倚天屠龙记里的俞莲舟和笑傲江湖里冲虚，哪个武功更高？

引用 @DieinVain 发表的:
是你没看明白原文。。。。冲虚立个盾墙，向令狐冲挤压，是无奈之举，因为他看令狐冲打他两个弟子就看出来自己剑法无法获胜

还特么盾墙。。。。。自以为是的瞎解读

引用 @MaxXL 发表的:
你终于露出了笑傲黑的真面目，别装着中立讨论了，直接黑吧。

难道我主贴里没有直接的说？ 我都说了冲虚不如俞莲舟了，还不算直接黑啊？ 其实也不算是黑，从冲虚那有限的一次出手来看，也就小于等于俞莲舟。

引用 @K8be24ever 发表的:
你比武只看武功不看人么？
【只不过张翠山此时在武当派中已是第一等高手，而圆字辈三僧虽武功也颇为了得，在少林寺中不过是二流角色。】
这要照你这么说，张五才是武当派老张以下第一人，毕竟老张已经说了，宋大张四来学倚天屠龙功也不会领悟到什么
【张三丰摇头道：“我兴致已尽，只怕再也写不成那样的好字了。远桥、松溪他们不懂书法，便看了也领悟不多。”】

你也说了他们不懂书法啊，七十二绝技造不出一等高手，倚天屠龙功却可以，甚至神门十三剑玄虚刀法绕指柔剑绵掌梯云纵都可以造出一流高手，那为什么七十二绝技僧在工龄优势的情况下被打爆了，倚天屠龙功甚至定位更高的太极都得化为一档呢？

引用 @真情流露丶张学友 发表的:
不是肯定不如自己，而是说你太极剑虽然高明，却未必能胜我，而且他不会教徒弟，死了武当太极剑怕会失传所以才只佩服他一半

正解原文就是这么说的

引用 @年薪剩两成 发表的:
那你按辈分风清扬见了鲜于通也得叫祖师爷

华山派的祖师爷，是曾败在小龙女手下的全真七子之一郝大通。

引用 @难以忘却柯的容颜 发表的:
呵，等我成年你已经会走路了，可以可以。

哈哈，急了

引用 @名宿恩比德 发表的:
哈哈，急了

继续掩饰吧大帝！

引用 @浪里咯浪勒 发表的:
老张开发的后发制人，无招无式的太极剑到了冲虚手里成了守则有余进攻不足的半桶水也是牛皮

其实都是一样的，虽然老张是后发制人，但是老张的不足是给剑法套了一个“圆转如意、绵绵不绝、以柔克刚”的剑意；而独孤九剑是什么剑意？是看人破绽，毫无招式，可圆可方，可连绵也可呆滞，可柔也可刚。所以太极这种有迹可循和独孤这种完全没招式比起来就落了下乘。并不是冲虚用不好，而是太极在独孤九剑面前确实不行。。

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
人家须弥山掌牛逼，你就不牛逼了？ 人家厉害，你没得证明比人家厉害，然后拐成了我说倚天屠龙功比某某功差了？ 我只是反驳你说的倚天屠龙功压制七十二绝技而已，而且是用的你自己的话说的，你自己说的兵刃流能跟指力和掌法比？你自己都说了不能比，顶多就算各擅胜长，哪来的倚天屠龙功还压制七十二绝技？

倚天屠龙功是兵器流派功法，在人数跟工龄都有劣势的情况下正面压制了七十二绝技且同为兵器流的伏魔杖法，怎么了？倚天屠龙功虽是新创，但也光明正大吧？不存在奇招怪招吧？所以别拿风云流说事哦！还有你说三渡就更牛逼了，张松溪跟殷梨亭打平是工龄差了20年，三渡工龄多高了？你丫直接来个40年工龄差距谁顶得住啊？？？

引用 @K8be24ever 发表的:
不懂就问，对方不出手了我方为什么要出手？

不太明白你说的敌我分别指谁。。如果是拼生死，冲虚停下来或者攻击就会被发现破绽刺死，不停下来一直转圈会被累死。更不要说令狐冲还破解了转圈防守。

引用 @难以忘却柯的容颜 发表的:
继续掩饰吧大帝！

笑了，反正你啥也拿不出来

引用 @guangshizhe2 发表的:
倚天华山派 笑傲华山派 碧血剑华山派 感觉是三个不同的门派 完全没传承

有个是济南的华山？🐶

引用 @潜水七年才注册 发表的:
你以为笑傲江湖的武学水平多高？令狐冲的剑术连独孤求败重剑无锋阶段的水平都没达到已经是顶尖一档了。

说就是东方不败速度无敌⚠️+质能方程⚠️

引用 @yahweh4869 发表的:
其实都是一样的，虽然老张是后发制人，但是老张的不足是给剑法套了一个“圆转如意、绵绵不绝、以柔克刚”的剑意；而独孤九剑是什么剑意？是看人破绽，毫无招式，可圆可方，可连绵也可呆滞，可柔也可刚。所以太极这种有迹可循和独孤这种完全没招式比起来就落了下乘。并不是冲虚用不好，而是太极在独孤九剑面前确实不行。。

这也不是冲虚持剑画圆的理由吧，只能说在顶尖高手里冲虚的悟性或者潜力不够

引用 @名宿恩比德 发表的:
笑了，反正你啥也拿不出来

那也比某些人被点名开贴追着骂强啊！

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
谁压制谁你是不是说反了？ 冲虚跟令狐冲的比试，后退的一直是令狐冲，冲虚的剑圈形成了一个移动的堡垒，令狐冲是豁出去一臂冒险取胜的，这也是剑招压制？ 而且太极剑，也只能说是倚天屠龙记里的上中等的武功吧，倚天里明显是九阴九阳，乾坤大挪移，纯阳无极功这些武功更高级，太极剑也就是少林七十二绝技水平的武功。

冲虚画圆是迫于无奈，因为他只要不画圆就会被独孤九剑克制

引用 @难以忘却柯的容颜 发表的:
那也比某些人被点名开贴追着骂强啊！

我只看到个跟屁虫，说得好像开帖好牛逼的样子

引用 @浪里咯浪勒 发表的:
这也不是冲虚持剑画圆的理由吧，只能说在顶尖高手里冲虚的悟性或者潜力不够

悟性够不够看不出来，但是冲虚的剑法被任我行评定圆转如意，而且冲虚不画圈的话就会被令狐冲刺死，只画圈你可以看下原文，或者我之前的回复，那是因为冲虚没有办法只能画圈防守。
而且不说冲虚，即便是俞莲舟评价的太极剑第一殷梨亭，也打不过初练九阴的周芷若啊。张无忌深得太极精髓拿着倚天剑屠龙刀还有九阳乾坤加持，也对不过风云三使招式啊。
太极拳剑是一流武功，但还不是顶级武功，和九阴葵花独孤这些差太远了。金庸自己也在笑傲江湖旁白点评了，论攻击来说，太极剑法还不如恒山剑法；论防御恒山剑法也只不过稍逊，而令狐冲破恒山剑法也就一两招的事情。。

引用 @名宿恩比德 发表的:
你也说了他们不懂书法啊，七十二绝技造不出一等高手，倚天屠龙功却可以，甚至神门十三剑玄虚刀法绕指柔剑绵掌梯云纵都可以造出一流高手，那为什么七十二绝技僧在工龄优势的情况下被打爆了，倚天屠龙功甚至定位更高的太极都得化为一档呢？

老哥，你这田忌赛马也田得太不讲理了吧，旁白都写明双方本领高下了，张五有没有倚天屠龙功都一样能打赢三圆，怎么不让清风明月跟三圆打？这才是正儿八经两派二流高手对决
【空智说道：“张真人武功盖世，天下无敌，我少林三僧自非张真人对手。但实逼处此，贵我两派的纠葛，若不各凭武功一判强弱，总是难解。我师兄弟三人不自量力，要联手请张真人赐教。张真人高着我们两辈，倘若以一对一，那是对张真人太过不敬了。”】
要捏就捏个硬的，张五是武当派一流高手，三空何尝不是少林一流？算起来张五还比三空高一辈

再说了，武当七侠资质太强大，强如少林可能都搞不出七个资质这么高的，
【张三丰叹了口气，道：“莲舟，这一十二招虎爪手，比我教给你的是厉害多了。】
虽然老张不喜欢俞二的改进，但是能改进老张所创的武功，本身就证明了俞二的资质，你想想你觉不觉得三空甚至三渡有本事改进老张的武功？这就能说明俞二资质高到什么地步，而老张张五殷六甚至俞二自己都觉得俞二还不是武当派资质最好的
资质太挂壁，所以武当七侠是法王级里年纪最小的几个

老张挂壁之处也不只有创的武功水平高
【大师哥深通老庄之学，冲淡弘远，【【道家的修为最深】】。三师弟精明强干，师父交下来的事，从没错失过一件。四师弟机智过人。六师弟剑术最精。七师弟近年来专练外门武功，他日【【内外兼修、刚柔合一】】，那是非他莫属】
武当七侠七个人，老张就给出了三种发展路线，一个人完成了别的门派上百年的工作，保证不管天赋点在哪里的弟子来了武当都有高明武功可以学

引用 @yahweh4869 发表的:
不太明白你说的敌我分别指谁。。如果是拼生死，冲虚停下来或者攻击就会被发现破绽刺死，不停下来一直转圈会被累死。更不要说令狐冲还破解了转圈防守。

对面进攻了我再画圈圈啊，或者我直接以守待攻逼死你啊，令狐冲不就是这样差点被冲虚搞定？

引用 @名宿恩比德 发表的:
我只看到个跟屁虫，说得好像开帖好牛逼的样子

哈哈，这才是真的急了。

引用 @K8be24ever 发表的:
对面进攻了我再画圈圈啊，或者我直接以守待攻逼死你啊，令狐冲不就是这样差点被冲虚搞定？

对面只要蓄势你就得画圈圈。。一旦你不画就来不及了。
至于你说的以守为攻，天大地大，除非在死胡同或者类似的地势可以这么逼迫，否则对方就是保持一定距离后退不就行了。令狐冲是因为比武和赌性要试试，再说就算差点被搞定也是没搞定啊，黔驴技穷后你看还能差不多搞定不。。

引用 @yahweh4869 发表的:
对面只要蓄势你就得画圈圈。。一旦你不画就来不及了。
至于你说的以守为攻，天大地大，除非在死胡同或者类似的地势可以这么逼迫，否则对方就是保持一定距离后退不就行了。令狐冲是因为比武和赌性要试试，再说就算差点被搞定也是没搞定啊，黔驴技穷后你看还能差不多搞定不。。

要按你这说法，对方都退开了，还不知道胜负啊
再说了，你这个距离，小了太极剑使用者一样可以上来，无非慢而已，你要是长到要太极剑使用者收了剑才能来的，那更好了，直接坐下休息

引用 @难以忘却柯的容颜 发表的:
哈哈，这才是真的急了。

笑了，什么都拿不出来的人说别人急了

引用 @K8be24ever 发表的:
要按你这说法，对方都退开了，还不知道胜负啊
再说了，你这个距离，小了太极剑使用者一样可以上来，无非慢而已，你要是长到要太极剑使用者收了剑才能来的，那更好了，直接坐下休息

就是保持一段距离，你进我退，你退我进，你攻击不到，而你一停就能攻击你。你只能被累死。
而且最关键的一点是，你即便画圆也是给破了，这种黔驴伎俩第二次就不好用了啊。。还有啥好解释的。。你再这样画圆往前怼，令狐冲一剑就给你戳死了。。

引用 @swllarry 发表的:
不见得会在任我行之下是左冷禅自己在做梦啊，实战也就方正内功克制所以稳赢任我行，左冷禅打半条命的任我行还得使诈封穴道。冲虚的武功如何，任我行都说了肯定不如自己，所以只佩服冲虚一半。

人家说的是不会教徒弟所以只能一半

引用 @有话好好说 发表的:
不看原文的吗？明明是冲虚压制令狐冲，怎么到你这里反过来了。

那老者又微微一笑，身子缓缓右转，左手持剑向上提起，剑身横于胸前，左右双掌掌心相对，如抱圆球。令狐冲见他长剑未出，已蓄势无穷，当下凝神注视。那老者左手剑缓缓向前划出，成一弧形。令狐冲只觉一股森森寒气，直逼过来，若不还招，已势所不能，说道：“得罪了！”看不出他剑法中破绽所在，只得虚点一剑。突然之间，那老者剑交右手，寒光一闪，向令狐冲颈中划出。这一下快速无伦，旁观群豪都情不自禁地叫出声来。但他如此奋起一击，令狐冲已看到他胁下是个破绽，长剑刺出，径指他胁下“渊液穴”。
　　那老者长剑竖立，当的一声响，双剑相交，两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上有股绵劲，震得自己右臂隐隐发麻。那老者“咦”的一声，脸上微现惊异之色。
　　那老者又剑交左手，在身前划了两个圆圈。令狐冲见他剑劲连绵，护住全身，竟没半分空隙，暗暗惊异：“我从未见过谁的招式之中，竟能如此毫无破绽。他若以此相攻，那又如何破法？任我行前辈剑法或许比这位老先生更强，但每一招中难免仍有破绽。难道一人使剑，竟可全无破绽？”心下生了怯意，不由得额头渗出汗珠。
　　那老者右手捏着剑诀，左手剑不住抖动，突然平刺，剑尖急颤，看不出攻向何处。
　　他这一招中笼罩了令狐冲上盘七大要穴，但就因这一抢攻，令狐冲已瞧出了他身上三处破绽，这些破绽不用尽攻，只攻一处已足制死命，登时心中一宽：“他守御时全无破绽，攻击之时，毕竟仍有隙可乘。”当下长剑平平淡淡地指向对方左眉。那老者倘若继续挺剑前刺，左额必先中剑，待他剑尖再刺中令狐冲时，已迟了一步。
　　那老者剑招未曾使老，已然圈转。突然之间，令狐冲眼前出现了几个白色光圈，大圈小圈，正圈斜圈，闪烁不已。他眼睛一花，当即回剑向对方剑圈斜攻。当的一响，双剑再交，令狐冲只感手臂一阵酸麻。
　　那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身已隐在无数光圈之中，光圈一个未消，另一个再生，长剑虽使得极快，却听不到丝毫金刃劈风之声，足见剑劲之柔韧已达化境。这时令狐冲已瞧不出他剑法中的空隙，只觉似有千百柄长剑护住了他全身。那老者纯采守势，端的是绝无破绽。可是这座剑锋所组成的堡垒却能移动，千百个光圈犹如浪潮一般缓缓涌来。那老者并非一招一招地相攻，而是以数十招剑法混成的一团守势，同时化为攻势。令狐冲没法抵御，只得退步相避。
　　他退一步，光圈便逼进一步，顷刻之间，令狐冲已连退了七八步。


——原文就是靠画圈成网前推压制的啊，一攻击就有破绽啊，人家没说错啊，关键是最终这个压制也被破解了。

引用 @潜水七年才注册 发表的:
你以为笑傲江湖的武学水平多高？令狐冲的剑术连独孤求败重剑无锋阶段的水平都没达到已经是顶尖一档了。

令狐冲独孤九剑境界早就是草木皆可为剑。。是神雕重剑无锋，没达到令狐冲境界水平好嘛

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
我本来也是觉得笑傲江湖武功水平低啊，那些被没有内力的令狐冲一剑刺瞎的十几个，搁倚天屠龙记里殷家的仆人，殷无禄，什么静玄，静照这样的，同样是龙套，不知道打几十个啊，就是一些人说方证大成易筋经特别厉害呗，至少神雕五绝水平，然而我看他那易筋经，大概是缩水版的，就是鹿鼎记里澄观都会的那种水货，早就不是老版天龙八部里的易筋经了，方证要是练的是老版天龙八部里的易筋经，那个游坦之就练几页图都能飞起的神奇的易筋经，他还大成了，那他得多厉害？ 什么东方不败都远远不是他的对手了，然而大成的易筋经，在他手里，打个比向问天稍胜半筹的任我行都费劲。

游坦之练的已经改成神足经了

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
冲虚要是还不如殷梨亭，那笑傲江湖也太没牌面了，原文：
方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都不见得会在任我行之下，比之向问天只怕尚可稍胜半筹，

冲虚跟方证，左冷禅都跟任我行差不多，比向问天稍胜半筹，冲虚=殷梨亭，那方证顶天也就空闻的水平。

按照绝顶水平差不多的理论，东方不败跟五绝一个级别，冲虚=殷梨亭非常合理

引用 @CD 发表的:
冲虚有很大概率是殷不亏或殷六直系传人，老张传位俞二。俞二比殷六大20多岁，多数传位殷六。

殷六儿子不是叫殷血赚吗

引用 @yahweh4869 发表的:
就是保持一段距离，你进我退，你退我进，你攻击不到，而你一停就能攻击你。你只能被累死。
而且最关键的一点是，你即便画圆也是给破了，这种黔驴伎俩第二次就不好用了啊。。还有啥好解释的。。你再这样画圆往前怼，令狐冲一剑就给你戳死了。。

首先你得有令狐冲那级别的剑法威胁，才能让冲虚不得不画圈圈

引用 @K8be24ever 发表的:
老哥，你这田忌赛马也田得太不讲理了吧，旁白都写明双方本领高下了，张五有没有倚天屠龙功都一样能打赢三圆，怎么不让清风明月跟三圆打？这才是正儿八经两派二流高手对决
【空智说道：“张真人武功盖世，天下无敌，我少林三僧自非张真人对手。但实逼处此，贵我两派的纠葛，若不各凭武功一判强弱，总是难解。我师兄弟三人不自量力，要联手请张真人赐教。张真人高着我们两辈，倘若以一对一，那是对张真人太过不敬了。”】
要捏就捏个硬的，张五是武当派一流高手，三空何尝不是少林一流？算起来张五还比三空高一辈

再说了，武当七侠资质太强大，强如少林可能都搞不出七个资质这么高的，
【张三丰叹了口气，道：“莲舟，这一十二招虎爪手，比我教给你的是厉害多了。】
虽然老张不喜欢俞二的改进，但是能改进老张所创的武功，本身就证明了俞二的资质，你想想你觉不觉得三空甚至三渡有本事改进老张的武功？这就能说明俞二资质高到什么地步，而老张张五殷六甚至俞二自己都觉得俞二还不是武当派资质最好的
资质太挂壁，所以武当七侠是法王级里年纪最小的几个

老张挂壁之处也不只有创的武功水平高
【大师哥深通老庄之学，冲淡弘远，【【道家的修为最深】】。三师弟精明强干，师父交下来的事，从没错失过一件。四师弟机智过人。六师弟剑术最精。七师弟近年来专练外门武功，他日【【内外兼修、刚柔合一】】，那是非他莫属】
武当七侠七个人，老张就给出了三种发展路线，一个人完成了别的门派上百年的工作，保证不管天赋点在哪里的弟子来了武当都有高明武功可以学

？武功跟辈分有什么关系？是可以+buff还是啥？工龄是实打实的吧？能学七十二绝技的哪个是才疏学浅之辈？要知道慕容复都没那天赋练啊！圆字辈得比张翠山多了20年工龄了吧？空字辈也比张翠山多了30～40年工龄了吧？要是太极这种武当至高武学才能对标72绝技，那他们是怎么用不如72绝技的武学追上这几十年的工龄差距的？

引用 @yahweh4869 发表的:
就是保持一段距离，你进我退，你退我进，你攻击不到，而你一停就能攻击你。你只能被累死。
而且最关键的一点是，你即便画圆也是给破了，这种黔驴伎俩第二次就不好用了啊。。还有啥好解释的。。你再这样画圆往前怼，令狐冲一剑就给你戳死了。。

再者老哥可以想想，距离是相对的，对敌人的保持距离，对太极剑使用者也是如此，太极剑使用者同样可以冲上去一剑过去
而且冲虚当时只是切磋，如果令狐冲真的是敌人，令狐冲刺剑圈中心时，冲虚可以换一个方位，这样本来是剑圈中心的地方就变成了剑刃。。。

引用 @名宿恩比德 发表的:
原文10年前就写了大二平三僧你说不算不算，10年后张松溪平鹰王也说不算不算，阿二闲着蛋疼让4个小弟围攻殷梨亭赔俩，殷梨亭还恬不知耻说5个人围攻，反正合你意就算，不和你意就不算。

原文写的是“俞莲舟认为”，凭俞莲舟当时修为，还觉得玄冥没强到哪去呢。后期武当四侠被张无忌瞬间制服，空智最差劲八九十岁也和范遥差不多。
阿二不会对一个区区殷梨亭出手围殴的。赵敏一群人围攻武当，出手也不过阿大阿二阿三，玄冥和范头陀均未比试；桑结带着七八名师弟也是师弟都死了他才出手。你以为打个小兵领头的就非要先上么？
殷梨亭太极剑输给周芷若，俞莲舟只能和周芷若同归于尽，这就是武功深得张三丰真传和剑法诸侠第一的二侠。。

引用 @名宿恩比德 发表的:
你也说了他们不懂书法啊，七十二绝技造不出一等高手，倚天屠龙功却可以，甚至神门十三剑玄虚刀法绕指柔剑绵掌梯云纵都可以造出一流高手，那为什么七十二绝技僧在工龄优势的情况下被打爆了，倚天屠龙功甚至定位更高的太极都得化为一档呢？

二侠一个被周芷若打败一个拼的同归于尽，这就是深得真传和第一剑法的太极拳剑和武当功的水平。。
不要再去碰瓷了，武当派的的祖师张三丰不如达摩逍遥子黄裳独孤求败葵花太监，正经徒子徒孙不如其他人的传人，武当派的武功包括张三丰在内，进不了top5

引用 @yahweh4869 发表的:
原文写的是“俞莲舟认为”，凭俞莲舟当时修为，还觉得玄冥没强到哪去呢。后期武当四侠被张无忌瞬间制服，空智最差劲八九十岁也和范遥差不多。
阿二不会对一个区区殷梨亭出手围殴的。赵敏一群人围攻武当，出手也不过阿大阿二阿三，玄冥和范头陀均未比试；桑结带着七八名师弟也是师弟都死了他才出手。你以为打个小兵领头的就非要先上么？
殷梨亭太极剑输给周芷若，俞莲舟只能和周芷若同归于尽，这就是武功深得张三丰真传和剑法诸侠第一的二侠。。

笑了，还俞莲舟没怎么样，俞莲舟当时说大师哥比不过玄冥吃了亏要一起去，怎么错了？后期被制服不是明确说了用的是圣火令吗？一两成的圣火令能打趴了张无忌，十成的圣火令速胜四侠我不知道有什么问题？倚天里怪招占上风的还少吗？早有定论的事又拿出来说？黄老邪尽心尽力改编的速成九阴不就为了突出个怪吗？真当那么容易能看破？再说俞莲舟后来不是看破了吗？周芷若不是觉得自己被老婆了就死定了吗？阿二带队打死不出手，殷梨亭好意思说5个一起上？真当大侠胸襟跟你一样啊？

引用 @K8be24ever 发表的:
再者老哥可以想想，距离是相对的，对敌人的保持距离，对太极剑使用者也是如此，太极剑使用者同样可以冲上去一剑过去
而且冲虚当时只是切磋，如果令狐冲真的是敌人，令狐冲刺剑圈中心时，冲虚可以换一个方位，这样本来是剑圈中心的地方就变成了剑刃。。。

你看原著不要去yy。冲虚试着冲上去一剑了，但立刻令狐冲就发现好几处破绽可以至其于死地。。稍微反击一下冲虚又只能画圈了。而且就算画圈也是被破了，太极剑法确实差着独孤九剑很多，没啥可讨论的啊。Z

引用 @K8be24ever 发表的:
首先你得有令狐冲那级别的剑法威胁，才能让冲虚不得不画圈圈

那你以为说啥呢？不就是说太极不如独孤九剑么。

引用 @名宿恩比德 发表的:
笑了，还俞莲舟没怎么样，俞莲舟当时说大师哥比不过玄冥吃了亏要一起去，怎么错了？后期被制服不是明确说了用的是圣火令吗？一两成的圣火令能打趴了张无忌，十成的圣火令速胜四侠我不知道有什么问题？倚天里怪招占上风的还少吗？早有定论的事又拿出来说？黄老邪尽心尽力改编的速成九阴不就为了突出个怪吗？真当那么容易能看破？再说俞莲舟后来不是看破了吗？周芷若不是觉得自己被老婆了就死定了吗？阿二带队打死不出手，殷梨亭好意思说5个一起上？真当大侠胸襟跟你一样啊？

俞莲舟疑惑为什么自己接玄冥神掌无大碍，还是张三丰去解释。这点判别能力都没有，咋去评价其武功和三僧之一一样？
而圣火令打败太极，正说武当太极功不行啊。圣火令武功说是旁门左道肤浅的武功，结果三番两次把太极打的妈都不认识。。出点奇招太极就吃瘪，你咋不见少林功夫的三渡吃瘪呢？
非得吹武当有啥意思呢。。。

引用 @浪里咯浪勒 发表的:
这也不是冲虚持剑画圆的理由吧，只能说在顶尖高手里冲虚的悟性或者潜力不够

我又查了下张无忌：“张无忌的一柄木剑在这团寒光中画着一个个圆圈，每一招均以弧形刺出，以弧形收回”、“张无忌却始终持剑画圆，旁人除张三丰外，没一个瞧得出他每一招到底是攻是守。这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说便只一招，然而这一招却永远出没无穷。”
所以张无忌也是画圈，其实在笑傲里金庸就是想表示太极剑法和独孤九剑差太远了。

引用 @yahweh4869 发表的:
俞莲舟疑惑为什么自己接玄冥神掌无大碍，还是张三丰去解释。这点判别能力都没有，咋去评价其武功和三僧之一一样？
而圣火令打败太极，正说武当太极功不行啊。圣火令武功说是旁门左道肤浅的武功，结果三番两次把太极打的妈都不认识。。出点奇招太极就吃瘪，你咋不见少林功夫的三渡吃瘪呢？
非得吹武当有啥意思呢。。。

对面伪装自己影藏功力你是看得出来还是咋地？张无忌影藏功力老张还能看得出来他练了乾坤大挪移？张松溪实打实跟鹰王打平了，到你这宋大俞二反倒不如空性了？范遥破个九阴白骨爪还得去问张无忌，俞莲舟直接就上了，你要的直接对比不就这？

而且圣火令打败的不只有太极，还有九阳乾坤你怎么不说？合着你选择性视力障碍？通篇都说了奇招怪招容易吃亏，到你这是装傻还是语文差？

引用 @K8be24ever 发表的:
XJB扯吧就
【独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。】
要求不高，给我解释一下重剑剑法距离独孤还差一个境界拿头让他欢喜不尽就成

碰到劳德诺转身回去拿剑

引用 @yahweh4869 发表的:
我又查了下张无忌：“张无忌的一柄木剑在这团寒光中画着一个个圆圈，每一招均以弧形刺出，以弧形收回”、“张无忌却始终持剑画圆，旁人除张三丰外，没一个瞧得出他每一招到底是攻是守。这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说便只一招，然而这一招却永远出没无穷。”
所以张无忌也是画圈，其实在笑傲里金庸就是想表示太极剑法和独孤九剑差太远了。

牛皮牛皮，老铁稳啊

引用 @名宿恩比德 发表的:
对面伪装自己影藏功力你是看得出来还是咋地？张无忌影藏功力老张还能看得出来他练了乾坤大挪移？张松溪实打实跟鹰王打平了，到你这宋大俞二反倒不如空性了？范遥破个九阴白骨爪还得去问张无忌，俞莲舟直接就上了，你要的直接对比不就这？

而且圣火令打败的不只有太极，还有九阳乾坤你怎么不说？合着你选择性视力障碍？通篇都说了奇招怪招容易吃亏，到你这是装傻还是语文差？

你是脑子昏到只陷到自己的想象中了。
1.我从未说过宋大俞二不如空性，我也未表露过，这都是你自己心里在造一个假想敌再来发泄罢了。。
2.你说的宋大俞二二十年前平空闻空智我不认可，一来即便是俞莲舟遐想也未说是和谁平，二来当时俞二张松溪的见解也未必做的了数，最重要的，俞莲舟未学太极，被当年未尽全力的玄冥神掌打了一掌，直到寿宴还“我受那假蒙古兵掌伤之后，内息一直未能调匀，内力大打折扣。”，当时的空智空闻是六七十岁(原文说小张三丰三四十岁)，而八九十岁的空智和范遥惺惺相惜，范遥又和玄冥是百招开外分胜负，那当年的空智绝不至于被玄冥一掌打到大打折扣。再来看从灭绝的旁白描述空闻“加之她内力深厚，犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上，仅比少林派掌门空闻方丈稍逊”，九十岁的老人，比宋远桥俞莲舟内力要强一个层次，二十年前呢？更是比宋俞要强，当时太极功未出，武当1v1除了张三丰，谁能和空闻过招？所以何来宋大俞二和空闻空智齐平一说？你要yy和空性一个水平也就罢了，空闻空智水平可高得多。
3.九阳乾坤，一个是内力，一个更偏向于使用力的法门，并非是纯招数。这两样再加上太极，还拿着倚天屠龙利刃，都干不过二流角色圣火令武功，那不更证明太极遇到奇异的武功就弱爆了么。。

引用 @guangshizhe2 发表的:
倚天华山派 笑傲华山派 碧血剑华山派 感觉是三个不同的门派 完全没传承

是啊，啥武功没留下来

引用 @yahweh4869 发表的:
你是脑子昏到只陷到自己的想象中了。
1.我从未说过宋大俞二不如空性，我也未表露过，这都是你自己心里在造一个假想敌再来发泄罢了。。
2.你说的宋大俞二二十年前平空闻空智我不认可，一来即便是俞莲舟遐想也未说是和谁平，二来当时俞二张松溪的见解也未必做的了数，最重要的，俞莲舟未学太极，被当年未尽全力的玄冥神掌打了一掌，直到寿宴还“我受那假蒙古兵掌伤之后，内息一直未能调匀，内力大打折扣。”，当时的空智空闻是六七十岁(原文说小张三丰三四十岁)，而八九十岁的空智和范遥惺惺相惜，范遥又和玄冥是百招开外分胜负，那当年的空智绝不至于被玄冥一掌打到大打折扣。再来看从灭绝的旁白描述空闻“加之她内力深厚，犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上，仅比少林派掌门空闻方丈稍逊”，九十岁的老人，比宋远桥俞莲舟内力要强一个层次，二十年前呢？更是比宋俞要强，当时太极功未出，武当1v1除了张三丰，谁能和空闻过招？所以何来宋大俞二和空闻空智齐平一说？你要yy和空性一个水平也就罢了，空闻空智水平可高得多。
3.九阳乾坤，一个是内力，一个更偏向于使用力的法门，并非是纯招数。这两样再加上太极，还拿着倚天屠龙利刃，都干不过二流角色圣火令武功，那不更证明太极遇到奇异的武功就弱爆了么。。

笑了，你说判断力我把范遥俞莲舟破九阴的差距拿出出来了，你说玄冥那杨逍跟玄冥对掌不是直接坐下打颤等张无忌用九阳救？我真怀疑你是不是没看过书啊？宋大俞二与二使同级都能质疑？

引用 @yahweh4869 发表的:
你是脑子昏到只陷到自己的想象中了。
1.我从未说过宋大俞二不如空性，我也未表露过，这都是你自己心里在造一个假想敌再来发泄罢了。。
2.你说的宋大俞二二十年前平空闻空智我不认可，一来即便是俞莲舟遐想也未说是和谁平，二来当时俞二张松溪的见解也未必做的了数，最重要的，俞莲舟未学太极，被当年未尽全力的玄冥神掌打了一掌，直到寿宴还“我受那假蒙古兵掌伤之后，内息一直未能调匀，内力大打折扣。”，当时的空智空闻是六七十岁(原文说小张三丰三四十岁)，而八九十岁的空智和范遥惺惺相惜，范遥又和玄冥是百招开外分胜负，那当年的空智绝不至于被玄冥一掌打到大打折扣。再来看从灭绝的旁白描述空闻“加之她内力深厚，犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上，仅比少林派掌门空闻方丈稍逊”，九十岁的老人，比宋远桥俞莲舟内力要强一个层次，二十年前呢？更是比宋俞要强，当时太极功未出，武当1v1除了张三丰，谁能和空闻过招？所以何来宋大俞二和空闻空智齐平一说？你要yy和空性一个水平也就罢了，空闻空智水平可高得多。
3.九阳乾坤，一个是内力，一个更偏向于使用力的法门，并非是纯招数。这两样再加上太极，还拿着倚天屠龙利刃，都干不过二流角色圣火令武功，那不更证明太极遇到奇异的武功就弱爆了么。。

还有你说内力的使用方法，什么不是内力的使用方法我就问问？原文说了太极九阳乾坤融会贯通，结果张无忌没输太极输了？你这逻辑相当清奇啊？

引用 @名宿恩比德 发表的:
？武功跟辈分有什么关系？是可以+buff还是啥？工龄是实打实的吧？能学七十二绝技的哪个是才疏学浅之辈？要知道慕容复都没那天赋练啊！圆字辈得比张翠山多了20年工龄了吧？空字辈也比张翠山多了30～40年工龄了吧？要是太极这种武当至高武学才能对标72绝技，那他们是怎么用不如72绝技的武学追上这几十年的工龄差距的？

emmm，u1s1倚天少林基本是人手72绝技，所以圆字辈会72绝技没什么奇怪的
【就凭总镖头这二十四手降魔掌和四十九枚连珠钢镖】
【都大锦黯然道：“我是说二十五年前的事。那时我在少林寺学艺满师。恩师留我再学五年，把一套大韦陀掌学全了。】
而且圆音等人也打不过殷素素高则成等人，也不见得殷天正何太冲的东西能对标少林武当？
说白了武功是人练的，你想啊，张五的师父是老张，三圆的师父鬼知道是空哪位；老张就教了这七个学生（其实张五说过是五个），三元的师父是一批批生产弟子（少林八九十个轻功好的，里面肯定有圆字辈）；七侠资质都是老张精挑细选，少林则未必（真要精挑细选也不会那么多人了）；圆音等人学武是机械的线性课程，学完这个学下一个，老张是给七个弟子因材施教量身定做武功（老大的易理，老五的书法武功，老七的内外结合，其他四个没明确描述不提），这差距是不是就越拉越大了？别说武当派武功本来就强，就算武当派武功只是峨眉昆仑派的水平，七侠的成就也要比圆音高得多

当然了我不反对你的论点，武当武功持平72绝技没问题，太极剑也明确高于72绝技，不过论据上你拿张五对比圆音我觉得不对头，毕竟这已经是具体到个人了

引用 @meteor371 发表的:
碰到劳德诺转身回去拿剑

【劳德诺剑招越使越快，有几招依稀便是辟邪剑法，只是没学得到家，仅略具其形，出剑之迅疾和林平之也相差甚远。本来劳德诺经验老到，剑法兼具嵩山、华山两派之长，新近又学了些辟邪剑法，仪琳原不是他对手。】
站在令狐冲的视角，他看到的劳德诺是学过辟邪剑法的，劳德诺要是真的练了三年辟邪剑法，令狐冲拿剑不过分，毕竟学了辟邪剑法没几个月的林平之岳不群都已经有五绝往上的剑术了，劳德诺只有更强

引用 @yahweh4869 发表的:
二侠一个被周芷若打败一个拼的同归于尽，这就是深得真传和第一剑法的太极拳剑和武当功的水平。。
不要再去碰瓷了，武当派的的祖师张三丰不如达摩逍遥子黄裳独孤求败葵花太监，正经徒子徒孙不如其他人的传人，武当派的武功包括张三丰在内，进不了top5

原文不都说了这是黄药师还的奇招让人看不出来吗？强如张无忌没看出来的时候都吃亏，你这人是不是不看书啊？原文写了功力相差甚远啊，看了书再出来行不？

引用 @K8be24ever 发表的:
emmm，u1s1倚天少林基本是人手72绝技，所以圆字辈会72绝技没什么奇怪的
【就凭总镖头这二十四手降魔掌和四十九枚连珠钢镖】
【都大锦黯然道：“我是说二十五年前的事。那时我在少林寺学艺满师。恩师留我再学五年，把一套大韦陀掌学全了。】
而且圆音等人也打不过殷素素高则成等人，也不见得殷天正何太冲的东西能对标少林武当？
说白了武功是人练的，你想啊，张五的师父是老张，三圆的师父鬼知道是空哪位；老张就教了这七个学生（其实张五说过是五个），三元的师父是一批批生产弟子（少林八九十个轻功好的，里面肯定有圆字辈）；七侠资质都是老张精挑细选，少林则未必（真要精挑细选也不会那么多人了）；圆音等人学武是机械的线性课程，学完这个学下一个，老张是给七个弟子因材施教量身定做武功（老大的易理，老五的书法武功，老七的内外结合，其他四个没明确描述不提），这差距是不是就越拉越大了？别说武当派武功本来就强，就算武当派武功只是峨眉昆仑派的水平，七侠的成就也要比圆音高得多

当然了我不反对你的论点，武当武功持平72绝技没问题，太极剑也明确高于72绝技，不过论据上你拿张五对比圆音我觉得不对头，毕竟这已经是具体到个人了

这位小兄弟，你是不是不知道韦陀掌是用来入门打基础用的？原文明说是粗浅武功了，也就比少林长拳高一点……

引用 @名宿恩比德 发表的:
这位小兄弟，你是不是不知道韦陀掌是用来入门打基础用的？原文明说是粗浅武功了，也就比少林长拳高一点……

都大锦那是大韦陀掌，不是韦陀掌。。。何况他之前还学了降魔掌，那也是72绝技，降魔掌再差也不至于低于韦陀掌不是？
【玄慈道：“这中间的分别，本来是有记载的。降魔掌和摩诃指，在敝寺均列于七十二绝技，一者轻柔，一者刚猛，极难并学齐练。】
不过天龙降魔掌和倚天的不太一样了，都大锦交好的少林弟子都是用刚猛武功，没理由他会跑去学个轻柔武功。。。当然这是我yy

引用 @K8be24ever 发表的:
都大锦那是大韦陀掌，不是韦陀掌。。。何况他之前还学了降魔掌，那也是72绝技，降魔掌再差也不至于低于韦陀掌不是？
【玄慈道：“这中间的分别，本来是有记载的。降魔掌和摩诃指，在敝寺均列于七十二绝技，一者轻柔，一者刚猛，极难并学齐练。】
不过天龙降魔掌和倚天的不太一样了，都大锦交好的少林弟子都是用刚猛武功，没理由他会跑去学个轻柔武功。。。当然这是我yy

我感觉不至于是七十二绝技吧，可能是重名，不然慕容复连江湖小虾米的功力都不如就太搞笑了

引用 @K8be24ever 发表的:
【劳德诺剑招越使越快，有几招依稀便是辟邪剑法，只是没学得到家，仅略具其形，出剑之迅疾和林平之也相差甚远。本来劳德诺经验老到，剑法兼具嵩山、华山两派之长，新近又学了些辟邪剑法，仪琳原不是他对手。】
站在令狐冲的视角，他看到的劳德诺是学过辟邪剑法的，劳德诺要是真的练了三年辟邪剑法，令狐冲拿剑不过分，毕竟学了辟邪剑法没几个月的林平之岳不群都已经有五绝往上的剑术了，劳德诺只有更强

别人不知道，令狐冲还能不知道辟邪剑法要自宫而嵩山那几个都是没胆量割的？

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
我本来也是觉得笑傲江湖武功水平低啊，那些被没有内力的令狐冲一剑刺瞎的十几个，搁倚天屠龙记里殷家的仆人，殷无禄，什么静玄，静照这样的，同样是龙套，不知道打几十个啊，就是一些人说方证大成易筋经特别厉害呗，至少神雕五绝水平，然而我看他那易筋经，大概是缩水版的，就是鹿鼎记里澄观都会的那种水货，早就不是老版天龙八部里的易筋经了，方证要是练的是老版天龙八部里的易筋经，那个游坦之就练几页图都能飞起的神奇的易筋经，他还大成了，那他得多厉害？ 什么东方不败都远远不是他的对手了，然而大成的易筋经，在他手里，打个比向问天稍胜半筹的任我行都费劲。

冲虚跟方证差距还是很大的，笑傲江湖整体水平确实低，但方证应该还是可以的。原著没说易筋经不全吧，我记得提过方证在历届方丈里也算厉害的。但就算如此肯定也打不过东方不败，东方不败的设定是BUG级的，应该是张三丰扫地僧石破天这档的，方证打不过很正常

引用 @名宿恩比德 发表的:
我感觉不至于是七十二绝技吧，可能是重名，不然慕容复连江湖小虾米的功力都不如就太搞笑了

而且扫地的话我也不太理解，按理说慕容复的内功肯定比少年乔峰强，但是少年时期的乔峰都能学降魔掌。。。有点纳闷，不过我也没打算去问老爷子为啥😆

引用 @meteor371 发表的:
别人不知道，令狐冲还能不知道辟邪剑法要自宫而嵩山那几个都是没胆量割的？

一起学习原文
【随即又想：“可是宝典上所载的武功实在厉害，任何学武之人，一见之后决不能不动心。那时候幸好我已学得‘吸星大法’，否则跟着去练这宝典上的害人功夫，却也难说。”】
任我行亲口盖章， 他都快要忍不住葵花宝典的诱惑，就算辟邪剑法比葵花宝典低一档，但是劳德诺比任我行低了多少档？他学辟邪剑法有什么奇怪？
【内堂里咳嗽声响，走出一个白发老人来】
再说了，劳德诺已经是个老头儿了，岳不群割得他割不得？就算不割他那玩意除了尿尿有什么用？
最后
【过了十几天，我才想起这件事来，叫他来一加盘问，却原来他自练‘辟邪剑法’不得其法，竟自己将一身武功尽数废了。】
劳德诺是练过的，而且虽然没明确写明，但是已经自宫了
【林平之道：“练这辟邪剑法，自练内功入手，再要加炼内丹，服食燥药。若不自宫，练功服药之后，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵瘫而死。”】
林平之说的很明白，练辟邪剑法不自宫的，就是僵瘫而死了，劳德诺能练辟邪剑法而没死，就说明他肯定自宫了

引用 @潜水七年才注册 发表的:
你以为笑傲江湖的武学水平多高？令狐冲的剑术连独孤求败重剑无锋阶段的水平都没达到已经是顶尖一档了。

不高不高，也就方正会易筋经和12绝技，三渡都没这个水平，然后冲虚跟方正一档，比被九阴白骨爪杀得风闻丧胆的倚天那不知道强哪去了
太极剑更是被独孤九剑破得一干二净

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
我本来也是觉得笑傲江湖武功水平低啊，那些被没有内力的令狐冲一剑刺瞎的十几个，搁倚天屠龙记里殷家的仆人，殷无禄，什么静玄，静照这样的，同样是龙套，不知道打几十个啊，就是一些人说方证大成易筋经特别厉害呗，至少神雕五绝水平，然而我看他那易筋经，大概是缩水版的，就是鹿鼎记里澄观都会的那种水货，早就不是老版天龙八部里的易筋经了，方证要是练的是老版天龙八部里的易筋经，那个游坦之就练几页图都能飞起的神奇的易筋经，他还大成了，那他得多厉害？ 什么东方不败都远远不是他的对手了，然而大成的易筋经，在他手里，打个比向问天稍胜半筹的任我行都费劲。

从头到尾都是你觉得你认为，能讲点客观的不？ 还易筋经缩水，金庸都没提过，你比金庸还懂金庸？ [ 此帖被yyss527在2020-03-12 22:56修改 ]

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
我本来也是觉得笑傲江湖武功水平低啊，那些被没有内力的令狐冲一剑刺瞎的十几个，搁倚天屠龙记里殷家的仆人，殷无禄，什么静玄，静照这样的，同样是龙套，不知道打几十个啊，就是一些人说方证大成易筋经特别厉害呗，至少神雕五绝水平，然而我看他那易筋经，大概是缩水版的，就是鹿鼎记里澄观都会的那种水货，早就不是老版天龙八部里的易筋经了，方证要是练的是老版天龙八部里的易筋经，那个游坦之就练几页图都能飞起的神奇的易筋经，他还大成了，那他得多厉害？ 什么东方不败都远远不是他的对手了，然而大成的易筋经，在他手里，打个比向问天稍胜半筹的任我行都费劲。

游坦之练的是神足经。。

引用 @导弹叔 发表的:
独孤九剑是无剑境界好吧

无剑个毛，令狐冲利剑级别而已。

引用 @亚_圣 发表的:
无剑个毛，令狐冲利剑级别而已。

1.独孤九剑是没有招式的，有些无招胜有招的剑意，不依仗特定的剑刃，靠意识破天下兵刃招式。而重剑也着重剑意，没有复杂招式，但这是建立在拥有重剑的前提下，明显有差距。2.按照书中所述，独孤求败在创使独孤九剑时已经是没有对手能让他防守一招，不会是弱冠（20岁）时的利剑水准，书中描写利剑时的独孤求败还需要和河朔群雄“争锋”，远未到独孤九剑一招不防的天下无敌水平，直到独孤求败用到重剑才步入“横行天下”的状态。3.利剑时的独孤求败主要活动范围还在河朔一带，受限于年纪和见识，那时候的独孤求败没有可能会创出一门破尽天下武功的剑法的。4.无剑时期的独孤求败“不滞于物，草木竹石均可为剑”，风清扬指导令狐冲放倒田伯光的时候就是以指代剑。5.独孤九剑讲究后发制人，杨过都第三次华山论剑才隐约悟到这个道理，明显未到独孤九剑的意识水平。 以上都是我自己的见解，而金庸自己官方的说法是令狐冲剑法比杨过高。

引用 @84bkaeks 发表的:
按照绝顶水平差不多的理论，东方不败跟五绝一个级别，冲虚=殷梨亭非常合理

哪怕东方等于五绝，冲虚也远大于七侠。张无忌可以轻松虐四侠，东方打令狐四个只是优势。令狐一个人都能跟东方打蛮久，七侠任何一个在五绝面前都是秒杀

引用 @guangshizhe2 发表的:
倚天华山派 笑傲华山派 碧血剑华山派 感觉是三个不同的门派 完全没传承

说不定跟少林周边的各种武馆差不多，你以为都是少林寺，其实卵关系没有

引用 @导弹叔 发表的:
1.独孤九剑是没有招式的，有些无招胜有招的剑意，不依仗特定的剑刃，靠意识破天下兵刃招式。而重剑也着重剑意，没有复杂招式，但这是建立在拥有重剑的前提下，明显有差距。2.按照书中所述，独孤求败在创使独孤九剑时已经是没有对手能让他防守一招，不会是弱冠（20岁）时的利剑水准，书中描写利剑时的独孤求败还需要和河朔群雄“争锋”，远未到独孤九剑一招不防的天下无敌水平，直到独孤求败用到重剑才步入“横行天下”的状态。3.利剑时的独孤求败主要活动范围还在河朔一带，受限于年纪和见识，那时候的独孤求败没有可能会创出一门破尽天下武功的剑法的。4.无剑时期的独孤求败“不滞于物，草木竹石均可为剑”，风清扬指导令狐冲放倒田伯光的时候就是以指代剑。5.独孤九剑讲究后发制人，杨过都第三次华山论剑才隐约悟到这个道理，明显未到独孤九剑的意识水平。 以上都是我自己的见解，而金庸自己官方的说法是令狐冲剑法比杨过高。

其实最简单的，独孤自己都承认利剑重剑是靠兵器的，令狐冲什么时候拿到过那么好的兵器？
【「凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。」】
【「重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。」】
【那无赖已拿了几块碎银子回来，道：“一共当了三两四钱银子。”】
【两日之后，在建宁府兵器铺中买了一柄长剑，裹在包袱之中。】

引用 @亚_圣 发表的:
无剑个毛，令狐冲利剑级别而已。

求解令狐冲什么时候见过独孤那把利剑或者相当的宝剑？

引用 @D_One 发表的:
令狐冲独孤九剑境界早就是草木皆可为剑。。是神雕重剑无锋，没达到令狐冲境界水平好嘛

独孤九剑是剑法，草木皆可为剑是内力修为和剑意。两者没什么联系。

引用 @名宿恩比德 发表的:
我感觉不至于是七十二绝技吧，可能是重名，不然慕容复连江湖小虾米的功力都不如就太搞笑了

虎扑把我回帖吞了，不知道你看到没，凭记忆再打一次
【就算是俗家弟子，敝寺也向来不教他修炼一门绝技以上，以免他贪多务得，深中贪毒。】
天龙少林里俗家弟子只能学一门绝技，资质强大如乔峰，还是深得玄苦大师喜爱临死前都想看到他的乔峰，他都只学了一门，可见这一规定执行之彻底，理由玄慈也说了，怕他贪多务得
【都大锦黯然道：“我是说二十五年前的事。那时我在少林寺学艺满师。恩师留我再学五年，把一套大韦陀掌学全了。】
倚天少林里，都大锦是标准的俗家弟子，但是他不光学了一门绝技，师父还想让他再学一门绝技（虽然没明写，但是都大锦不至于学了一门绝技又掉头回去了吧）
而且倚天少林，别说都大锦圆音了，就算三空的佛法水平都高不到哪里去
【张三丰心下暗暗叹息，心道：“你身为武林第一大门派的掌门，号称四大神僧之一，却如此宥于门户之见，胸襟未免太狭。”】
平心而论我觉得老张要求过高，空闻不过是少林历史上无数掌门的一名，既不在武学上有大成就也不在佛法上有大成就，老张却是不世出的大宗师，他用自己做标杆要求空闻那没说的，我要是空闻我都觉得老张在刁难我
但是老张这话其实没什么错，前面玄慈光风霁月论道失败就能承认错误，后面方证为了救人不惜破戒打诳语，相比之下空闻空智佛法确实不太够，只能说可能倚天少林甚至后世少林武功不太注重佛法修为，只有最顶尖的金刚伏魔圈易筋经等还对佛法有要求，而鹿鼎记干脆都没要求了，毕竟按照澄观说法，岂不是随便哪个练武超过四十年的都有方生以上的佛法修为？
所以我琢磨着72绝技有部分绝技皮还是那块皮，肉应该换了，包括金刚指，在倚天不说了，在天龙这特么是擒拿手段。。。
【十余位高僧均是少林寺第一流好手，各人擒拿手法并不相同，却各有独到之处。一时之间，擒龙手、鹰爪手、虎爪功、金刚指、握石掌……各种各式少林派最高明的擒拿手法，都抓在守律僧身上。】

引用 @K8be24ever 发表的:
虎扑把我回帖吞了，不知道你看到没，凭记忆再打一次
【就算是俗家弟子，敝寺也向来不教他修炼一门绝技以上，以免他贪多务得，深中贪毒。】
天龙少林里俗家弟子只能学一门绝技，资质强大如乔峰，还是深得玄苦大师喜爱临死前都想看到他的乔峰，他都只学了一门，可见这一规定执行之彻底，理由玄慈也说了，怕他贪多务得
【都大锦黯然道：“我是说二十五年前的事。那时我在少林寺学艺满师。恩师留我再学五年，把一套大韦陀掌学全了。】
倚天少林里，都大锦是标准的俗家弟子，但是他不光学了一门绝技，师父还想让他再学一门绝技（虽然没明写，但是都大锦不至于学了一门绝技又掉头回去了吧）
而且倚天少林，别说都大锦圆音了，就算三空的佛法水平都高不到哪里去
【张三丰心下暗暗叹息，心道：“你身为武林第一大门派的掌门，号称四大神僧之一，却如此宥于门户之见，胸襟未免太狭。”】
平心而论我觉得老张要求过高，空闻不过是少林历史上无数掌门的一名，既不在武学上有大成就也不在佛法上有大成就，老张却是不世出的大宗师，他用自己做标杆要求空闻那没说的，我要是空闻我都觉得老张在刁难我
但是老张这话其实没什么错，前面玄慈光风霁月论道失败就能承认错误，后面方证为了救人不惜破戒打诳语，相比之下空闻空智佛法确实不太够，只能说可能倚天少林甚至后世少林武功不太注重佛法修为，只有最顶尖的金刚伏魔圈易筋经等还对佛法有要求，而鹿鼎记干脆都没要求了，毕竟按照澄观说法，岂不是随便哪个练武超过四十年的都有方生以上的佛法修为？
所以我琢磨着72绝技有部分绝技皮还是那块皮，肉应该换了，包括金刚指，在倚天不说了，在天龙这特么是擒拿手段。。。
【十余位高僧均是少林寺第一流好手，各人擒拿手法并不相同，却各有独到之处。一时之间，擒龙手、鹰爪手、虎爪功、金刚指、握石掌……各种各式少林派最高明的擒拿手法，都抓在守律僧身上。】

七十二绝技也有擒拿手段啊，而且照你说的大韦陀掌不是韦陀掌的话，大力金刚指也不是金刚指了……

引用 @名宿恩比德 发表的:
七十二绝技也有擒拿手段啊，而且照你说的大韦陀掌不是韦陀掌的话，大力金刚指也不是金刚指了……

不是，我意思是金刚指在天龙是擒拿，在倚天是正面攻击用的，皮没变肉换了

引用 @K8be24ever 发表的:
不是，我意思是金刚指在天龙是擒拿，在倚天是正面攻击用的，皮没变肉换了

倚天里打人的是大力金刚指啊

引用 @潜水七年才注册 发表的:
你以为笑傲江湖的武学水平多高？令狐冲的剑术连独孤求败重剑无锋阶段的水平都没达到已经是顶尖一档了。

独孤九剑不是木剑阶段吗，无剑的思想，风清扬指点令狐冲以指为剑。重剑无锋阶段是黑白子吧，用几十斤玄铁棋盘，打法也和早期杨过很像，“谁能接得连环三击，黑白子饶他不死”，这句话换成杨过毫无违和感啊

引用 @狗学生 发表的:
独孤九剑是剑法，草木皆可为剑是内力修为和剑意。两者没什么联系。

16年前杨过水平还停留在黑白子阶段，以为拿个几十斤的东西砸就是超级高手了。16年后也还是需要依仗玄铁剑才能和金轮打。要是令狐冲，多半是全程抢攻压制金轮，金轮碰都碰不到令狐冲的剑。当然我这也是胡扯，两本书玩法都不一样了，一个升级流rpg，等级不够就挨打。一个act，只要技巧高，1级通关也可以

引用 @狗学生 发表的:
独孤九剑是剑法，草木皆可为剑是内力修为和剑意。两者没什么联系。

独孤九剑教的就是没有剑法，令狐冲手指扫把到人都是剑。。你让杨过成天扛着个玄铁重剑比的个什么剑意？小朋友多去读读书，尤其该少看金庸了

引用 @swllarry 发表的:
不见得会在任我行之下是左冷禅自己在做梦啊，实战也就方正内功克制所以稳赢任我行，左冷禅打半条命的任我行还得使诈封穴道。冲虚的武功如何，任我行都说了肯定不如自己，所以只佩服冲虚一半。

任我行只佩服一半主要还是觉得冲虚教徒弟不行，太极剑可能失传

引用 @侠客岛主张无忌 发表的:
易筋经已经缩水了，毕竟是现实中存在的武功，吹的太大金庸怕被利用招摇撞骗啥的，所以把天龙八部里神奇的易筋经改成神足经了，方证要是练的还是游坦之练的那个神奇的易筋经，东方不败都不是他的对手，练几页图都那么厉害，大成的易筋经打个任我行不可能那么费劲。

虽然游坦之改神足经了，但是易筋经在天龙里的评价依然是与六脉神剑并列的至高宝典……最多不像神足经那样速成，估计和纯阳无极功一样，像老张那样练到最高境界才有五绝水平，火候不够也就宋大俞二水平。但是从易筋经对任我行内功的克制来看，比纯阳无极多了一些特殊功效

引用 @名宿恩比德 发表的:
倚天里打人的是大力金刚指啊

少林自己说是金刚指，旁白说是大力金刚指，可能两门武学确实一样？
不过我觉得我说的道理应该没错（之前被吞了，现在也不知道你看没看到😂），少林的武功确实出了变化，所以慕容复都没法学的，都大锦个俗家弟子学了

引用 @D_One 发表的:
独孤九剑教的就是没有剑法，令狐冲手指扫把到人都是剑。。你让杨过成天扛着个玄铁重剑比的个什么剑意？小朋友多去读读书，尤其该少看金庸了

所以令狐冲书末为啥看见劳德诺还得回去拿剑而不是用手指呢？

引用 @普斯卡斯 发表的:
所以令狐冲书末为啥看见劳德诺还得回去拿剑而不是用手指呢？

既然不拘泥于剑，那又为什么不可以用剑呢。。金庸写笑傲更晚，写的武学境界也更高，有啥好疑问的

引用 @D_One 发表的:
既然不拘泥于剑，那又为什么不可以用剑呢。。金庸写笑傲更晚，写的武学境界也更高，有啥好疑问的

因为令狐冲见到劳德诺发怒，理论上应该直接出手对付他，但是令狐冲没敢而是打算回屋拿剑再对付他啊，要是身上有剑，用了，那是没啥，没剑，没用，也没啥，没剑，打算回去取剑，你说什么呢？

引用 @普斯卡斯 发表的:
所以令狐冲书末为啥看见劳德诺还得回去拿剑而不是用手指呢？

因为在令狐冲的视角，劳德诺很可能练了三年辟邪剑法，乖乖这剑术吊打五绝都够用了

引用 @K8be24ever 发表的:
求解令狐冲什么时候见过独孤那把利剑或者相当的宝剑？

独孤九剑练的人可以是利剑，软剑，重剑，木剑，无剑级别，但是令狐冲没了剑就打不过一个小喽啰。。明显就是利剑级的。

引用 @导弹叔 发表的:
1.独孤九剑是没有招式的，有些无招胜有招的剑意，不依仗特定的剑刃，靠意识破天下兵刃招式。而重剑也着重剑意，没有复杂招式，但这是建立在拥有重剑的前提下，明显有差距。2.按照书中所述，独孤求败在创使独孤九剑时已经是没有对手能让他防守一招，不会是弱冠（20岁）时的利剑水准，书中描写利剑时的独孤求败还需要和河朔群雄“争锋”，远未到独孤九剑一招不防的天下无敌水平，直到独孤求败用到重剑才步入“横行天下”的状态。3.利剑时的独孤求败主要活动范围还在河朔一带，受限于年纪和见识，那时候的独孤求败没有可能会创出一门破尽天下武功的剑法的。4.无剑时期的独孤求败“不滞于物，草木竹石均可为剑”，风清扬指导令狐冲放倒田伯光的时候就是以指代剑。5.独孤九剑讲究后发制人，杨过都第三次华山论剑才隐约悟到这个道理，明显未到独孤九剑的意识水平。 以上都是我自己的见解，而金庸自己官方的说法是令狐冲剑法比杨过高。

1.令狐冲的剑法是利剑级的，并不代表独孤九剑最高境界就是利剑级的。2.独孤九剑很有可能可以练到无剑状态，但是从令狐冲的表现来看，没了剑打个杂兵都打不过，就说明他的独孤九剑，连普通刀剑都没办法脱离，不是利剑级别是什么级别。。，3.别整天自己歪歪，一种武功创造者是什么级别，练的人就无论怎么练都是同级别，按你的逻辑宋青书也练了九阴真经，宋青书就应该和郭靖杨过一个级别？？史火龙也练了降龙十八掌，史火龙就是乔峰级别？？林平之也练了葵花宝典，林平之就是东方不败级别的大家所吹捧的“无剑”？

引用 @K8be24ever 发表的:
论剑法是冲虚，且比俞二强不止一个档次

【要知张三丰传给他的乃是“剑意”，而非“剑招”，要他将所见到的【【剑招忘得半点不剩】】，才能得其神髓，临敌时以意驭剑，千变万化，无穷无尽。若有一两招剑法忘不干净，心有拘囿，【【剑法便不能纯】】。】
划重点，太极剑要忘招，不能忘招剑法就不纯

然后，忘招的表现是什么样呢
【张无忌的一柄木剑在这团寒光中【【画着一个个圆圈】】，每一招均以弧形刺出，以弧形收回，他心中【【竟没半点渣滓，以意运剑】】】
很明显，小张给出的答案是画圈圈才是对的
【张三丰初时还疑心他小小年纪，如何能统率群豪，此刻见他发号施令，殷天正等武林大豪竟一一凛遵，心下甚喜，暗想：“他能学到我的太极拳、太极剑，只不过是内功底子好、悟性强，虽属难能，还不算是如何可贵。】
老张更是给予了肯定，正面指出小张确实学会了太极剑
【这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说便只一招，然而这一招却永远出没无穷。】
旁白也说明了，太极剑法就是画圈圈

然后咱们看武当派的表现
【站起身来，右手持剑，左手捏个剑诀，双手成环，缓缓抬起，这起手式一展，跟着三环套月、大魁星、燕子抄水、左拦扫、右拦扫……一招招地演将下来，使到第五十三式“指南针”，双手同时画圆，复成第五十四式“持剑归原”。】
这是太极剑法的招式，弟子们要是资质有限学不会太极剑法精髓，还能学点招式傍身
【殷梨亭心想对方出手如电，若给她一占先机，极难平反，当下左足踏上，剑交左手，一招“三环套月”】
【周芷若斜身闪开，殷梨亭跟着便是“大魁星”、“燕子抄水”】
说啥来啥，这就来了个没忘招的
【他见殷梨亭剑法吞吐开合、阴阳动静，实已得到了恩师张三丰【【平时所指点的绝诣】】，师弟一生中从未施展过如此高明的剑术，今日面临生死关头，已将剑法中的精要都【【尽量】】发挥了出来，武当派武功讲究愈战愈强，时刻拖得越久，越有不败之望。】
倚天吹看不出来的东西，俞二就看出来了，殷六能做到的只有得到老张平日指点的绝艺、尽量发挥太极剑精要的地步，而不是完全发挥太极剑威力、与二张肩并肩的地步

最后看冲虚的表现
【那老者剑招未曾使老，已然圈转。突然之间，令狐冲眼前出现了几个白色光圈，大圈小圈，正圈斜圈，闪烁不已。他眼睛一花，当即回剑向对方剑圈斜攻。当的一响，双剑再交，令狐冲只感手臂一阵酸麻。】
上手就是画圈圈
【那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身已隐在无数光圈之中，光圈一个未消，另一个再生，长剑虽使得极快，却听不到丝毫金刃劈风之声，足见剑劲之柔韧已达化境。】
小张画圈圈还能看清楚（当然也跟熟练度有关），冲虚画圈干脆一个未消一个又来
【可是这座剑锋所组成的堡垒却能移动，千百个光圈犹如浪潮一般缓缓涌来。那老者并非一招一招地相攻，而是以数十招剑法混成的一团守势，同时化为攻势。】
真正攻守合一，相比小张的攻守分明，明显还要更强

当然了，也别瞎J8给我杠说你也会画圈圈，你会画桃谷六仙也会画，你画的圈圈跟冲虚的是两码事
【桃根仙忽道：“那是什么剑法？这是小孩子乱画圈儿，我也会画。”桃花仙道：“我来画圈，定然比他画得还圆。”】

重点是【以意驭剑，以静制动，后发制人】，画圈圈只是表现形式，当画圈圈不行的时候自然会变化出其他表现形式。冲虚只会画圈圈，弃守为攻，先发制人也是搞笑。

引用 @亚_圣 发表的:
独孤九剑练的人可以是利剑，软剑，重剑，木剑，无剑级别，但是令狐冲没了剑就打不过一个小喽啰。。明显就是利剑级的。

？？？独孤说的是剑法境界不是人的境界啊，你为毛觉得人也能套进去？
套进去也不是不行
【令狐冲一惊，生怕盈盈避不开这招，手中烛台刺出，嗤嗤两声，刺在贾布双手腕脉之上。】
令狐大侠手持神剑。。。啊不神烛台，打的是什么小喽啰

引用 @D_One 发表的:
独孤九剑教的就是没有剑法，令狐冲手指扫把到人都是剑。。你让杨过成天扛着个玄铁重剑比的个什么剑意？小朋友多去读读书，尤其该少看金庸了

为什么书末练了易筋经的令狐冲打个劳德诺还要回屋取剑？

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
重点是【以意驭剑，以静制动，后发制人】，画圈圈只是表现形式，当画圈圈不行的时候自然会变化出其他表现形式。冲虚只会画圈圈，弃守为攻，先发制人也是搞笑。

旁白明确说了太极剑法就是各种画圈圈，哪来的第二种表现形式？
所有第二种表现形式，肯定是因为没忘招，这点二张已经确定过了

引用 @K8be24ever 发表的:
？？？独孤说的是剑法境界不是人的境界啊，你为毛觉得人也能套进去？
套进去也不是不行
【令狐冲一惊，生怕盈盈避不开这招，手中烛台刺出，嗤嗤两声，刺在贾布双手腕脉之上。】
令狐大侠手持神剑。。。啊不神烛台，打的是什么小喽啰

剑法最高可以练到无剑，令狐冲剑法就是利剑，没毛病啊。

引用 @亚_圣 发表的:
剑法最高可以练到无剑，令狐冲剑法就是利剑，没毛病啊。

不是的，按照你老哥的逻辑，令狐冲应该是利烛台，毕竟他连剑都没有

引用 @K8be24ever 发表的:
旁白明确说了太极剑法就是各种画圈圈，哪来的第二种表现形式？
所有第二种表现形式，肯定是因为没忘招，这点二张已经确定过了

一看你就没好好看书。好好看看张真人演示的都是啥。直到第五十三式之后才是画圆。
重点是神在剑先，绵延不绝，想用什么招用什么招，懂吗?你这悟性只看到一个画圈的表象，真是悲哀。
张三丰站起身来,左手持剑,右手捏个剑诀,双手成环,缓缓抬起。这起手式一展,跟着三环套月、大魁星、燕子抄水、左拦扫、右拦扫……一招招的演将下来,使到五十三式“指南针”,双手同时画圆,复成第五十四式“持剑归原”。张无忌不记招式,只是细看剑招中“神在剑先、绵绵不绝”之意。

引用 @K8be24ever 发表的:
不是的，按照你老哥的逻辑，令狐冲应该是利烛台，毕竟他连剑都没有

就是利剑级，没了剑打不过小喽啰。同理张三丰，张无忌武当山剑法木剑级，杨过终南山大战全真七子，蒙古三球重剑级。

引用 @guangshizhe2 发表的:
倚天华山派 笑傲华山派 碧血剑华山派 感觉是三个不同的门派 完全没传承

倚天里面高矮老者的反两仪剑法，有点剑宗气宗雏形的感觉，虽然说是辟邪剑谱起的分歧，谁知道之前有没有分歧呢。笑傲华山派在岳不群手上散了，碧血华山派是个新门派是一定的，不过祖师爷姓风还是很值得玩味的，说不定是风二中创的呢

引用 @相心找尔 发表的:
看书看不仔细 就别出来误导人 谁告诉你冲虚达不到圆转如意？ 
独孤大侠传下来的这路剑法，所以能打遍天下无敌手，便在能从敌招之中瞧出破绽。眼前这位前辈的剑法{圆转如意}——笑傲江湖 26章


殷梨亭和冲虚 能看出有明显高下的是下面这段原文。
殷梨亭心想对方出手如电，若给她一占先机，极难平反，当下左足踏上，剑交左手，一招“三环套月”，第一剑便虚虚实实，以左手剑攻敌，剑尖上光芒闪烁，{嗤嗤嗤发出轻微响声}——倚天屠龙记 38章
那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身已隐在无数光圈之中，光圈一个未消，另一个再生，长剑虽使得极快，{却听不到丝毫金刃劈风之声，足见剑劲之柔韧已达化境}——笑傲江湖 26章

殷梨亭使用剑法会发出声音，而冲虚使用剑法没有声音 更不用提已达化境描述。论剑法 冲虚比殷梨亭强多了。

有理有据，令人信服

引用 @相心找尔 发表的:
看书看不仔细 就别出来误导人 谁告诉你冲虚达不到圆转如意？ 
独孤大侠传下来的这路剑法，所以能打遍天下无敌手，便在能从敌招之中瞧出破绽。眼前这位前辈的剑法{圆转如意}——笑傲江湖 26章


殷梨亭和冲虚 能看出有明显高下的是下面这段原文。
殷梨亭心想对方出手如电，若给她一占先机，极难平反，当下左足踏上，剑交左手，一招“三环套月”，第一剑便虚虚实实，以左手剑攻敌，剑尖上光芒闪烁，{嗤嗤嗤发出轻微响声}——倚天屠龙记 38章
那老者剑上所幻的光圈越来越多，过不多时，他全身已隐在无数光圈之中，光圈一个未消，另一个再生，长剑虽使得极快，{却听不到丝毫金刃劈风之声，足见剑劲之柔韧已达化境}——笑傲江湖 26章

殷梨亭使用剑法会发出声音，而冲虚使用剑法没有声音 更不用提已达化境描述。论剑法 冲虚比殷梨亭强多了。

你的理解能力真够有问题的。冲虚是【剑劲之柔韧】已达化境，不是太极剑法已达化境。
(殷梨亭)当下凝神专志，将一套太极剑法使得【圆转如意】，严密异常地守住门户
周芷若鞭法诡奇，然太极剑法乃近世登峰造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽伤不了对手，但只求自保，却也【绝无破绽】。
冲虚所谓的圆转如意就是不停的画圈圈，圆中心那么大的破绽从不去想着克服，也是搞笑。太极剑讲究的是以意驭剑，不是在那不停的画圈圈就叫圆转如意，以意驭剑。
当然殷梨亭的太极剑比起张三丰和张无忌还是差一点。

神雕末尾处的俞莲舟打冲虚的话拼剑应该是46开，旁白说俞莲舟剑术并不是最擅长的，实战的话应该64开，俞莲舟的内功以及对于太极拳的掌握加成应该更大，毕竟都是同一门派，冲虚想凭借相同的太极剑完全打败俞莲舟还是比较困难，而俞莲舟自身因素的设置应该是强于冲虚的

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
一看你就没好好看书。好好看看张真人演示的都是啥。直到第五十三式之后才是画圆。
重点是神在剑先，绵延不绝，想用什么招用什么招，懂吗?你这悟性只看到一个画圈的表象，真是悲哀。
张三丰站起身来,左手持剑,右手捏个剑诀,双手成环,缓缓抬起。这起手式一展,跟着三环套月、大魁星、燕子抄水、左拦扫、右拦扫……一招招的演将下来,使到五十三式“指南针”,双手同时画圆,复成第五十四式“持剑归原”。张无忌不记招式,只是细看剑招中“神在剑先、绵绵不绝”之意。

？？？这操作那么骚么？小张不看招式你拿老张上招式做证据？
招式不是给小张用的，是给殷六用的————巧了，原文也盖章了他没能完全掌握太极剑法精要
【周芷若斜身闪开，殷梨亭跟着便是“大魁星”、“燕子抄水”，长剑在空中划成大圈】
【他见殷梨亭剑法吞吐开合、阴阳动静，实已得到了恩师张三丰【【平时所指点的绝诣】】，师弟一生中从未施展过如此高明的剑术，今日面临生死关头，已将剑法中的精要都【【尽量】】发挥了出来，武当派武功讲究愈战愈强，时刻拖得越久，越有不败之望。】
又是平时指点又是尽量的，这就是你要的想用什么招什么招，这就是你的53招以后再画圆
而忘了招的，那就只能画圈，为什么只能画圈？小张理解是画圈，老张认可画圈，旁白要求画圈，是老张权威还是你权威？
【张无忌这一招乃是以己之钝，挡敌之无锋，实已得了太极剑法的精奥。】
【暗想：“他能学到我的太极拳、太极剑，】
【这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说便只一招，然而这一招却永远出没无穷。】
说白了，老张自己就很明确，出手不是画圈的，肯定没学到家

引用 @吃枣药丸啊 发表的:
你的理解能力真够有问题的。冲虚是【剑劲之柔韧】已达化境，不是太极剑法已达化境。
(殷梨亭)当下凝神专志，将一套太极剑法使得【圆转如意】，严密异常地守住门户
周芷若鞭法诡奇，然太极剑法乃近世登峰造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽伤不了对手，但只求自保，却也【绝无破绽】。
冲虚所谓的圆转如意就是不停的画圈圈，圆中心那么大的破绽从不去想着克服，也是搞笑。太极剑讲究的是以意驭剑，不是在那不停的画圈圈就叫圆转如意，以意驭剑。
当然殷梨亭的太极剑比起张三丰和张无忌还是差一点。

你先去了解张无忌是不是画圈圈 再来跟我扯