵呵，懂了么？所有发生的事，都可以按照我给你的这个推理逻辑去解释，更可怕的是，大概率就是事实。

多加一句，目前的事实对我们最不利的是早期中国自己把这个病毒跟吃野味挂钩，结果搞得现在处境有些难堪。否则按照正常逻辑，这病毒起码有一半的几率是美国人带到武汉的。

我只是想问一下，你一开始说这是推测，既然是推测，那就意思是你也不知道真相，那么你那句：" 所有发生的事，都可以按照我给你的这个推理逻辑去解释，更可怕的是，大概率就是事实。" 既然不知道真相，又是从哪里得出来的结论是"大概率就是事实"？

其次，你既然认为你说的是"事实"，那么为什么你最后又说 " 否则按照正常逻辑，这病毒起码有一半的几率是美国人带到武汉的。"？那到底是"大概率是事实"还是"一半概率"是事实？

你前面说是推测，中间是大概率是真相，最后又补一句如果国家前期不怎么怎么做按正常逻辑起码有一半的几率是美国人带到武汉的。所以到底是“推测"还是"大概率真相"还是“一半的几率"是真相？

我其实对病毒来源是中国和美国并不关心，因为中国的科学家们自然会找到答案。但是看到你的前中后三个不一致的表达我实在忍不住⋯⋯。 [ 此帖被丁丁今夜不打丁在2020-03-20 21:26修改 ]

引用 @虎扑JR1860818206 发表的:
那你告诉我，全国为何找不到第二个像武汉这么严重的地区呢？

难道其他省份没有大面积检测吗？

因为武汉是这个病毒在中国的起源地，但不一定是世界的

因为源头大概率是在中国……

引用 @huyilong 发表的:
西班牙流感在美国的爆发是欧洲爆发之后又传回去的，在美国起源时并没有爆。你查它在美国的爆发时间就知道了。

算我抠你的字眼了，但是西班牙流感和新冠不一样，一是交通条件不一样，西班牙欧洲先爆发是因为门罗主义使得美国人出国的难易程度跟现在没得比，且美国大兵一出国就爆了，但新冠肺炎美国人并没有像张文宏说的一出国就爆。二是即便如此西班牙流感也在美国留下了初始的传染记录，要说美国医生现在都分不清电子烟跟王广发都能被传染的新冠肺炎简直痴人说梦。

实际爆发和大规模检测后爆发，是两个概念。

引用 @用户2047331001 发表的:
病毒只在中国变异么？

能说出这话的不是蠢就是坏。

引用 @绮绮之城 发表的:
日本军队都打进城了，但还是有人问，是不是真的有日本兵走失了

点亮的jr不愧985

引用 @老板经常换 发表的:
因为源头大概率是在中国……

谁公认的？？

引用 @耶律不花 发表的:
废话，当时全国各地都有病例，几乎没有区别对待。
我就了上海，农则钢铝帮无关特好伐。

你这个智力水平最好不要讨论这个问题了。

引用 @漩涡鸣人那撸拖 发表的:
高亮预定

高亮不了，毕竟985一条街是虚的

引用 @TOT烈火奶奶 发表的:
一开始都说是中国人吃野味吃出来的，现在想想太失策了，落人口实了，而且这个说法本来就不确定

全民抨击吃野味其实是在转移关注度。。。

引用 @acocacol 发表的:
变异没有方向性的，你连这个都不知道？正好赶上了啊

是变异发生在任何方向上的概率都一样，留下来的都是最能适应的那一种。

证据呢？没有证据互相推。如果世界上你任意抓100个人，不是美国人，也不是中国人。问他，看看他的回答，你认为会是什么?是的，客观的答案也许最接近真相。如果年轻人喜欢被媒体摆布，再过100年我们依然贫穷。

去知乎搜就能搜到，满满的数据

我在这里复制那么多过来，你也不会看

讲一下主体吧，如果按美国流感死亡统计标准,中国因流感死亡的人每年8万多

引用 @熊猫草人 发表的:
你这个智力水平最好不要讨论这个问题了。

自以为很聪明的是你，刚的来要西。

引用 @熊猫草人 发表的:
知道意大利北部多少做服装的中国人在那儿吗？

那为什么那些中国人里没有爆发肺炎。。。

引用内容被灭过多已被折叠

世界上每个地方都有嫌疑，在未确定之前，凭啥说是在我国发源的？这就是理性。

引用 @库里辣么叼 发表的:
你这什么逻辑？这种事是要证伪吗？你有办法证明不存在鬼吗？所以世界上有鬼？

他这个是屁股问题。

引用 @裙下浮夸 发表的:
有一说一，英法德三国的华侨加起来应该也就意大利一个国家的总数。

意大利的华人总数乘以十也赶不上美国的华人总数

引用 @澳大利亚火神 发表的:
我问的是发现流感里有误诊的新冠多早？有武汉爆发的早吗？

你逻辑相当的混乱，最近才开始有人认为之前流感有些是死于新冠的好么？因为当时并没有注意到有这个病毒。

引用 @acocacol 发表的:
知道英法德多少中国人吗？

特别是法国，武汉是法国人在华大本营

引用 @裙下浮夸 发表的:
有一说一，英法德三国的华侨加起来应该也就意大利一个国家的总数。

你们这种言论跟中国人就是病毒有什么区别，难怪在国外被歧视，你们自己都这么想

引用 @带带大帅伯 发表的:
美国大流感中就有一部分是不明原因肺炎死的

大胆点 一部分就是新冠死的

引用内容被灭过多已被折叠

问题来了
中国都两个多月了没有变异美国却拥有整整齐齐一家子的变异，到底是起源于那

引用 @全不能小前 发表的:
那为什么那些中国人里没有爆发肺炎。。。

他不会回你的。

引用 @绮绮之城 发表的:
日本军队都打进城了，但还是有人问，是不是真的有日本兵走失了

孩子一条街

引用 @崂山矿泉 发表的:
世界上每个地方都有嫌疑，在未确定之前，凭啥说是在我国发源的？这就是理性。

确定这词何来？没确定前都只有推论，推论就是不确定事件，只是从概率来讲，武汉最大总没毛病吧

引用 @三剑之魄 发表的:
意大利的华人总数乘以十也赶不上美国的华人总数

所以美国也爆发了啊

引用 @耶律不花 发表的:
自以为很聪明的是你，刚的来要西。

你是不是该吃点什么？温州卵冒充金刚钻？还所在地宝山一刚？小色特。

引用 @茉莉殇 发表的:
对 这就是屁股问题 立场在这个时候比真相重要多了

说的没错，就像支持周琦一样，不管怎么样周琦都是宇宙级别的篮球巨星，真相算个球

引用 @绮绮之城 发表的:
日本军队都打进城了，但还是有人问，是不是真的有日本兵走失了

说得好！现在论坛不少人就是这熊样子

意大利的人口数和湖北省差不多。但是确诊人数快要赶超湖北了。意大利不是发源地啊，但是就是爆发了。

引用 @PJ塔克硬汉 发表的:
上海医生张文宏认为，疫源地一定在中国，因为根据冠状病毒的特性，如果疫源地不在中国一定是集体爆发。

早都辟谣这不是张文宏说的是自媒体自己瞎套的，我真希望你们发言前能做做考证，不然就是在瞎带节奏

引用 @要啥ZXC 发表的:
本来就是互泼脏水

媒体被控制了，都是我的人，怎么和我斗。

引用 @acocacol 发表的:
知道英法德多少中国人吗？

不知道，老哥你懂你给讲讲

引用 @车厢里面侑文胸丿丿 发表的:
背定了？你是谁？

这东西又不是靠嘴说的，国外是不是普遍认为中国引起？这他妈不就是背黑锅？

蝴蝶效应

引用 @绮绮之城 发表的:
日本军队都打进城了，但还是有人问，是不是真的有日本兵走失了

恨万亮啊。。

引用 @澳大利亚火神 发表的:
本来就不在美国，只是让国人自己好受点罢了。
说美国爆发就和说是外星人撒毒一样

，知道病毒基因检测测序吗？

你真以为一点疑点都没有就可以乱说美国是发源地

实际上一堆疑点

引用 @风泽平世 发表的:
都涉及到斗争问题了，还有纯路人有一说一？

引……引路人，简称路人🐶

引用 @晚餐男人 发表的:
如果病毒源头在中国，为什么欧洲是意大利伦巴第先爆发？不应该是英法德意一起大爆发吗？

其实和中国交流最多，东南亚，美国才应该跟着中国爆发，然而实际上是意大利

引用 @裙下浮夸 发表的:
有一说一，英法德三国的华侨加起来应该也就意大利一个国家的总数。

有数据吗，纯好奇

引用 @别爱我像个傻瓜 发表的:
我说的是爆发，OK？刚开始不就意大利一个国家严重？胡搅蛮缠什么

自己不懂，爆发是相对的。张文宏的意思是说，如果是美国起源的话，中国各地将遍地开花，就像意大利你所谓的爆发前一样，欧美各国都有零星输入病例遍地开花，然后各国管控不一样有可能有的先爆发，就像韩国一样，出个邪教。

引用 @大宝土著 发表的:
问题来了
中国都两个多月了没有变异美国却拥有整整齐齐一家子的变异，到底是起源于那

可能最终都找不到0号病人。我只是觉得就是东南亚的马来甲携带原始毒株经过云南走私到武汉，途中可能突变能人传人了，然后爆发了。这只是我觉得合理的推论

引用 @风泽平世 发表的:
都涉及到斗争问题了，还有纯路人有一说一？

所以就是斗，管你逻辑不逻辑，管你什么有一说一，管你干没干过坏事，因为是你所以就要斗你？这是什么

引用 @大宝土著 发表的:
问题来了
中国都两个多月了没有变异美国却拥有整整齐齐一家子的变异，到底是起源于那

因为中国的主力军武汉基本二三月份就没上传数据。

引用 @本命花木兰 发表的:
那伊朗呢？伊朗这么严重，难道很多人在伊朗挖石油？

这就要说起91雷探长了，年前雷探长正好在伊朗拍节目。

引用 @虎扑JR0077388805 发表的:
确定这词何来？没确定前都只有推论，推论就是不确定事件，只是从概率来讲，武汉最大总没毛病吧

凭啥我概率最大？我们不承认

西班牙流感发源于西班牙吗？美国h1n1发源于美国吗？？

爱推论你就拿出证据。否则屎盆子别往我国身上扣。

引用 @库杜登詹裤子粉 发表的:
然后呢 除了国际上背信之外 最终就算斗赢了口舌战 还有什么好处

赢了可能没啥好处，输了你这样的肯定跳出来

引用 @全不能小前 发表的:
那为什么那些中国人里没有爆发肺炎。。。

刚刚把一个冒充上海人的温州人骂的缩特。证据打的他脸啪啪响。

如果是美国发源地，为何在武汉爆发，而不是人口更密集 外国人更多的北京上海

引用 @茉莉殇 发表的:
对 这就是屁股问题 立场在这个时候比真相重要多了

还是尊重一下真相吧，只站立场不管真相了，别人也不会尊重我们。

引用 @本命花木兰 发表的:
那伊朗呢？伊朗这么严重，难道很多人在伊朗挖石油？

你理它干什么，它要做圣人

有可能在武汉先行变异了

引用 @我每次 发表的:
所以美国也爆发了啊

美国爆发的新冠病毒你有证据证明是华人引起的？？

证据呢？？

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
算我抠你的字眼了，但是西班牙流感和新冠不一样，一是交通条件不一样，西班牙欧洲先爆发是因为门罗主义使得美国人出国的难易程度跟现在没得比，且美国大兵一出国就爆了，但新冠肺炎美国人并没有像张文宏说的一出国就爆。二是即便如此西班牙流感也在美国留下了初始的传染记录，要说美国医生现在都分不清电子烟跟王广发都能被传染的新冠肺炎简直痴人说梦。

嗯，我没说新冠一定源于美国啊，我说的是不能因为武汉是爆发地就认定它是起源地，历史上常见爆发地和发源地不一致的现象！我一直都是这个意思。

最有力的证据还是病毒基因演化图谱，之前不是有新闻说最新的新冠病毒基因研究表明美国可能是它的发源地么？为什么不能把美国列为可疑发源地？

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
意思是在美国12月就爆发了，国家没管理，没控制，美国老百姓不在乎，过去了四个月，以这个病毒的传播速度，感染途径而言，直到现在死亡人数才这么点？😳😳😳感觉你这是在夸天佑美国啊，

美国不是流感死了上万人科么，时间节点如此接近，参照美国疾控中心主任的话，没有办法区分有多少人到底是因哪个病毒死的

引用 @ 发表的:
还是尊重一下真相吧，只站立场不管真相了，别人也不会尊重我们。

当你说出别人尊重我们我就想笑 尊重是建立在拳头的基础上 国际事务中只有拳头硬才有尊重

记住自己的国籍就得了，旁的别说那么多。

引用 @崂山矿泉 发表的:
凭啥我概率最大？我们不承认

西班牙流感发源于西班牙吗？美国h1n1发源于美国吗？？

爱推论你就拿出证据。否则屎盆子别往我国身上扣。

你不承认就不承认呗。只说客观事实。哪怕假设就是武汉，我国也没必要对此负责，病毒是全人类的事情。现在讨论的是发源地，不是谁要对此负责，那就客观看待所有事实证据，这怎么叫扣屎棚子？

引用 @三剑之魄 发表的:
美国爆发的新冠病毒你有证据证明是华人引起的？？

证据呢？？

你有证据证明不是？

源头所在地跟爆发地本来就没有必然关系啊。历史上很多著名的流行病都不是从发源地开始爆发的啊

引用 @本命花木兰 发表的:
那伊朗呢？伊朗这么严重，难道很多人在伊朗挖石油？

第一不是挖石油。第二，我不清楚伊朗的爆发是什么原因，或者说第一个病历是中国还是其它地方输入的。
第三，你可能不太了解，伊朗现在一大批的中国人，集中在呼罗珊，亚兹德还有瓜港与伊朗接壤的东南部。
中国人在伊朗旅游的自从免签之后就一大批，更多的人是做钢材，零件的。当地人人工比较便宜，而且属于污染转移。我认识的苍南的，十堰的那边开厂的好多个。
不过说来凑巧我几次去，一个航班的一问一小半是湖南北的

引用 @泥巴的呐喊 发表的:
意思是在美国12月就爆发了，国家没管理，没控制，美国老百姓不在乎，过去了四个月，以这个病毒的传播速度，感染途径而言，直到现在死亡人数才这么点？😳😳😳感觉你这是在夸天佑美国啊，

你觉得流感死几万人算正常，那么新冠也勉强算个流感吧

引用 @胖子桢 发表的:
所以就是斗，管你逻辑不逻辑，管你什么有一说一，管你干没干过坏事，因为是你所以就要斗你？这是什么

有问题吗 上升到国际争端了 你还搁着幻想什么呢

引用 @虎扑JR0077388805 发表的:
确定这词何来？没确定前都只有推论，推论就是不确定事件，只是从概率来讲，武汉最大总没毛病吧

有毛病啊，凭什么概率最大的是武汉？美国那么多流感，他说是流感就是个流感？我觉得大概率是美国，他们把新冠跟流感混一起了

引用 @huyilong 发表的:
病毒爆发也是要讲条件的，只有各种条件都达到一定标准才能爆，并不是一产生出来就会爆！

历史上起源地和爆发地不一致的情况屡见不鲜，就是因为病毒起源地未必具有爆发所需的各种条件。

而病毒的变异又超级的快，只要爆发起来，因为传染面的增多，一定会产生各种变异，就很难控制了。

其实归根到底是个概率问题

引用内容被灭过多已被折叠

你主张你举证

引用 @DJ.斯蒂文斯 发表的:
根据不检测就不存在爆发原则，武汉只是最先发现并且大面积检测的，就证明是武汉先爆发的？有本事把美国去年电子烟肺炎死的全部检测一遍呗

有道理 其实别的国家也早都爆发了 只不过最近半个月才逐渐检测出来 意大利每天增好几千例 我不相信是短期内一下就感染这么多 说不定感染多久了 才检测出来确诊而已

引用 @一不小心就发律师含了 发表的:
有毛病啊，凭什么概率最大的是武汉？美国那么多流感，他说是流感就是个流感？我觉得大概率是美国，他们把新冠跟流感混一起了

哦，可以

引用 @huyilong 发表的:
病毒爆发也是要讲条件的，只有各种条件都达到一定标准才能爆，并不是一产生出来就会爆！

历史上起源地和爆发地不一致的情况屡见不鲜，就是因为病毒起源地未必具有爆发所需的各种条件。

而病毒的变异又超级的快，只要爆发起来，因为传染面的增多，一定会产生各种变异，就很难控制了。

是的，我不赞成屁股问题。

没有合适的条件很难爆发，今年中国的春节就是爆发最好的温床。

首先最早发现是12月，但为什么12月还没爆发呢？偏偏在春节期间爆发呢，因为春节期间大家走动更多，更多聚集。

第二如果那个医生没有上报这是新病毒，按照传统病毒治疗，或者知道新病毒没公布呢？

第三往年美国有爆发这么大规模的流感吗？