引用 @我爱沐沐沐 发表的:@柯洁 我寻思你不出来说两句？
引用 @用户0880953522 发表的:那是不是也强于自来也
引用 @一枯荣 发表的:团藏点赞
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 这关鼬什么事？ 我什么时候说过大和吊打少年带土了？漫画里明确吊打过少年带土的就是波风水门。还是不装备漩涡绝的少年带土。 带土披上漩涡绝对比大和披上漩涡绝实战差距明显，这不是事实？ 你扯了半天他第几次用木遁有什么关系？ 大和跟少年带土谁强谁弱，我不好说。反正从披上漩涡绝的带土来看，实战跟常态大和也拉不开多少差距。 大和如果没给漩涡绝贡献，那少年带土给漩涡绝的贡献就是负的。 披上漩涡绝之前，带土明确的实力就是打石头手断了，木遁小树苗盆栽的水平。 他披上漩涡绝算上神威也就是精上实力。扦插之术带土从来就不是自己用的，第1次披漩涡绝，第2次是借助10尾，你都给算到带土自己身上了？
引用 @夜冷呐 发表的:实际上你把14带土踩进土里，我也不会有什么损失，甚至还有好处，毕竟14带土好歹能控制九尾能差点阴了水门，你把他贬的一无是处我眼皮子都不会眨一下，你看我以前为这个问题反驳过你吗？没有吧。虽然你的目的很明显，你想得出14带土那个菜鸡都能控制九尾，所以鼬也能的结论，不是吗？今天更是被我两句话一撩说出就算成年带土也不如大和那种话，这才是你的心里话，就不必虚情假意兜兜转转绕着14带土做文章了，你想贬的东西还是把14的限定条件去掉吧。鼬属于异才，还有生病这个debuff，带土的强实际上是人为制造的产物，本来底子不咋地我都是认同的。不过既然已经合成一身bug，剧情上轮不到鼬来碰瓷，希望你搞清楚鼬的定位。我偶尔插嘴几句战力都是为了佐证剧情定位，我和你这种单纯的只是为了证明某一个人的战力，目的不一样。
引用 @夜冷呐 发表的:我上次就说了，带土与大和什么时候可以类比，那就是带土拿漩涡绝当外套穿和大和拿漩涡绝当外套穿，这俩可以比战绩；或者漩涡绝包着一个没意识的带土和漩涡绝包着一个没意识的大和，这俩也可以比战绩。扦插之术使用者是带土，木人之术使用者漩涡绝，差别都大到这个份上了，非要强行类比你图什么？已知的剧情以及设定书来看，漩涡绝大和肯定是漩涡绝+大和的力量，由漩涡绝操盘。至于带土这边，非要人把话直说吗？带土只是把漩涡绝当假肢在用。一，带土否决了漩涡绝提出的由漩涡绝来操控，漩涡绝也是同意的。二，漩涡绝说你现在粘合了柱间的人造体，千手和宇智波两者力量相结合一定能发挥出现在难以想象的力量。三，小树枝都是从带土右半身冒出来连个右手上的都没有毕竟带土的白绝右手断了，更加佐证施术的是带土本人。四，漫画设定书翻遍了从来没有白绝可以增幅木遁这种说法，只有漩涡绝可以结合合体人的力量来发挥出更大的力量，主语是漩涡绝，和带土操盘的战斗有个屌毛的关系。五，设定书钦定的扦插之术使用者为带土本人，不服去集英社门口击鼓鸣冤去。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你既然提到鼬了，我不妨多说一句。 在同年纪的前提下，0岁-21岁这个区间里，不论几岁，鼬都可以把带土打的妈都不认识。
引用 @0级老jr 发表的:大蛇丸 :全民感染 就可以免疫 理论上是这样 所以我想试试
引用 @夜冷呐 发表的:你说我是土吹，我很想知道我吹了什么，我吹带土的扦插之术可以和漩涡绝大和的木遁相提并论了吗？我吹漩涡绝要是中间的人是带土必然能顶上化佛了吗？好像没有吧。我从头到尾只不过是在拒绝你的强行比较，情况不一样的别随便乱类比。更何况你类比就算了，还能得出结论14带土不如大和，你哪怕说作为中体大和比14带土好用我都不会拦你。比较的时候要控制其他变量，这点道理都不懂，你小学念完了？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你就告诉我2件事。 第1，大和能用木人之术吗？ 第2，带土能不借助外力用扦插之术吗？
引用 @放气不带响 发表的:大蛇丸一个搞科研的会个啤的忍术
引用 @文艺复兴zotk 发表的:漩涡绝大和不管谁控制，身体构造都是一样的。漩涡绝带土同理。 八尾会的技能，完全尾兽化的奇拉比当然也会。二者人格互相切换，对实力有毛影响，最多就是用的好不好的区别，技能树都是一样的，懂吗？ 漩涡绝包了大和，他的技能树：扦插之术（参考打香菱），木人之术 漩涡绝包了带土，他的技能树：扦插之术，地狱之乱 按你的说法，漩涡绝大和插香菱，也是带土远程遥控的？
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引用 @夜冷呐 发表的:真可惜，我去翻了连载版和单行本，都只字未提漩涡绝大和对香磷用的是扦插之术。木遁有很多，不必强词夺理。我特地观察了一下，带土的木遁都像没刨过的树枝，都是身体里长出来的，正好扦插之术的定义强调了是自己身体里长出来的树枝。漩涡绝捅香磷的那是类似木棍一样的东西，可能不符合扦插之术的条件吧。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:那木棍刺中香菱之后，会疯狂生长吗？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:有神威加持的带土面对4代的表现还不如青年常态奇拉比，穿上漩涡绝也就虐虐水村暗部的水平，对比穿上漩涡绝直接超影级的大和差距巨大。 不算九尾，完全看不出少年带土比大蛇丸强。如果九尾算少年带土的实力，水门和大蛇丸都打不过他。
引用 @夜冷呐 发表的:第1，大和已知没用过。第2，所谓借助外力本来就是你的yy。
引用 @聪明的大饼 发表的: 有才无德之人也配当火影？
引用 @夜冷呐 发表的:你太想当然了，设定上写了漩涡绝可以将合体人的力量为自己所用，没有写合体人可以使用白绝的力量。完美人柱力尾兽和人是一心同体的关系，漩涡绝包个人算哪门子一心同体。就来说叨说叨你最喜欢类比的人柱力吧，鸣人打白面打到九尾没蓝了，九尾说你等等我提炼一会查克拉，鸣人表示你为什么不早说，鸣人做不到替九尾提炼查克拉连九尾打到没蓝了都不知道。反过来说，鸣人失去意识由九尾来打，九尾是会螺旋丸还是会色诱术？
引用 @夜冷呐 发表的:可惜了，没人给你盖章叫扦插之术，你要不给岸本打个电话吧。设定书一般都是对着漫画生搬硬套，漫画没有这个词设定自然不会自己发挥。当然我还是要说，木遁使用者用木头刺中敌人之后再驱动木头生长思路很是简单，如果木遁里分ABCD等级，这招最多C级。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:成年带土不如大和？我什么时候说过？我对成年带土的定位一直都是高于同时期的鼬的，难道我认为鼬也不如大和吗？ 纵然在同一个时间点上带土确实是强于鼬的，但同样的年龄，带土就是不如。 鼬能不能控制九尾，我不知道，因为ab没给他这个机会。 或许可以，毕竟团藏怀疑宇智波一族搞事而宇智波连一个万花筒都没有，而这种说辞村里其他人认可了，说明符合常识的。 就纯本体而言，15岁不到些的带土去阴水门反被暴打，鼬在差不多的年纪已经正面击溃大蛇丸了。谁强谁弱，高下立判。
引用 @音帝治姨 发表的: 柯洁咋了
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你那么喜欢吹带土，说他不用漩涡绝就能用木遁·扦插之术。 不如大胆点，反正他有轮回眼，满足使用条件，再给他贷款一下地爆天星和轮墓边狱如何？反正公式书的完全体须佐那一页，也没说佐助会须佐能乎呗……带土会地爆天星和轮墓边狱，也符合配置吧。 很可惜，漫画700话，他就没有独立用过扦插之术，更没有用过地爆天星和轮墓边狱。你的贷款不被批准。 除非你找到一张他独立使用扦插之术，否则就是贷款。 那么喜欢论公式书？ 那公式书提过无限月读的使用者有宇智波斑，那你告诉我斑在不借用外力的情况下，可否用无限月读？
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引用 @夜冷呐 发表的:我吹什么了？我这个人对吹战力没什么兴趣，毕竟人都有得不到的东西才会拼命去争取的心理，带土这个角色吧在战力层面上该得到的东西基本都得到了，实际上没有什么刻意去吹的必要。神威的技能就很好使，你说的那些我觉得也就那么回事，没有去争取的价值。哪天有人这么吹了，你记得去把他消灭在摇篮里就行了，不必劳烦我。说那么多其实你能在漫画里找到哪怕一张纸说过白绝可以增幅木遁这个事就结了，找不到那你就和那些想当然的觉得卡卡西被写轮眼拖累的人没什么本质区别。带土实打实的用扦插之术就那一次，你这种逻辑就像伊邪那美必须秽土状态才能用一样睿智。
引用 @夜冷呐 发表的:我希望你最好搞清楚一点，战力这种东西本质是给剧情服务的，所以才会出现有的人战力飘忽不定，有的人放着大招不用。剧情上为什么要安排带土穿着白绝虐杀雾隐暗部？太简单了，这是为斑安排白绝刻意引导带土目击琳的死亡埋下的伏笔，不穿在身上掐表，如何做到这么刚刚好。至于虐杀雾隐暗部那毫无疑问是为了展现万花筒以及千手宇智波两者相结合而产生的力量，用来立威的一战。你能觉得大部分是靠白绝打的，我只能遗憾你也就盯着战力吧，剧情给你是浪费了。为什么九尾之乱带土又穿着白绝，当然是为了模糊身高，让水门顺理成章地认不出来，如果去杠穿着白绝为什么不用扦插，那叫根本搞不清作者的创作意图。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:神威少年带土是很菜的货色？继承斑爷一堆外挂，差点一己之力毁了木叶，一手创立晓的人很菜？我都怀疑你是不是在反串黑了
引用 @文艺复兴zotk 发表的:九尾之乱，人家没批漩涡绝。他的手本来就是白绝。 披着漩涡绝的话，头部和四肢都不是人的肤色都是漩涡绝的的扭曲装。
引用 @夜冷呐 发表的:带土到死左手是自己的，肤色可证，虽然上色版漫画一直被争议算不算官方，但好歹是官方搞出的东西。也就是说九尾之乱掉的左手不是他本人的，再加上那浆糊一样的质感，我觉得没什么好争议的。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:算上九尾，少年带土很强。战斗力远超4代火影。 差点毁了木叶，也是九尾的战绩。 斑的一身挂，他打4代用的只有半边白绝身体。创立晓就更逗了，他当时身上都没披着红云袍。 橘面带土确实很强，在主线时期实力保2争1，但是虎皮带土的本体，就是很菜。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:是没什么好争议的，因为你压根就是错的。 披着漩涡绝的人，在头部被包裹时，外表就是漩涡绝的样子。头发是不会露在外面的。 不被包裹的状态，散开的漩涡会在背上。 九尾之乱的带土，跟漩涡绝毛的关系都没有。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:再菜也是控制九尾差点毁灭木叶的人，跟大蛇丸这种只敢等四代不在三代老去再动手的怂比都不是一个格局，后者这辈子没有任何一秒能看到这个时期带土的车尾灯
引用 @slayerS_BreaD 发表的:才再菜也比大蛇丸厉害，这你应该认的吧
引用 @文艺复兴zotk 发表的:不认，14岁的带土本体，在4代面前表现还不如同期奇拉比。 凭什么比大蛇丸厉害？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你知道是上色就行。 带土打团藏手下扔手臂，掉下来的横截面不也一团浆糊么。 披着漩涡绝的人，很明显都是身体被漩涡绝的白色整个包起来。他的外表就会和漩涡绝完全一致，参考大和。 他头发都露在外面，还戴着虎皮面具，难道和漩涡绝长一样？你给他强行加一个漩涡绝吗？ 你不光想给他贷款一个独立使用扦插之术，还贷款打4代多一个漩涡绝？
引用 @slayerS_BreaD 发表的:等一下，你又开始顾左右而言他了。我们捋一捋，带土面对四代表现不如奇拉比，所以带土不如大蛇丸，你能把你的逻辑关系讲出来吗
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你就是把4代本人叫来，他都未必稳赢大蛇丸。 一个被4代暴揍，表现还不如年轻奇拉比的人，在大蛇丸面前就是蛇饲料。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:另外，开万花筒控制九尾拥有柱间细胞并且差点毁了拥有三代四代火影的木叶的人不如一个只敢在四代不在三代老了之后才敢动手的大蛇丸，你确定你现在还在带着脑子跟我辩论而不是意气用事吗
引用 @slayerS_BreaD 发表的:别转移话题呀，你自己说了带土表现不如奇拉比，所以带土不如大蛇丸，说一说你的逻辑关系吧，A>B，所以B>C？
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 带土也可以用无限月读，怎么公式书没看见他的名字呢？顺便螺旋丸那一页，没有自来也和卡卡西的名字你告诉我，卡卡西和自来也会不会螺旋丸
引用 @文艺复兴zotk 发表的:我可没说这是因果关系，说服力确实也欠佳，但怎么也比你因为他有万花筒写轮眼+柱间细胞就比大蛇丸厉害这种毫无逻辑的靠谱的多。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:你喜欢拿人柱力来举例，那我就和你说说。 九尾尾兽玉是九尾的技能，同时他也是鸣人的技能。为什么？ 因为九尾在它的体内，而鸣人是九尾人柱力。不论九尾模式的高达是鸣人人格还是九尾人格，这个技能都在它的技能树里。因为配置就是一样的。 假如鸣人不是人柱力，那尾兽玉就不是他的技能。 加入这个技能点不出来，那就是主人的问题而不是九尾的问题，例如波风水门，他就不会尾兽玉。 同理漩涡绝也一样，他的木遁本来就有，就看里面的人能把技能树点到什么程度。扦插之术漩涡绝大和也插过香菱。 但是带土只能点出扦插之术级别，而大和可以点出木人之术之别。正好对应了秽土4代不会尾兽玉而鸣人会。 假如带土不批漩涡绝或者10尾，那他就使不出扦插之术。他之所以是使用者是因为他披着漩涡绝和10尾满足了成为使用者的条件。 他无法单独使用扦插之术，就和鸣人不靠九尾用不出尾兽玉是一样的。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:嗯，被三勾玉写轮眼秒了的大蛇丸强于万花筒写轮眼+柱间细胞，你开心就好
引用 @夜冷呐 发表的:你这一看就是设定讨论的次数不够多，多讨论几次设定就不会说出这么幼稚的话。面对你这种问题我会非常公式地回答你：当设定与漫画冲突时，以漫画为准。带土由漫画盖章用的无限月读，根本不需要设定出来加戏。只有漫画没说的时候，设定才可以加以佐证。漫画说漩涡绝用的是扦插了？没有吧。你可以觉得是，如果有人觉得不是你无法反驳，就这么简单。
引用 @夜冷呐 发表的:怎么变成我喜欢拿人柱力举例，是你先强行类比的好吧，别的本事没有倒打一耙倒很厉害。漩涡绝和尾兽根本不能直接类比，不然你是类比完美人柱力还会不完美人柱力？一句话送给你，通篇都在扯淡。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:我再怎么扯淡，也比你这个只会贷款YY的土孙强，整天除了吹带土什么也不会。自称只对剧情感兴趣还看战力贴。 我明确告诉你，关于漩涡绝，我今天这么说，之后也这么说。不会因为你的贷款YY理论发生改变。 别人同不同意我是别人的事，反正我肯定不会听你的。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:三勾玉秒了大蛇丸的有你带土爸爸什么事？是带土秒的？ 那为什么三勾玉的卡卡西在大蛇丸面前瑟瑟发抖呢？
引用 @炎阳纹章 发表的:。。。。拿自家国民做活体实验的火影？
引用 @slayerS_BreaD 发表的:所以三勾玉不如万花筒？还是你想说你亲生父亲大蛇丸的抗体免疫万花筒却免疫不了三勾玉？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:某角色如果表现不如六道佩恩，当然打不过宇智波斑。 某角色如果表现不如青年奇拉比，当然打不过大蛇丸。
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 他免疫不了鼬的三勾玉和万花筒。那12岁的佐助也有三勾玉，他肯定打不过大蛇丸。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:意思是能控制九尾的万花筒瞳力不如一个被三勾玉瞳力？
引用 @slayerS_BreaD 发表的:你这个逻辑我傻了，带土表现面对四代不如奇拉比顶多说明带土不如奇拉比，这跟大蛇丸有半毛钱关系？斑大于六道佩恩是因为六道佩恩输给鸣人，而进化的鸣人+卡卡西+凯被轮回眼带土压制，而斑大于轮回眼带土，所以得出斑大于佩恩。而你这个逻辑简直就像在说a>b所以b>c，不管a和c有没有联系我就是觉得b比c厉害
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 关系就是大蛇丸肯定比常态的奇拉比强。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:最骚的是大蛇丸确实输给了三勾玉写轮眼佐助，宇智波的人三勾玉就足够收拾大蛇丸，结果到你这里控制九尾的万花筒马上就不如一个三勾玉了
引用 @slayerS_BreaD 发表的:怎么看出来的，这两人有交过手还是有一个共同的参照物，请证明你的逻辑
引用 @slayerS_BreaD 发表的:问题是迄今为止九尾被控制都是被万花筒控制，而不是三勾玉，还有佐助知道自己那么nb吗，还能把尾兽从人柱力体内直接控住，，要真这样大决战他用脚都能虐鸣人了
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 大蛇丸和4代火影争火影，他们的实力有可比性。或许当时水门强点。但不论是奇拉比还是带土，都是被水门虐的货色，他们的实力和水门没可比性。就这么简单只是带土被虐的比奇拉比更惨。
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 在木叶认知里，宇智波是个三勾玉都能控9尾。疾风传登场佐助也能压制鸣人体内的九尾。他能控制九尾，但控制不了卡卡西。那卡卡西战斗力比起九尾如何？
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 佐助打的大蛇丸是满状态？那14岁的带土确实有可能比躺在病床上的大蛇丸强那么一丢丢。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:团藏不也跟三代挣火影，这两是一个级别？牙还要跟鸣人挣火影呢，没实力又没自知之明的人也不差大蛇丸一个
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 然而疾风传登场的佐助，就是把鸣人给虐了，压制体内的九尾。木叶高层的认知里，无万花筒的宇智波一族都可以被怀疑控制九尾。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:这怎么又改口风了，刚才不还是控制吗，佐助那么nb还有斑什么事儿，木叶高层从来只是说忌惮宇智波控制九尾，漫画里从来没有任何一个字说过忌惮没有万花筒的写轮眼控制九尾，你又开始编剧情了？况且同期宇智波有止水和佐助爹两个万花筒当然忌惮
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 团藏或许实力不如3代，实力都在一个比较层面上。从老年展现的实力来看，也差不多，都是普影级顶端实力。老3代明确说过，不让大蛇丸当火影是因为扭曲的灵魂。牙不叫争火影，那叫纯口嗨。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:你又知道这两人一个档次了，一个世上最烂外挂使用者，一个暮年力抗三个影级，这两是一个级别？
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 漫画佐助爹有万花筒？拿动画来说事真是逗。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:30条命外挂你给伊鲁卡也能战平佐助，说点团藏的干货
引用 @文艺复兴zotk 发表的: 问题就是团藏而伊鲁卡没有。你把那一胳膊给他，再来讨论伊鲁卡争火影的可能性。
引用 @slayerS_BreaD 发表的:所以团藏高于伊鲁卡低于三代，没毛病呀
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有菜无饭🐶
定位上来看水门确实强于自来也，自来也技能水门基本都有，自来也多出的东西比不过水门的飞雷神
卡卡罗特：所以他被灭了
我上次就说了，带土与大和什么时候可以类比，那就是带土拿漩涡绝当外套穿和大和拿漩涡绝当外套穿，这俩可以比战绩；或者漩涡绝包着一个没意识的带土和漩涡绝包着一个没意识的大和，这俩也可以比战绩。扦插之术使用者是带土，木人之术使用者漩涡绝，差别都大到这个份上了，非要强行类比你图什么？
已知的剧情以及设定书来看，漩涡绝大和肯定是漩涡绝+大和的力量，由漩涡绝操盘。至于带土这边，非要人把话直说吗？带土只是把漩涡绝当假肢在用。
一，带土否决了漩涡绝提出的由漩涡绝来操控，漩涡绝也是同意的。
二，漩涡绝说你现在粘合了柱间的人造体，千手和宇智波两者力量相结合一定能发挥出现在难以想象的力量。
三，小树枝都是从带土右半身冒出来连个右手上的都没有毕竟带土的白绝右手断了，更加佐证施术的是带土本人。
四，漫画设定书翻遍了从来没有白绝可以增幅木遁这种说法，只有漩涡绝可以结合合体人的力量来发挥出更大的力量，主语是漩涡绝，和带土操盘的战斗有个屌毛的关系。
五，设定书钦定的扦插之术使用者为带土本人，不服去集英社门口击鼓鸣冤去。
成年带土不如大和？我什么时候说过？我对成年带土的定位一直都是高于同时期的鼬的，难道我认为鼬也不如大和吗？
纵然在同一个时间点上带土确实是强于鼬的，但同样的年龄，带土就是不如。
鼬能不能控制九尾，我不知道，因为ab没给他这个机会。
或许可以，毕竟团藏怀疑宇智波一族搞事而宇智波连一个万花筒都没有，而这种说辞村里其他人认可了，说明符合常识的。
就纯本体而言，15岁不到些的带土去阴水门反被暴打，鼬在差不多的年纪已经正面击溃大蛇丸了。谁强谁弱，高下立判。
你就告诉我2件事。
第1，大和能用木人之术吗？
第2，带土能不借助外力用扦插之术吗？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-16 22:42修改 ]
你说我是土吹，我很想知道我吹了什么，我吹带土的扦插之术可以和漩涡绝大和的木遁相提并论了吗？我吹漩涡绝要是中间的人是带土必然能顶上化佛了吗？好像没有吧。
我从头到尾只不过是在拒绝你的强行比较，情况不一样的别随便乱类比。更何况你类比就算了，还能得出结论14带土不如大和，你哪怕说作为中体大和比14带土好用我都不会拦你。
比较的时候要控制其他变量，这点道理都不懂，你小学念完了？
结 合 时 事
漩涡绝大和不管谁控制，身体构造都是一样的。漩涡绝带土同理。
八尾会的技能，完全尾兽化的奇拉比当然也会。二者人格互相切换，对实力有毛影响，最多就是用的好不好的区别，技能树都是一样的，懂吗？
漩涡绝包了大和，他的技能树：扦插之术（参考打香菱），木人之术 漩涡绝包了带土，他的技能树：扦插之术，地狱之乱
按你的说法，漩涡绝大和插香菱，也是带土远程遥控的？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-16 22:58修改 ]
第1，大和已知没用过。
第2，所谓借助外力本来就是你的yy。
大蛇丸公式书忍10……
你太想当然了，设定上写了漩涡绝可以将合体人的力量为自己所用，没有写合体人可以使用白绝的力量。完美人柱力尾兽和人是一心同体的关系，漩涡绝包个人算哪门子一心同体。就来说叨说叨你最喜欢类比的人柱力吧，鸣人打白面打到九尾没蓝了，九尾说你等等我提炼一会查克拉，鸣人表示你为什么不早说，鸣人做不到替九尾提炼查克拉连九尾打到没蓝了都不知道。反过来说，鸣人失去意识由九尾来打，九尾是会螺旋丸还是会色诱术？
从哪儿看出来的？二代的官方性格是豪气 热情 合理主义 和人品差根本不搭边吧？
木叶建立之初柱间想让斑出任火影 二代对其进行劝阻 并不是为了一己私欲 而是给柱间讲明了写轮眼的本质和隐患 宇智波作为战败氏族如果担任火影怕在村子中不能服众 二代继任火影之后不计前嫌 虽然依旧不信任宇智波一族 但也只是暗中监视 甚至派遣宇智波族人担任刚刚成立的警务部队全部主要职务 使得宇智波家族在木叶的名望达到了顶峰
生前为了守护木叶的未来独自断后以致战死 四战利用飞雷神不断转移伤员进行治疗
这一系列表现叫人品差？铁血手腕和草菅人命可不是一回事儿
你喜欢拿人柱力来举例，那我就和你说说。
九尾尾兽玉是九尾的技能，同时他也是鸣人的技能。为什么？
因为九尾在它的体内，而鸣人是九尾人柱力。不论九尾模式的高达是鸣人人格还是九尾人格，这个技能都在它的技能树里。因为配置就是一样的。
假如鸣人不是人柱力，那尾兽玉就不是他的技能。
加入这个技能点不出来，那就是主人的问题而不是九尾的问题，例如波风水门，他就不会尾兽玉。
同理漩涡绝也一样，他的木遁本来就有，就看里面的人能把技能树点到什么程度。扦插之术漩涡绝大和也插过香菱。
但是带土只能点出扦插之术级别，而大和可以点出木人之术之别。正好对应了秽土4代不会尾兽玉而鸣人会。
假如带土不批漩涡绝或者10尾，那他就使不出扦插之术。他之所以是使用者是因为他披着漩涡绝和10尾满足了成为使用者的条件。
他无法单独使用扦插之术，就和鸣人不靠九尾用不出尾兽玉是一样的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-16 23:13修改 ]
真可惜，我去翻了连载版和单行本，都只字未提漩涡绝大和对香磷用的是扦插之术。木遁有很多，不必强词夺理。
我特地观察了一下，带土的木遁都像没刨过的树枝，都是身体里长出来的，正好扦插之术的定义强调了是自己身体里长出来的树枝。
漩涡绝捅香磷的那是类似木棍一样的东西，可能不符合扦插之术的条件吧。
那木棍刺中香菱之后，会疯狂生长吗？
可惜了，没人给你盖章叫扦插之术，你要不给岸本打个电话吧。
设定书一般都是对着漫画生搬硬套，漫画没有这个词设定自然不会自己发挥。
当然我还是要说，木遁使用者用木头刺中敌人之后再驱动木头生长思路很是简单，如果木遁里分ABCD等级，这招最多C级。
你是不是看到四代次次投票都赢鼬一大截，心里不平衡，又是发帖又是疯狂回复的，累不累啊
带土也可以用无限月读，怎么公式书没看见他的名字呢？
顺便螺旋丸那一页，没有自来也和卡卡西的名字
你告诉我，卡卡西和自来也会不会螺旋丸
？
和他师傅刚好互补
鸣人失去意识，九尾不会出来，但他和九尾是明确可以切换人格的。
鸣人在不借助九尾之力的情况下，不能用尾兽玉的，但尾兽玉算鸣人的技能。
同理，带土在不借助漩涡绝或者10尾的情况下，也是不能用扦插之术的，但扦插之术算带土的技能。
你如果觉得带土自己不靠漩涡绝和10尾能用，截一张他独立用的图来。
你要说公式书，完全体须佐那一页，没有佐助的名字。
威装须佐能乎那一页，也没有鸣人和九尾的名字。
那斑和佐助，能独立用这个技能吗？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-16 23:48修改 ]
不会真有人觉得二代三代大好人吧
？
你那么喜欢吹带土，说他不用漩涡绝就能用木遁·扦插之术。
不如大胆点，反正他有轮回眼，满足使用条件，再给他贷款一下地爆天星和轮墓边狱如何？反正公式书的完全体须佐那一页，也没说佐助会须佐能乎呗……带土会地爆天星和轮墓边狱，也符合配置吧。
很可惜，漫画700话，他就没有独立用过扦插之术，更没有用过地爆天星和轮墓边狱。你的贷款不被批准。
除非你找到一张他独立使用扦插之术，否则就是贷款。
那么喜欢论公式书？
那公式书提过无限月读的使用者有宇智波斑，那你告诉我斑在不借用外力的情况下，可否用无限月读？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 00:06修改 ]
你可以这样说，我从来不会去掺和别人比较战力，你主要目的是对比水门和鼬，我不介意带土作为参照物。不过有一点还是提醒你一下比较好，大蛇丸离开晓的时间存在bug，也就是说从鼬加入晓到大蛇丸袭村这么长时间理论上都可以。
我与你关心的东西不一样，鼬在我看来就是个剧情上引出晓的工具+二柱的送挂工具，作用有限，无伤大雅。
去他微博看看
？
我吹什么了？我这个人对吹战力没什么兴趣，毕竟人都有得不到的东西才会拼命去争取的心理，带土这个角色吧在战力层面上该得到的东西基本都得到了，实际上没有什么刻意去吹的必要。神威的技能就很好使，你说的那些我觉得也就那么回事，没有去争取的价值。哪天有人这么吹了，你记得去把他消灭在摇篮里就行了，不必劳烦我。
说那么多其实你能在漫画里找到哪怕一张纸说过白绝可以增幅木遁这个事就结了，找不到那你就和那些想当然的觉得卡卡西被写轮眼拖累的人没什么本质区别。带土实打实的用扦插之术就那一次，你这种逻辑就像伊邪那美必须秽土状态才能用一样睿智。
神威少年带土是很菜的货色？继承斑爷一堆外挂，差点一己之力毁了木叶，一手创立晓的人很菜？我都怀疑你是不是在反串黑了
逗死我了，你给他贷款一个不用漩涡绝或者10尾，独立用扦插之术？
我告诉你，带土用的是2次，第1次是漩涡绝带土，第2次是骑10尾头上带土。从来就没有他能独立使用的画面，你想说他独立就能用，那就是贷款。
按照阵之书，无限月读也是斑的技能，那你说非10尾人柱力的斑，能用无限月读吗？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 01:09修改 ]
我希望你最好搞清楚一点，战力这种东西本质是给剧情服务的，所以才会出现有的人战力飘忽不定，有的人放着大招不用。
剧情上为什么要安排带土穿着白绝虐杀雾隐暗部？太简单了，这是为斑安排白绝刻意引导带土目击琳的死亡埋下的伏笔，不穿在身上掐表，如何做到这么刚刚好。
至于虐杀雾隐暗部那毫无疑问是为了展现万花筒以及千手宇智波两者相结合而产生的力量，用来立威的一战。你能觉得大部分是靠白绝打的，我只能遗憾你也就盯着战力吧，剧情给你是浪费了。
为什么九尾之乱带土又穿着白绝，当然是为了模糊身高，让水门顺理成章地认不出来，如果去杠穿着白绝为什么不用扦插，那叫根本搞不清作者的创作意图。
九尾之乱，人家没批漩涡绝。他的手本来就是白绝。
披着漩涡绝的话，头部和四肢都不是人的肤色都是漩涡绝的的扭曲装。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 01:28修改 ]
算上九尾，少年带土很强。战斗力远超4代火影。
差点毁了木叶，也是九尾的战绩。
斑的一身挂，他打4代用的只有半边白绝身体。创立晓就更逗了，他当时身上都没披着红云袍。
橘面带土确实很强，在主线时期实力保2争1，但是虎皮带土的本体，就是很菜。
带土到死左手是自己的，肤色可证，虽然上色版漫画一直被争议算不算官方，但好歹是官方搞出的东西。
也就是说九尾之乱掉的左手不是他本人的，再加上那浆糊一样的质感，我觉得没什么好争议的。
你知道是上色就行。
带土打团藏手下扔手臂，掉下来的横截面不也一团浆糊么。
披着漩涡绝的人，很明显都是身体被漩涡绝的白色整个包起来。他的外表就会和漩涡绝完全一致，参考大和。
他头发都露在外面，还戴着虎皮面具，难道和漩涡绝长一样？你给他强行加一个漩涡绝吗？
你不光想给他贷款一个独立使用扦插之术，还贷款打4代多一个漩涡绝？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 01:56修改 ]
是没什么好争议的，因为你压根就是错的。
披着漩涡绝的人，在头部被包裹时，外表就是漩涡绝的样子。头发是不会露在外面的。
不被包裹的状态，散开的漩涡会在背上。
九尾之乱的带土，跟漩涡绝毛的关系都没有。
另外我多说一句，你这个辣鸡战力学的水平是说服不了我的。 你连你最爱的带土爸爸都吹不好，就别提别的角色了。
之后我和别人提起漩涡绝，也是和今天同样的说辞。
你爱反驳是你的事，别人听不听是别人的事。
但我肯定不会同意你这种给带土贷款一个不借助漩涡绝或者10尾独立使用扦插之术，以及给九尾之乱带土贷款一个漩涡绝的云观众的看法。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 02:15修改 ]
再菜也是控制九尾差点毁灭木叶的人，跟大蛇丸这种只敢等四代不在三代老去再动手的怂比都不是一个格局，后者这辈子没有任何一秒能看到这个时期带土的车尾灯
你不认上色可以，带土六道化之后白绝部分的质感和身体其他部分不一样，你可以去观察一下有没有左手的事。
漩涡绝可以不包头，13带土穿着白绝时不止露头一次了。
他格局大不大，跟他当时的战斗力菜一点也不矛盾。
不认，14岁的带土本体，在4代面前表现还不如同期奇拉比。
凭什么比大蛇丸厉害？
等一下，你又开始顾左右而言他了。我们捋一捋，带土面对四代表现不如奇拉比，所以带土不如大蛇丸，你能把你的逻辑关系讲出来吗
你就是把4代本人叫来，他都未必稳赢大蛇丸。
一个被4代暴揍，表现还不如年轻奇拉比的人，在大蛇丸面前就是蛇饲料。
另外，开万花筒控制九尾拥有柱间细胞并且差点毁了拥有三代四代火影的木叶的人不如一个只敢在四代不在三代老了之后才敢动手的大蛇丸，你确定你现在还在带着脑子跟我辩论而不是意气用事吗
别转移话题呀，你自己说了带土表现不如奇拉比，所以带土不如大蛇丸，说一说你的逻辑关系吧，A>B，所以B>C？
那是九尾比大蛇丸厉害而不是你带土爸爸，懂？
鸣人召唤文泰把佐助踩死，和他本体打不打得过佐助是两码事，懂？
你如果把9尾算带土实力，那他不光比大蛇丸厉害，也比4代厉害。你要是不算，他就是菜，实战已经证明了这一点。
我可没说这是因果关系，说服力确实也欠佳，但怎么也比你因为他有万花筒写轮眼+柱间细胞就比大蛇丸厉害这种毫无逻辑的靠谱的多。
某角色如果表现不如六道佩恩，当然打不过宇智波斑。
某角色如果表现不如青年奇拉比，当然打不过大蛇丸。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 02:43修改 ]
你这一看就是设定讨论的次数不够多，多讨论几次设定就不会说出这么幼稚的话。
面对你这种问题我会非常公式地回答你：当设定与漫画冲突时，以漫画为准。
带土由漫画盖章用的无限月读，根本不需要设定出来加戏。
只有漫画没说的时候，设定才可以加以佐证。漫画说漩涡绝用的是扦插了？没有吧。
你可以觉得是，如果有人觉得不是你无法反驳，就这么简单。
嗯，被三勾玉写轮眼秒了的大蛇丸强于万花筒写轮眼+柱间细胞，你开心就好
木叶那么繁荣全靠二代的改革
怎么变成我喜欢拿人柱力举例，是你先强行类比的好吧，别的本事没有倒打一耙倒很厉害。
漩涡绝和尾兽根本不能直接类比，不然你是类比完美人柱力还会不完美人柱力？一句话送给你，通篇都在扯淡。
三勾玉秒了大蛇丸的有你带土爸爸什么事？是带土秒的？
那为什么三勾玉的卡卡西在大蛇丸面前瑟瑟发抖呢？
逗死我了。
漫画没说过佐助用的须佐是完全体。完全体须佐能乎的公式书也没他的名字。
那难道佐助开的不是完全体？
只要不是你这种眼球被你带土爸爸的10尾扦插之术插爆的人都看得出来他后来的须佐开的是完全体好吧。
宇智波斑没有在非10尾人柱力下用无限月读。你带土爸爸也没有在无漩涡绝和10尾的加持下用过扦插之术。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2020-03-17 02:57修改 ]
我再怎么扯淡，也比你这个只会贷款YY的土孙强，整天除了吹带土什么也不会。自称只对剧情感兴趣还看战力贴。
我明确告诉你，关于漩涡绝，我今天这么说，之后也这么说。不会因为你的贷款YY理论发生改变。
别人同不同意我是别人的事，反正我肯定不会听你的。
我贷款什么了？我说的任何话哪点不是根据漫画来的？战力源于剧情，你对战力的误读可能会误导一些人对剧情的理解，我当然会出来说。
你说一次我拿剧情打你一次脸呗，还能有什么其他的结果。
所以三勾玉不如万花筒？还是你想说你亲生父亲大蛇丸的抗体免疫万花筒却免疫不了三勾玉？
是不是瞧不起大火帝国？
他免疫不了鼬的三勾玉和万花筒。
那12岁的佐助也有三勾玉，他肯定打不过大蛇丸。
二代私人情感或许不咋地，但是他为村子的稳定做了很多事情，而且村子被他管理的也很好。
你这个逻辑我傻了，带土表现面对四代不如奇拉比顶多说明带土不如奇拉比，这跟大蛇丸有半毛钱关系？斑大于六道佩恩是因为六道佩恩输给鸣人，而进化的鸣人+卡卡西+凯被轮回眼带土压制，而斑大于轮回眼带土，所以得出斑大于佩恩。而你这个逻辑简直就像在说a>b所以b>c，不管a和c有没有联系我就是觉得b比c厉害
意思是能控制九尾的万花筒瞳力不如一个被三勾玉瞳力？
在木叶认知里，宇智波是个三勾玉都能控9尾。疾风传登场佐助也能压制鸣人体内的九尾。
他能控制九尾，但控制不了卡卡西。那卡卡西战斗力比起九尾如何？
关系就是大蛇丸肯定比常态的奇拉比强。
怎么看出来的，这两人有交过手还是有一个共同的参照物，请证明你的逻辑
佐助打的大蛇丸是满状态？
那14岁的带土确实有可能比躺在病床上的大蛇丸强那么一丢丢。
大蛇丸和4代火影争火影，他们的实力有可比性。或许当时水门强点。
但不论是奇拉比还是带土，都是被水门虐的货色，他们的实力和水门没可比性。
就这么简单
只是带土被虐的比奇拉比更惨。
然而疾风传登场的佐助，就是把鸣人给虐了，压制体内的九尾。
木叶高层的认知里，无万花筒的宇智波一族都可以被怀疑控制九尾。
团藏不也跟三代挣火影，这两是一个级别？
牙还要跟鸣人挣火影呢，没实力又没自知之明的人也不差大蛇丸一个
木叶这个认知来源于九尾眼睛里的三勾玉，你以为是什么原因，就算木叶不信也得信。
控制不了卡卡西的前提是他想控制卡卡西，所以带土什么时候想控制卡卡西了？
你这说的，没有二代，一代除了把村子聚起来，其他什么制度都没有的。
佐助打的不是满状态，那鼬用三勾玉秒的那个总是满状态了吧，万花筒控制九尾不比鼬的三勾玉强多了，大蛇丸可能只有在病床上做梦的时候才比当年的带土强一丢丢吧
团藏或许实力不如3代，实力都在一个比较层面上。
从老年展现的实力来看，也差不多，都是普影级顶端实力。
老3代明确说过，不让大蛇丸当火影是因为扭曲的灵魂。牙不叫争火影，那叫纯口嗨。
你的水平原来这么辣鸡，压制体内的九尾＝能操控九尾，你怎么不上天，看来大和也能操控九尾。
那时候的九尾还被关在门里，出来的那堆泡泡你觉得是九尾本体？那不就是岸本想表达九尾查克拉从八卦封印里漏出来了，瞧把你能的。
这怎么又改口风了，刚才不还是控制吗，佐助那么nb还有斑什么事儿，木叶高层从来只是说忌惮宇智波控制九尾，漫画里从来没有任何一个字说过忌惮没有万花筒的写轮眼控制九尾，你又开始编剧情了？况且同期宇智波有止水和佐助爹两个万花筒当然忌惮
漫画佐助爹有万花筒？
拿动画来说事真是逗。
你又知道这两人一个档次了，一个世上最烂外挂使用者，一个暮年力抗三个影级，这两是一个级别？
团藏在带土的威慑下战平人形须佐的佐助，还不用别天神。
他如果没影级，五影会谈那4个腊鸡就是中忍级别。毕竟他们连人形须佐的面都看不到
动画就是漫画的补充有何不可，行，就惯你一次，就当佐助爹没有万花筒，但宇智波还有止水，木叶忌惮的就是万花筒而不是三勾玉
问题就是团藏而伊鲁卡没有。
你把那一胳膊给他，再来讨论伊鲁卡争火影的可能性。
所以团藏高于伊鲁卡低于三代，没毛病呀
不影响争火影的设定就行。
止水的眼睛，也是被团藏挖走的。
老年3代和团藏，展现的实力就是没差多少，谁也别说谁。一个无法换命强影大蛇丸，一个被上游普影佐助在debuff状态下击杀，都无法入选强影级。
一代目，真正的为木业服务，永远滴神！
鼬说了 不是当了火影才受人爱戴 而是收人爱戴了才能当火影 具体记不太清 来人上图啊