为什么医院里一些设备一开机就好几万

引用 @梁山勃 发表的:
国家不重视有什么办法。我朋友老妈是985教授，材料科学专业。科研经费比那些大系少太多了。她人又是那种一心做学问不会搞别的，手头很有前景的项目但拿不到钱。
按她说，这个专业本身就很烧钱，她这不但没有，还要给她学生多补贴一点。不然都没人来读。

材料学研发是架靠在企业需求上的，不是说靠政策性拨款能完成的

引用 @从平原到大山 发表的:
刚开始读研时候，老班就说中国的材料不行，技术跟上了，材料跟不上，可是都明白这些道理的他们依旧灌水论文，每次想到这种拿国家钱明着说科研，暗着继续为了自己的“学术造诣”灌水就感到可怜又无可奈何！

别问，问就是我有sci和ei，结果实际材料还是搞不出来，论文为大，实际工程不重要，这就是学术现状

生化环材确实任重道远

其实涉及到这些军工医疗半导体这些紧密产业的时候，原材料就特别的贵

引用 @丿Pacino丶 发表的:
别问，问就是我有sci和ei，结果实际材料还是搞不出来，论文为大，实际工程不重要，这就是学术现状

前段时间，有个人在石墨烯里参杂点鸟屎居然发在acs nano 上了🐶

引用 @这瓜保熟吗6 发表的:
这次他们会拿出来交换吗？

为啥？为啥？理由呢？材料技术给了中国这东西产量就能暴增了么？

引用 @杏子的树海 发表的:
鬼鬼，模仿肺部让氧气进入血液并将二氧化碳排出来，这也太高级了8。

可能这就是秀儿的杰作

引用 @凯撒还是天天 发表的:
觉得高大上的技术应用的作用也很大

人啊还是做好自己的本分就行，别想着那些你自己都不懂的东西能够救自己

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

鬼鬼，听这么一说，感觉这东西就该贵……续命的东西啊

引用 @24k巨无霸帅 发表的:
人啊还是做好自己的本分就行，别想着那些你自己都不懂的东西能够救自己

自己懂的不能救自己啊，所以要期待未来啊

引用 @虎扑JR1120368899 发表的:
给那些国企破汽车厂几百亿啥都造不出来，真浪费，也不投到这些项目上来。

投到这些项目来用处也不大，这个产业要形成良性循环才有用，整个大环境都不是很好！

引用 @从平原到大山 发表的:
前段时间，有个人在石墨烯里参杂点鸟屎居然发在acs nano 上了🐶

那不是讽刺么

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

原来我身上的各种配件这么值钱🐶

引用 @杏子的树海 发表的:
鬼鬼，模仿肺部让氧气进入血液并将二氧化碳排出来，这也太高级了8。

都是吊命用的，肯定贵啊

引用 @国网公司董事长 发表的:
老哥小白问一句，为什么材料没有？中国地大物博没有制造材料？不懂

你可能是把原料和材料搞混了，原料我们当然有，可是把原料加工为材料的技术我们没有。

引用 @AyaAoi 发表的:
奥林巴斯是内镜那块，GE是核磁，CT那块，现在也有PETCT，PETMR
国内目前能竞争的是DR，16排CT，永磁，基本国外厂商都已经不碰了
像PETCT，PETMR，64排CT，1.5T核磁，3.0T核磁这种，还是国外的厉害

敢问老哥是从事医工哪方面的行业吗

因为有些东西是需要更换是一次性的。举个例子，学校体检，那个测肺活量的机器，学生都要拿个形似漏斗的东西对嘴然后吹气，而为了卫生，这个“漏斗”是一人一个而非共用的，那么这个成本就此共用的大，虽然这个漏斗没一点钱。但对于一些高端医疗器材，部分一次性物品的成本就很大。

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

楼主问ECMO了？答非所问！

引用 @尼克杨才是老大 发表的:
你以为制造公司不想大批量？
这是顶尖器械，使用到的情况很少，会用的医生更少，光培训医生就得好久，一年到头还待命用不到几次。
没有需求市场，做那么多生锈吗

我来搞一下，这种机器应该不会生锈吧🐶

引用 @三双猛男 发表的:
🐶耗材贵的典范，爱普生，打印机有可能都赔钱卖你，但是耗材赚回来了

另一个典范: 利盟，同级别打印机价格在最低那档，耗材特别贵

引用 @砖瞎猪球 发表的:
核心技术就卡在材料上，
国外现在是工艺你随便用，
生产流程你随便研究，
但，材料这一块，卡的死死地！
我国的基础材料落后太多了，
别说日本，比韩国都差很远！
比如肝素涂层，
ecmo导管内壁都用这个，
心脏支架涂层都用这个，
血管支架涂层都用这个，
我国搞了十几年了，
门都摸不到！
任重道远！

确实，我学材料的，无论哪一种专业课老师，都觉得我国材料被外国压得死死的，无论是原材料还是成品，国家对于材料基础研究又不投入，我国产业大风向也是一样.....

引用 @Mryanc 发表的:
但是我觉得如果大批量生产，成本是会均摊的

说句不好听的，我觉得卡宴大批量的造，价格也能下来，问题可能吗？

引用 @Mryanc 发表的:
但是我觉得如果大批量生产，成本是会均摊的

有没有大批量也要看需求啊。

引用 @凯撒还是天天 发表的:
人工智能大数据量子计算机超算区块链技术能不能助力材料研发

不能，你的大数据也要实际操作人工智能都还不成熟，运用到别的上干嘛

引用 @兔兔图图秃秃秃 发表的:
材料学研发是架靠在企业需求上的，不是说靠政策性拨款能完成的

哪个企业不需要，没有企业养的起的，这是无底洞级别的研发资金

1，用的人少，开发机器贵，2产量跟不上3基础原材料价格高

。。。我记得某年院校大拉链，抢救5个热射病人前后花了几百万。。

引用 @这瓜保熟吗6 发表的:
这次他们会拿出来交换吗？

病毒加把火，等团灭的时候再过去也许有机会

引用 @国网公司董事长 发表的:
老哥小白问一句，为什么材料没有？中国地大物博没有制造材料？不懂

地大物博...你以为捡石头呢

引用 @双狙摩天轮 发表的:
水论文也是一种方式，量变引起质变

要有进步确实可以量变到质变，总是原地踏步怎么也变不了，科研领域深度比广度重要。

引用 @如匪君子熟女好逑 发表的:
材料的兄弟们 机会了

你这是作大死

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

🐶ecmo这东西都不能叫医疗器材了，这是玩意是生命支持设备，属于目前这个星球上最顶级的维系生命的东西了

引用 @difei_18 发表的:
不一定，真正开展起来还是很多科室用的，重症，呼吸，心外这些很多时候都能用的上，关键是团队

还有钱钱的因素在里面啊，没几个人开得起

很多时候到医院不一定是钱的事了，在医院见太多各种人了，现在城市的家庭不是很差基本十多万也能克服的，代步车的钱，如果子女多一家就几万敢说大部分没问题的，就看会不会去博一下

引用 @爱一直闪亮 发表的:
还有钱钱的因素在里面啊，没几个人开得起

如果年轻人应该大部分家庭都会选择博一下的，年纪大的就不好说了

国家自己不重视，就业差，谁愿意读？

引用 @MichaelBingo23 发表的:
什么时候能造出来无限使用的，就省钱了

那不可能，材料耐久度再厉害也是一次性的，要防交叉感染。
以前注射器针头都是钢的玻璃的，现在反而退化成塑料一次性的了，也没进化成航空钛康宁玻璃啥的。

引用 @MichaelBingo23 发表的:
什么时候能造出来无限使用的，就省钱了

这种救命的耗材都是一次性的，不然万一感染了就是死翘翘了

引用 @钢铁直男赛高 发表的:
🐶ecmo这东西都不能叫医疗器材了，这是玩意是生命支持设备，属于目前这个星球上最顶级的维系生命的东西了

简单说就是和死神抢时间的机器

引用 @杏子的树海 发表的:
鬼鬼，模仿肺部让氧气进入血液并将二氧化碳排出来，这也太高级了8。

所以它值这个价

生化环材的材

引用 @鼠实牛13 发表的:
高分子材料表示你说的对。

半导体材料加1🐶

你知道不，就连一件普通的一次防护服，大概80吧，我们现在都要节约一天用一件，实在没办法

引用 @杠王之王 发表的:
楼主问ECMO了？答非所问！

人如id

引用 @鸿雁在天鱼在水 发表的:
ecmo的确是神器，曾经有已经停止心跳的病人在ecmo的支撑下，坚持了7天逃出鬼门关的。
除了并发症太多，费用太贵，没有别的缺点

请问并发症是抢救时可能出现还是出院？

至少有位老哥这过这方面的科普，很多尖端医疗器材国内没法生产，一台机器医院买来就成百上千万，ecmo的耗材更是占了大头，全国只有400台，设备5000多万，耗材2亿多，开一次机就是要装一套人工肺，这就好几万了，开机5万不只是机器钱

引用 @后仰扣篮 发表的:
材料就是一步先，步步先

后发国家，别想什么弯道超车。。又没有外星人丢个u盘给你开科技外挂.。

屈服强度200的钢板，你辛辛苦苦研制出来可以规模生产啦！

好，欧美立刻把屈服强度250或者300的大降价——那企业为什么不买更好的、更便宜的钢板？？（PS，屈服强度这个我随便说的，不表示正常产品数据）

这样一来，投入大量研发资金的国内企业只能干瞪眼——要么想办法把产品卖第三世界国家咯？？？

。。想起来阿联酋前两天宣布原油增产了，为了打压美国的页岩油，保护本国利益，阿联酋这种铁杆盟友都能干美国，直接加剧了美股熔断，先进打落后就是往死里整

引用 @胸毛在燃烧f 发表的:
这就像人买房子嫌贵，却怪造房子的建筑工人

我从没怪过建筑工人，那些哄抬地皮，炒楼的破产我一点不怜惜。

引用 @从平原到大山 发表的:
刚开始读研时候，老班就说中国的材料不行，技术跟上了，材料跟不上，可是都明白这些道理的他们依旧灌水论文，每次想到这种拿国家钱明着说科研，暗着继续为了自己的“学术造诣”灌水就感到可怜又无可奈何！

需要国家改变考核科研项目的标准，现在有点唯论文论

引用 @Mryanc 发表的:
但是我觉得如果大批量生产，成本是会均摊的

你这不就是💰不够用就多印💰吗

引用 @218539 发表的:
请问并发症是抢救时可能出现还是出院？

在使用时并发症最多。其中最常见的就是出血，由于左右腿均插入了大直径的管子，导致管子周围不停的渗血，剩下的诸如下肢坏疽，贫血等

引用 @Mryanc 发表的:
但是我觉得如果大批量生产，成本是会均摊的

是的，大批量生产，耗材成本也会降低很多，问题是绝大部分病用不到，生产出来没用，如果是短时间内大批量生产，成本反而会飙升，参考口罩，没疫情的时候，一个一次性医用口罩成本不到一毛，大批量集中扩大产能后，成本就飙升8倍。

你要是接触过生产工业，你就知道很多机器维修保养费用多贵。。。我们公司用来分析气体成分的设备。找日本厂家买的，150万一台。但是每年耗材都要用20万，然后还要买各种稀有气体，一年也要20万。每一个什么滤芯软管，接头都要日本进口。都是几千块钱一个。。每年还要搞一次保养，厂家过来一周，人工费10万。。

引用 @流星雪雪雪 发表的:
别整天想着受制于人，这玩意在全世界任何一个地方都是天价开机费，受制的是成本和产能

国外有的厂商要价太狠，我们老师给我们展示的一个很小的半导体部件，中国不能生产前进口价要50左右，我们自己能生产后成本也就3元！

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

ecmo这玩意只有美国能做到完整生产线

引用 @心中有个小男孩啊 发表的:
这就是一个移动的人体模拟器啊！

魔鬼终结者估计能生产出来了，感觉这技术挺吓人的。这算不算是人造器官的原始版？

ZT@redeem0:因为目前中国还不能制造人工心肺机，

只能从国外进口，所以数量少价格高。

中国的人工心肺机大部分从德国进口，

七成人工心肺机来自德国Maquet公司。

人工心肺机本身倒也不算是特别复杂，

困难之处在于核心的耗材—肺膜材料。

肺膜材料是由中空微孔纤维膜丝构成，

血液通过膜丝时候可以发生气体交换。

血中的二氧化碳与空气中的氧气交换，

模拟了人体的肺泡里发生的气体交换。

膜丝由PMP（聚4-甲基1-戊烯）构成，

而PMP目前只美国3M一家公司生产。

3M公司垄断了PMP的供应高价出售，

使得人工心肺机的价格一直居高不下。

最便宜的人工心肺机也要一百万一台，

最贵的移动人工心肺机要三百万一台。

启动人工心肺机一次成本就要七万元，

另外每天还要再花一两万元的耗材费。

希望我国的科学家们能早日攻克难题，

生产出我国自主知识产权人工心肺机。

这台机器背后需要的是一个团队般的医生组织，还要考虑更多的因素，宁懂了？综合来说，5万的定价只低不高。

引用 @兔兔图图秃秃秃 发表的:
材料学研发是架靠在企业需求上的，不是说靠政策性拨款能完成的

投入大，短期回报小。企业是看利索的。要想追，想赶。只能靠国家砸科研经费。有利可图，甚至只要有利可图的期望，资本才会介入。
现在别说资本，学校的经费都给的少，大头全部是大专业拿去了。

引用 @杠王之王 发表的:
楼主问ECMO了？答非所问！

那你跟我们讲讲这最近新闻里报道的机器设备里还有哪个开一次就5w了呗？这两天看过新闻有点医学常识的，一看5w一次就知道是ECMO了好嘛

....

。

厉害了

引用 @只看不撕 发表的:
那你跟我们讲讲这最近新闻里报道的机器设备里还有哪个开一次就5w了呗？这两天看过新闻有点医学常识的，一看5w一次就知道是ECMO了好嘛

他问的“一些”，一些=一种？！

引用 @ob神族 发表的:
这是中国科研的评价体系有问题，不水论文你们老板就要卷铺盖走人了，总不见得让他用爱发电

这套体系本就是学的老外的，只是好的没学明白，坏的倒是学的快。

引用 @杠王之王 发表的:
他问的“一些”，一些=一种？！

一些不可以只包括一种？

引用 @这瓜保熟吗6 发表的:
这次他们会拿出来交换吗？

有句话说得好，留得青山在，不怕没柴烧。核心技术大过天

引用 @寸相思友 发表的:
朋友就是乐普的，他说真有钱还是国外的，性价比或者负担太重的乐普的也不错，按需使用，对有钱人说只是多了一个选择，对普通人说就是多了一条命

乐普的产品在行业内是以烂出名的，但是有能力卖得好，初创公司都不屑他们产品

引用 @砖瞎猪球 发表的:
核心技术就卡在材料上，
国外现在是工艺你随便用，
生产流程你随便研究，
但，材料这一块，卡的死死地！
我国的基础材料落后太多了，
别说日本，比韩国都差很远！
比如肝素涂层，
ecmo导管内壁都用这个，
心脏支架涂层都用这个，
血管支架涂层都用这个，
我国搞了十几年了，
门都摸不到！
任重道远！

大学上过一门选修，材料科学，哎，难受，听的老师讲，cn在这一块落后很多

引用 @这瓜保熟吗6 发表的:
那就更加好奇了，他们死抱着也不放吗？

你以为能死多少，老美死个几万人撑死了

引用 @你高大上的kv 发表的:
你可以看一眼你高中那些最🐮🍺的人有几个干材料的。国家这边都不给重视，家人自己都养不活，怎么搞研究。有这脑子去做代码搞金融不香么

我认识几个干材料的，有个哈工大的，出来直接转行

引用 @jumpshot24 发表的:
毕设做过实验，猪小肠粘膜提取肝素钠，吸附效果不佳。当时用的树脂。

心包和血管现在纳米涂层技术很好了…SIS我没做过不懂…

引用 @Tabby丶 发表的:
那为啥材料还是天坑专业🤔

因果关系要搞清楚，因为我国材料化学领域薄弱，投入产出效益低，所以相关企业少，自然就业不理想，陷入恶性循环，大家都去搞互联网、金融和房地产了

耗材，折扣，能源我不知道但应该不太会有低能耗的设备

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

听着就贵的没边了

本来耗材的价格比普通贵，然后再经过中国总代，省总代，地区总代，地区代理，分代理，层层下来，不贵也贵了

引用 @砖瞎猪球 发表的:
核心技术就卡在材料上，
国外现在是工艺你随便用，
生产流程你随便研究，
但，材料这一块，卡的死死地！
我国的基础材料落后太多了，
别说日本，比韩国都差很远！
比如肝素涂层，
ecmo导管内壁都用这个，
心脏支架涂层都用这个，
血管支架涂层都用这个，
我国搞了十几年了，
门都摸不到！
任重道远！

学习了

引用 @我要摇大了 发表的:
学过生理的都知道 人体中的器官模拟都是难度很高的 特别是这些渗透机制

有一种人体器官模拟其实应用挺广泛的，各种材料都有。🐶

不懂求问
就前两天这个美国记者说美国CT贵死人，我想知道有多贵？而且咱们国家不是因为这种医疗设备都是进口，成本高所以价格贵，那么美国作为世界灯塔，为什么评价自己的CT也是觉得贵。求教

引用 @湖人的裤子马 发表的:
很多机器的核心技术中国没有，全靠进口，受制于人价格肯定高！

不懂求问
就前两天这个美国记者说美国CT贵死人，我想知道有多贵？而且咱们国家不是因为这种医疗设备都是进口，成本高所以价格贵，那么美国作为世界灯塔，为什么评价自己的CT也是觉得贵。求教

材料除了先后流程和配方等，听说还需要其他类似催化剂之类的材料外元素，可能温度湿度有差别结果也不一样，这些还不是简单控制变量能解决的，还要使用复杂函数确定各元素之间的最佳关系。

引用 @砖瞎猪球 发表的:
ECMO这玩意，
管道，渗透膜滤芯都是一次性的，
工艺和材料决定了，超级贵！
管道有肝素涂层，
滤芯必须专业渗透膜滤芯，
能模仿肺部让氧气进入血液并让二氧化碳排出来的那种！！
琢磨琢磨，
这些耗材怎么可能不贵！？？？

这个太专业了老哥，讲解厉害！

引用 @63级大号已永久 发表的:
所以说嘛，二十一世纪是材料的世纪！而且得是生物材料！

刚想说二十一世纪是生物的世纪

引用 @Tabby丶 发表的:
那为啥材料还是天坑专业🤔

产业重要跟劳动人民有什么关系？种地也很重要。

因为都去搞it996了。

引用 @砖瞎猪球 发表的:
核心技术就卡在材料上，
国外现在是工艺你随便用，
生产流程你随便研究，
但，材料这一块，卡的死死地！
我国的基础材料落后太多了，
别说日本，比韩国都差很远！
比如肝素涂层，
ecmo导管内壁都用这个，
心脏支架涂层都用这个，
血管支架涂层都用这个，
我国搞了十几年了，
门都摸不到！
任重道远！

材料这玩意靠试，底子浅那是没办法

引用 @湖人的裤子马 发表的:
很多机器的核心技术中国没有，全靠进口，受制于人价格肯定高！

啊哦，你那意思外国人用这机器便宜是怎么着

引用 @后仰扣篮 发表的:
材料就是一步先，步步先

后发国家，别想什么弯道超车。。又没有外星人丢个u盘给你开科技外挂.。

屈服强度200的钢板，你辛辛苦苦研制出来可以规模生产啦！

好，欧美立刻把屈服强度250或者300的大降价——那企业为什么不买更好的、更便宜的钢板？？（PS，屈服强度这个我随便说的，不表示正常产品数据）

这样一来，投入大量研发资金的国内企业只能干瞪眼——要么想办法把产品卖第三世界国家咯？？？

擦，欧美这些国家不是人

无机非差的太多，设备也贵，以前学校都是靠一个项目的经费买一个设备，几个项目一起混着用。能买到的设备精度也比不上国外的。耗材也是贵的没谱，都是按克购买，按毫克使用。再加上一层层克扣。。。