引用 @追风筝的外星人 发表的:从她经历就能看出来,德国为啥说全国60%都感染是为啥了?我猜测,德国就是下一个意大利。
引用 @躺在海底看泡泡 发表的:还真的相信80%患者啥都不做可以自愈啊
引用 @雅迪电动车yadea 发表的:插一句,嫁给德国老公的可不一定是女人
引用 @178的胖子 发表的: 我觉得她被洗脑了,这正是德国政府愿意看到的结果。等过一阵子再看吧,说不自由毋宁死那是扯淡,事儿不发生在自己身上肯定不怕,你身边的人被传染了我看你能不能还说出这些话来
引用 @查小夜 发表的:这作者也没笑啊,只是讨论了国情不同,解释了为啥德国采取现在的解决方式,为啥意大利抄我们的作业效果不好~我觉得还是有点道理的,刚全面公布疫情的时候多少人恐慌涌进医院,把医院工作人员逼的山穷水尽跨越流程直接上社会求助等等,如果不是举国支援最后解决了问题后果不堪设想,然而欧洲大多数国家没有这种举国支援的能力
引用 @皇叔来了 发表的:外国人也挺可爱的 宁要自由也不怕病毒 那就让他们面对去吧 结果怎么样 都是自己的选择 咱们也不用瞎操心 其实无论国内国外 出现任何大事件 倒霉的都是老百姓 政府的作用就是把这个数量级控制在哪个阶段而已
引用 @脑子被驴踢了治不好 发表的:这么牛逼,别特么停联赛啊!总有人喜欢拿人与人斗争的主管意识形态去对抗乐观存在的自然规律。结果就是别自然用最残酷的手段制裁。
引用 @宸宸辰辰 发表的: 额,有一点,文中是说夏天病人少,医疗条件充足吧
引用 @一谓之甚其可再乎 发表的:不切断病毒传播漫延,再好再多的医疗资源都会被挤兑一空,应付不过来之后之后就必然是惨不忍睹 轻症在家隔离?武汉这么多的病例就是因为前期没法及时收治而造成的家庭传播、邻居传播,而轻症也会转变成重症,轻症传染给更多的人,这样必然会产生大量的重症。而这些本来可以有手段避免! 轻症隔离在家而不造成传播?这只是美好的愿望罢了,希望他们好运
引用 @Arches 发表的:其实她整个文章核心是在堵『错峰生病』,错峰就不会造成挤兑,不挤兑就有足够能力处理,想得很美好。
引用 @每天挤牙膏 发表的: 看文章猜测这是个女的,嫁了个德国人。希望她一周后还能笑得出来,ps另一个帖子说德国下周开始关闭学校。
引用 @KD35一剑封喉 发表的:外国人思维不一样,没必要冷嘲热讽吧
引用 @我听说名字一共可以写十四个字 发表的:借楼,谁给个来源,我想跟踪一下这个女以后的经历
引用 @卢湾裴勇俊 发表的: 她这是一篇找理由安慰自己的文章,从她个人的立场来说也是正常,因为德国已经是她现在的家,不甘心就这样说自己家里的策略是做鸵鸟吧。另一方面她对德国百姓的心理状态分析是对的,德国人乃至欧洲人生死观确实和我们两样,他们好日子过的太多了,对面重险急灾时国民的统战意识也就无法立刻达到最高境界,这是客观事实,就像在日本多地震的地区,当地人生活、建设方面会更多考虑防震和逃生方面的设计,这是环境造就的、现实环境提升了人们的意识。而安乐窝里呆惯了的欧洲人,对他们来说社会稳定不恐慌比防疫更重要,并不是他们深思熟虑严谨分析才选择这种偏消极的战略。这个作者有点美化了欧洲的消极策略
引用 @前尘忆梦3 发表的: 欧洲不都是发达国家吗,咋没能力举国支援了
引用 @aimarmilan 发表的:因为大部分中国居民的卫生意识太差而已,也不乏很多的家中有人感染而其他无事的例子,核心就在于人居居住面积,我知道的个案居家群体感染都是住房面积紧张的家庭,比如两代人住在一个70来平的两居室里,一个卫生间,根本没法绝对的隔离开。外加武汉没有取暖,湿冷的冬季感冒频发,严重降低免疫力导致重症比例偏高也是原因之一。
引用 @MGilchrist 发表的:看完全部了,怎么说呢,德国就像文章里面说的,的确有可取的地方,但是那些可取的地方,跟中国除湖北以外地区做的有什么区别?但是他又强调,并不禁止大型活动。首先我肯定,面对疫情心态要学习德国。但是你光心态这样,病毒照样传播啊,而且最大的误区是都在等夏天,没有研究表明夏天病毒就能死亡。流感的减少也不会减少病毒的传播来源。德国对待的过于乐观了,因为没有堵塞外来传播源,对内也无法减少,那么再过几周,重症患者会几何式的爆发。到时候就不是几千例的问题了。医疗资源该消耗还是消耗。如果外来感染源和本身存量小,德国这样做也可以。但是现在这样,肯定是不行的。
引用 @justsimple 发表的:就是赌博。武汉早期还不是乐观。但是后来被打脸了。就看欧洲人赌博结果如何。反正意呆利是输了一局了
引用 @ranye707 发表的:您猜得没错! 而且虽然她尽力掩饰、平衡,还是能看出她觉得“德国的才是最优解”。
引用 @QQ12358 发表的:现在还没开始感染,所以开始说风凉话,真要家里开始死人了。。没有人能不崩溃的。
引用 @VR春秋 发表的:如果她那个亲戚是新冠,意味着很可能2周前有大批人被传染。现在唯一让他们敢这么做的不过是死亡率低。等死亡率上去了,整个欧洲已经没法控制了。
引用 @追风筝的外星人 发表的:所以,我说外国人的迷之自信来源于那里,其实很大部分媒体给民众灌输的概念就是流感,从她还是中国人,至少比德国人更加清楚的了解国内的情况之下,都能有如此的自信,这次疫情在欧洲爆发,媒体绝对要担责任,政客更要服主要责任,政客模棱两可的对待新冠肺炎,疫情这个样子就是咎由自取。
引用 @tankou 发表的:家里还是有人感染的
引用 @一谓之甚其可再乎 发表的:意大利的看你怎么解释
引用 @侦探1616 发表的: 外国现在赌的是自己医疗资源够,只要缓慢爆发能顶得住。咱们国家其实说实话真要全国爆发的话就算缓慢爆发,医疗资源肯定也是不够的,要是不全力控制,结果就是尸横遍野。至于国外的策略是不是真有效只能交给时间来给答案了
引用 @VR春秋 发表的:德国现在连追查密切接触都人手不够,还指望别的够?医生护士首先就肯定不够
引用 @言语的矮子 发表的:这个病重症治疗周期非常长!需要长时间的生理机能支持甚至体外循环,轻症转重症又特别迅速。确实不能理解欧洲国家的迷之自信,怎么样做到有序感染?怎么确保icu治好一个病人然后下一个再进去?都做不到的呀,你不控制人流量,不限制活动范围。感染力超强呈指数爆发怎么控制?而且,病毒会变异的。怎么确保产生了抗体就安全?病毒传播越频繁变异概率越高!来个治病性重症率点满的变异种不是不可能,反而很有可能。到时候怎么办呢?
引用 @aimarmilan 发表的:意大利伦巴第的居住环境和德国没法比吧,米兰就类似中国这种8,90年代的居民楼,楼间距小的可怜。意大利千人床位数比德国低很多,就比中国高一点,而且这里讨论的是居家隔离有效性的问题,之前意大利并没有执行这个政策。
引用 @大胖要有人鱼线 发表的: 好像很有道理,但是如果全民百分之60人感染,佛性治疗,势必会出现大量的重症患者,势必也会造成很多人枉死,如果大量传染指数增长,医疗资源挤兑应该是必然吧,这种只能期待自己不要转成重病,运气游戏,但求多福。
引用 @小三班班花 发表的:这种帖子怎么说呢,看似理性客观,也言之凿凿的说不是批判什么,但是读起来总感觉满满的优越感,可能因为我屁股就是歪的吧😂
引用 @子非鱼_子非我 发表的:意大利不是因为采取了中国模式才发生了医疗挤兑,而是因为发生了医疗挤兑才不得不采取中国模式的。这个因果关系都颠倒了。
引用 @神哥311 发表的: 是因为在她描述中的专家团队对情况非常了解,给人一种成竹在胸的感觉,但处理态度“冷静甚至冷酷”,有种跨物种的“傲慢感”,就好比我们杀🐔的时候对🐔的态度。
引用 @北京交通大学校长 发表的:我觉得不只是她被洗脑了。他其中有一句,他同事说的,如果没有专人通知你,这说明你没必要知道。这话你要敢放中国,公共安全问题已经出现了,不告诉你就是你没必要知道。无论是外国人和中国人早就喷死你了。但是这个作者就理所应当的认为,昂,果然是思维不一样。
引用 @詹黑的爹爹 发表的:想象一下,夏天到了,全国上下感染者数十万,由于早期没治疗,全部重症。。。。怎么办?全部等死?
引用 @老胡安 发表的: 不是我歧视女性,但女性真的有比男性高的多的崇洋媚外概率
引用 @可爱p少女 发表的:如果中国有好几个省疫情同时爆发,就没有什么支援的可能吧。你把欧盟想成中国就好了
引用 @逆乱流年丶 发表的: 这就是中国的特色,中央爸爸可以一声令下让其他各省的医疗队开赴湖北支援,同时为了防止其他省市由于医疗资源被抽走而影响当地的疫情防控,再让老百姓都呆在家里不要随意外出,其他国家能做到吗?别的不说有几个国家可以做到中央政府一声令下全国的医疗资源向一个地区集中的?
引用 @侦探1616 发表的: 这倒是侧面国家看出来咱们国家地大人多的好处。湖北爆成那样也只是全国的大概三十分之一,其他省市都能腾出手支援。欧洲日韩这些国家稍微一个爆发半个国家就都是重灾区了……别说派不动,就是有志愿者有那个支援的心估计也没那个力
引用 @可爱p少女 发表的: 杠一下,朝鲜也可以
引用 @逆乱流年丶 发表的: 朝鲜的医疗水平就算调动了估计也没什么太大的效果吧😂😂😂
引用 @立早 发表的: 没错,昨天还有朋友在朋友圈转这篇文章,说德国应对措施才是正解,智商做鸡啊。
引用 @后排落座请系 发表的:这人屁股就是歪的,一心把造成意呆利现在局面的锅往过分重视上引,颠倒因果关系,还把德国跟武汉比,说德国没法采取武汉模式并隐晦暗示中国这种模式要各地大范围输血才能控制住,问题是武汉是初发地,我寻思德国不应该跟河南山东这样的大省比?这俩省哪个人口不比德国密集,哪个不比德国周边疫情形式严峻,哪个不比德国疫区人员流入多,哪个有德国那么健全的医疗系统,又有哪个不比他防控的好,需要国家大规模输血了?
引用 @MGilchrist 发表的:无非就是让冬天流感病人尽量不去医院,避免感染。如果你传染病人的存量不高,这样想也可以。但是现在还没有完全禁止人群集会。这不是自己打自己脸嘛。
引用 @奇岚R 发表的:我一个同学在德国。。。。前几天发朋友圈说德国牛逼的医疗体系一个没死 人名生活照常进行。。。。唉。。。。最近看不到她发了。。。她可是个代购啊
引用 @qimjc 发表的:日耳曼男人可能要被绝育了
你自己自由散漫到处走舒服了,但是被你传染的人不是很可怜吗?
这篇文章还是非常理性的,至于德国选的路对不对,要看最后操作的结果。另外一点,德国的死亡率的确非常的低,这是很厉害的地方。
可以的,不过另外20%可能就是死亡人数。欧洲多造万人坑吧,接下来要埋很多人进去
其实还真可以。但这80%会继续传播病毒,直到全国的20%都变成重症,然后挤爆医院。一个指数爆发的传染病,怎么做到平缓增长,我是想不通的。不过也许德国和日本的国民素质真的足够高,可以乖乖在家等死也不给社会添麻烦吧。
这种笑话不好笑
她身边人被传染,主要还没死……
真死了立马信仰崩溃
欧洲不都是发达国家吗,咋没能力举国支援了
外国人思维不一样,没必要冷嘲热讽吧
实事求是,实践是检验真理的唯一标准
无非就是让冬天流感病人尽量不去医院,避免感染。如果你传染病人的存量不高,这样想也可以。但是现在还没有完全禁止人群集会。这不是自己打自己脸嘛。
这网站前几个星期也有个女的,写意大利的~从国内跑去意大利的
日耳曼男人可能要被绝育了
因为大部分中国居民的卫生意识太差而已,也不乏很多的家中有人感染而其他无事的例子,核心就在于人居居住面积,我知道的个案居家群体感染都是住房面积紧张的家庭,比如两代人住在一个70来平的两居室里,一个卫生间,根本没法绝对的隔离开。外加武汉没有取暖,湿冷的冬季感冒频发,严重降低免疫力导致重症比例偏高也是原因之一。
差不多,希望有效吧,现在停课耽误不少,我tm学期末还考试呢
您猜得没错!
而且虽然她尽力掩饰、平衡,还是能看出她觉得“德国的才是最优解”。
我其实挺支持欧洲这些白人的,生活就是要有质量,没有足球还不如去死! 这样我天天宅在家里就能继续看到五大联赛和欧冠了。 现在可倒好,都没了,真烦人🐶🐶
不是我歧视女性,但女性真的有比男性高的多的崇洋媚外概率
是他们先冷嘲热讽中国的,骨子里的优越感实在让人反感,这会儿可不是19世纪了
有什么好跟踪的,只要一直呆德国别回国就好
朋友在德国留学 已经停课了
但现实是不必按照逻辑发展的,德国政府的对策终究是基于对事态发展的估计,不一定全面,也可能低估了一些会对疫情的未来发展造成影响的因素,所以逻辑再合理,最终还是要看现实情况。
还是那句话,实践是检验真理的唯一标准,就看看未来会不会像德国预料的那样发展。
希望她家庭群里开始死人了她还能这么崇拜哪个专家吧
我觉得不只是她被洗脑了。他其中有一句,他同事说的,如果没有专人通知你,这说明你没必要知道。这话你要敢放中国,公共安全问题已经出现了,不告诉你就是你没必要知道。无论是外国人和中国人早就喷死你了。但是这个作者就理所应当的认为,昂,果然是思维不一样。
就算是普通肺炎没有基础支持治疗就在家待着死亡率都不可预计。欧美现在就把新冠当普通感冒处理的策略
屁股决定脑袋
她是不能接受自己奋斗很久移民到的国家很烂,自己赌输了
我的意思是没有我们这样举国支援的战力,因为很多欧洲国家的一个国其实跟我们一个省差不多。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,你们欧洲人意识高怎么更惨啊
如果她那个亲戚是新冠,意味着很可能2周前有大批人被传染。现在唯一让他们敢这么做的不过是死亡率低。等死亡率上去了,整个欧洲已经没法控制了。
输了就崩了,这种输不起的局但凡能不赌就不赌,不要上桌才是上策
病毒可不管她这个啊🐶
至少她觉得是的。那就试试,看看能不能培养出抗体,反正国内有治愈出院又再得的
家里还是有人感染的
其实就是欧洲人潜意识认为:我们没有办法战胜传染病,以前的黑死病西班牙流感不行,今年的新冠病毒不行
说实话欧洲人甚至所有信教的外国人都是不相信“人定胜天”
真在家隔离有效,我们还建什么方舱
所以,我说外国人的迷之自信来源于那里,其实很大部分媒体给民众灌输的概念就是流感,从她还是中国人,至少比德国人更加清楚的了解国内的情况之下,都能有如此的自信,这次疫情在欧洲爆发,媒体绝对要担责任,政客更要服主要责任,政客模棱两可的对待新冠肺炎,疫情这个样子就是咎由自取。
就算是做到自愈也没用,新冠病毒变异速度和流感病毒差不多,大约半年,就算你这次扛过去了下次病毒变异你的抗体甚至会反过来攻击你的身体
第一次重症率20%,甚至第二次第三次能够达到30%、40%,不知道啥时候人口能够清零
靠着强盗祖先的掠夺过了很长时间优越生活的欧洲人真是被宠坏了,根本不明白他们面对的是啥
但是当意大利开始爆发死人之后,都傻眼了,说白了,人就是这样,别人怎么死无所谓,身边亲朋好友一死,马上就怂了
希望她感染后,千万别回国
意大利的看你怎么解释
确实,明显就是把肺炎当流感处理了,还是加强版肺炎。
没死啊,她现在想的死亡率低,她亲戚一家14天就好了。要是她亲戚一家像武汉某家一样全灭了,她会怎么样?
意大利伦巴第的居住环境和德国没法比吧,米兰就类似中国这种8,90年代的居民楼,楼间距小的可怜。意大利千人床位数比德国低很多,就比中国高一点,而且这里讨论的是居家隔离有效性的问题,之前意大利并没有执行这个政策。
德国现在连追查密切接触都人手不够,还指望别的够?医生护士首先就肯定不够
解释一下楼上说的意大利吧
这倒是侧面国家看出来咱们国家地大人多的好处。湖北爆成那样也只是全国的大概三十分之一,其他省市都能腾出手支援。欧洲日韩这些国家稍微一个爆发半个国家就都是重灾区了……别说派不动,就是有志愿者有那个支援的心估计也没那个力
你把肺炎换成流感应该就能理解了,现在欧美的措施感觉就是当流感在处理的感觉啊。
居家的就不用外出了?不是每个人都可以找到人来照顾的?如果有人恶意传播呢?
其实不用和你扯这些,你愿意相信就相信吧,过两星期到时如果德国如果还如实检测且上报数据时再看看呗
我国那么多轻症的好了是因为他们在医院也接受了基础治疗啊,退烧抗病毒吸氧,营养支持等等。在家等着的好多都没了啊,全民感染不就是全民在家等死吗
其实这作者想表达的就是:德国政府只能在目前的社会秩序下寻找最优解,既然改变不了民众的意志那就只能在这个基础下做好防疫。
是因为在她描述中的专家团队对情况非常了解,给人一种成竹在胸的感觉,但处理态度“冷静甚至冷酷”,有种跨物种的“傲慢感”,就好比我们杀🐔的时候对🐔的态度。
确实。屁股就是歪的,她就一直想把意呆的锅往前期太过重视导致现在局面上引。
如果中国有好几个省疫情同时爆发,就没有什么支援的可能吧。你把欧盟想成中国就好了
关学校是真的,有些公司已经鼓励home office了
想象一下,夏天到了,全国上下感染者数十万,由于早期没治疗,全部重症。。。。怎么办?全部等死?
小国寡民就是这样
他们依据就是大部分都是轻症,会自愈。其实现在说啥也没用,拭目以待吧
那应该上街游行啊,凭什么
很多中国女人,嫁给欧洲白人,那就觉得光宗耀祖了。
欧盟是组织,不是国家,说到底国情不同,中国万众一心,外国都以自我为中心。
论坛太可怕了,只要稍微不论同他们的价值,就要被疯狂的人生攻击
这就是中国的特色,中央爸爸可以一声令下让其他各省的医疗队开赴湖北支援,同时为了防止其他省市由于医疗资源被抽走而影响当地的疫情防控,再让老百姓都呆在家里不要随意外出,其他国家能做到吗?别的不说有几个国家可以做到中央政府一声令下全国的医疗资源向一个地区集中的?
杠一下,朝鲜也可以
她明显不客观,意大利不是因为抄我们作业过分重视才变成这个局面,而是局面失控才来抄我们作业,这个因果关系要搞懂,至于恐慌,一个是现在德国量还不够,还没到爆发期,再一个德国人民族性就比较理性,但真得了病都是想去医院的,没人会想自己扛。
所以说啊,他们的医疗资源更加不够
朝鲜的医疗水平就算调动了估计也没什么太大的效果吧😂😂😂
可以枪毙,以绝后患
当然这是开玩笑的
这个病还是看传染问题的,朝鲜最早对我国进行封锁,又隔离民众,所以应该没有什么大事情。
最近看了俩新闻,加拿大和韩国吧,要举行反病毒游行,我寻思这他么不是脑子有坑吗?还嫌自己没感染啊
我就不明白,德国情况凭什么跟武汉比,不应该跟中国其他省比?什么叫防控不了,什么叫越重视越乱,这人屁股就是歪的,河南山东哪个不比德国人口多,不比他们情况轻,不比德国防疫情况成功,反正这边是基本都结束了,就让他们理性献祭去吧。
这人屁股就是歪的,一心把造成意呆利现在局面的锅往过分重视上引,颠倒因果关系,还把德国跟武汉比,说德国没法采取武汉模式并隐晦暗示中国这种模式要各地大范围输血才能控制住,问题是武汉是初发地,我寻思德国不应该跟河南山东这样的大省比?这俩省哪个人口不比德国密集,哪个不比德国周边疫情形式严峻,哪个不比德国疫区人员流入多,哪个有德国那么健全的医疗系统,又有哪个不比他防控的好,需要国家大规模输血了?
👍🏻👍🏻👍🏻
武汉前期不就是这么干的吗?
现在英美德日貌似死亡率增长不明显,但以后呢?真的是年轻人不会死(武汉的情况不是这样),新冠对生育能力的影响呢?真的能断言会出现群体免疫,真的保证不会出现病毒变异,一旦出现死亡率更高的变异种,那时候就是欧洲黑死病2.0版。不能说英美德日的决策完全没道理,但他们得靠运气来保证一切顺利,一旦出现变数,那就将全盘皆输。
没有禁止是因为说像意大利禁止了人们反而去游行,他们没有那个禁止的能力。这文章不是也说了很多这些欧洲政府的缺点。当然有一点,就是一开始武汉做的跟他们现在做的事情也差不多,不引起恐慌,但是武汉会被我们骂的半死。而且武汉确实一开始不会知道这个到底有多么严重。
就跟看过一个灾难片火山爆发一样。反派是因为以前误报了火山爆发,把一座城市旅游业整体都搞废了,所以说这次火山爆发迟迟不让主角公布,因为有可能是误报。
嗯,代购,不吹一个黑一个,怎么卖货?
难民们繁殖能力挺强的。