这个段其实已经说明了二代火影要比四代火影强

我感觉打带土二代表现比四代强一大截，很多决策和计谋也是二代想的

字幕图

四代和二代根本就不是一个档次的忍者，四代比二代强的只有速度

不管二代强还是四代强
你拿这种图来作证，真扯几把蛋

打六道带土的时候水门心态都出问题了😓，一直都在被怼“你救不了任何人”，九尾都要劝水门“不是你的错”，扉间还对水门说“你已经救了大家两次”。
后来打六道斑的时候不也是水门在想对策处理求道玉吗？

生前二代可能比四代厉害，秽土四代肯定比二代厉害。毕竟岸本给了挂，死了还能学会九尾模式

常态二代比四代强，毕竟千手一族，但后来四代秒开九喇嘛模式，感觉就不好说了

四代死的太早，还没时间开发忍术

也就是说二代能转移两颗而四代只能转一颗就说明四代各方面实力不如二代?

引用 @千手柱间丶 发表的:
四代和二代根本就不是一个档次的忍者，四代比二代强的只有速度

不至于，秽土四代还有半只九尾

这年头还真有人以为四代比二代强？？？

本来就比四代强，四代的术就是二代创造的，四代会的，二代也会，二代一堆会的，四代不会

火影人物强度不就是越早的人越强吗

断手水门还是把六道斑的求道玉转移走了，这表现差吗？

你要讨论好歹拿漫画截图啊

水门的飞雷神改进体现在哪里？是可以连续高速移动？如果是这样 那水门更强 如果不是 那扉间强
我说的连续高速移动是指 可以瞬间在多个飞雷神苦无中 交替出现

引用 @千手柱间丶 发表的:
四代和二代根本就不是一个档次的忍者，四代比二代强的只有速度

引用 @千手柱间丶 发表的:
四代和二代根本就不是一个档次的忍者，四代比二代强的只有速度

我觉得四代主要还是死太早了吧

四代说的是“在没有标记的情况下，只能一枚”，
但扉间之前标记了带土

拿漫画截图，拿动图截图有点搞笑

引用 @教父迈克 发表的:
水门的飞雷神改进体现在哪里？是可以连续高速移动？如果是这样 那水门更强 如果不是 那扉间强
我说的连续高速移动是指 可以瞬间在多个飞雷神苦无中 交替出现

螺旋闪光超轮舞吼三式……

四代最强的的地方是生了个🐮🍺儿子，你这种截图证明法就离谱

引用 @六星-桑巴 发表的:
螺旋闪光超轮舞吼三式……

😂是的 类似于打带土那个也是
我记得说是水门改进了飞雷神 但是四战扉间也和他差不多 没看出来改进了地方…

引用 @叉叉歪 发表的:
生前二代可能比四代厉害，秽土四代肯定比二代厉害。毕竟岸本给了挂，死了还能学会九尾模式

啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

引用 @教父迈克 发表的:
😂是的 类似于打带土那个也是
我记得说是水门改进了飞雷神 但是四战扉间也和他差不多 没看出来改进了地方…

那个就是水门自创的术吧。
至于飞雷神二段，虽然阵之书没写扉间会，但漫画秽土扉间打复活单眼斑的时候，扉间也能转移到空中移动的苦无（提前在苦无做了飞雷神标记）上。

引用 @叉叉歪 发表的:
生前二代可能比四代厉害，秽土四代肯定比二代厉害。毕竟岸本给了挂，死了还能学会九尾模式

还有仙人模式

引用 @Blackmamba224 发表的:
本来就比四代强，四代的术就是二代创造的，四代会的，二代也会，二代一堆会的，四代不会

四代有丸子啊

搓澡的门师傅大战铁拐李

单论生前，水门这种实战干货不如2代土影的根本没有碰瓷2代的资格。
即便是秽土，2代的表现也好于4代。按照斑的定位，生前2代更强，生前的4代跟他完全不是一个档次的生物。

本身就比二代强，四代的飞雷神之术在二代之上，但是二代的禁术太多了，而且战斗智商也不在四代之下，可能比他更出色，但秽土后的二代弱于四代，本身秽土转生后实力就不如生前，所以二代肯定比生前弱，但也有一个好处是可以使用互乘起爆符了，不过与秽土四代的九尾相比，感觉还是弱了点，毕竟秽土四代是能硬刚六道带土的，而二代被秒了

4代死的时侯20来岁，2代死的时侯60多了吧，火影里正常忍者的巅峰期是30-45左右，4代亏就亏在还没步入巅峰就没了。

不过有一说一，四代有半个九尾在，二代就不太可能打得过，二代最强的地方就是水遁和飞雷神，秽土这种如果用来PK的话只有六道级的能打赢没必要算在solo里。

关于飞雷神说下我的看法，全凭印象感觉不知道对不对，飞雷神一段应该是做好标记然后定点传送，飞雷神二段应该是可以在苦无飞行途中使用，区别就是二代应该只能先做标记再传，四代可以在扔出苦无开始到苦无到达目的地的任意空间进行传送。 [ 此帖被Chan丶bing在2020-03-12 10:53修改 ]

一直不知道二代咋就死在了金角银角那两个人手里

引用 @卿风徐来 发表的:
不至于，秽土四代还有半只九尾

四代是怎么驯服九尾阴面啊，

引用 @千手柱间丶 发表的:
四代和二代根本就不是一个档次的忍者，四代比二代强的只有速度

二代本身就是个大发明家，术太丰富了，估计也是个战术大师。

引用 @叉叉歪 发表的:
生前二代可能比四代厉害，秽土四代肯定比二代厉害。毕竟岸本给了挂，死了还能学会九尾模式

确实

引用 @卿风徐来 发表的:
不至于，秽土四代还有半只九尾

四代后期基本都是OB位了，而二代还和鸣人佐助打配合，还去偷袭斑

引用 @基巴范统 发表的:
四代有丸子啊

二代的水里也有拖把🐶

引用 @暮子木 发表的:
四代死的太早，还没时间开发忍术

四代24岁从眼影来看是完美仙人模式，而且瞬发 如果能活到40岁，又要上一个台阶

引用 @没有明天的青春猪头 发表的:
四代是怎么驯服九尾阴面啊，

九尾本一体，说不定看到阳面都认可鸣人了，自然也不会排斥4代了。

引用 @教父迈克 发表的:
😂是的 类似于打带土那个也是
我记得说是水门改进了飞雷神 但是四战扉间也和他差不多 没看出来改进了地方…

四代的闪现速度要比二代明显快上不少，但查克拉的强度和数量都不如二代

引用 @辣椒一四三 发表的:
不管二代强还是四代强
你拿这种图来作证，真扯几把蛋

众所周知，第四次忍界大战是扉间指挥的

引用 @基巴范统 发表的:
四代有丸子啊

丸子杀伤力太低

引用 @TP9333 发表的:
火影人物强度不就是越早的人越强吗

正常来说是这样的 然后出现鸣人佐助

引用 @六星-桑巴 发表的:
那个就是水门自创的术吧。
至于飞雷神二段，虽然阵之书没写扉间会，但漫画秽土扉间打复活单眼斑的时候，扉间也能转移到空中移动的苦无（提前在苦无做了飞雷神标记）上。

飞雷神二段我的理解是 高速移动状态下再次转移 就好比水门的飞雷神无僵直状态 可以从原地转移到一个飞雷神苦无的位置然后再次立刻转移到另一个高速移动苦无的位置上 扉间我印象中好像没有展示过类似操作？
图上这个 我感觉和杀泉奈的是类似的？应该不是水门那种？
那个螺旋闪光就是多个飞雷神二段叠加

引用 @辣椒一四三 发表的:
不管二代强还是四代强
你拿这种图来作证，真扯几把蛋

这里给出的信息就是二代飞雷神能转移的尾兽玉数量更多，四代飞雷神长距离移动速度更快，两人对飞雷神的掌握各有千秋，不能说四代的飞雷神造诣就在二代之上

2代可能是最被低估的影之一了吧。

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

不能再赞同了 二代可是那个时代过来的人啊 打交道的对手都是一群什么变态啊 在那个抓九尾如抓鸡仔一般的人身边 身为他的弟弟 九尾对二代来说应该算不上太麻烦

引用 @卿风徐来 发表的:
不至于，秽土四代还有半只九尾

二代可是那个年代过来的人啊 打交道的对手队友都是抓九尾如抓鸡仔一般的变态 身为柱间的弟弟 九尾对二代应该不算个大事

四代四战太谐了，完全没有带土战的风范，明明是知道仙术的，却没有一点反应

我觉得是后期出场大佬太多了，为了给以前没刻画过的一代二代这代人多点戏份，那其他人就少点戏份吧，参考射雕里的郭靖

引用 @六星-桑巴 发表的:
断手水门还是把六道斑的求道玉转移走了，这表现差吗？

明显打带土的时候心态有问题才没啥大表现，但也救了大家两次了

引用 @暮子木 发表的:
四代死的太早，还没时间开发忍术

确实 四代死的太早了 可惜

引用 @教父迈克 发表的:
飞雷神二段我的理解是 高速移动状态下再次转移 就好比水门的飞雷神无僵直状态 可以从原地转移到一个飞雷神苦无的位置然后再次立刻转移到另一个高速移动苦无的位置上 扉间我印象中好像没有展示过类似操作？
图上这个 我感觉和杀泉奈的是类似的？应该不是水门那种？
那个螺旋闪光就是多个飞雷神二段叠加

飞雷神二段是水门打带土那招，扔出一支做好标记的苦无到空中，然后自己转移到正在运动的苦无上，哪来的第二个苦无……
扉间打斑这下他的苦无已经被斑打【飞】了（也就是在空中运动）然后扉间移动到苦无上避开了斑的黑棒攻击。打泉奈的话漫画只有一个镜头，不好说。

引用 @暮子木 发表的:
四代死的太早，还没时间开发忍术

他在死神肚子里也能开发……

引用 @小小飞侠高比仔 发表的:
明显打带土的时候心态有问题才没啥大表现，但也救了大家两次了

阵之书说了，“内疚”、“伤心失落”。

引用 @詹姆斯gigigigi的说 发表的:
九尾本一体，说不定看到阳面都认可鸣人了，自然也不会排斥4代了。

看不到吧，不然九尾不就成了他父子俩的对讲机了

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

太片面了 二代是开始被泉奈压制最后用飞雷神斩出奇制胜的吧 四代无伤能压制ab兄弟被你说成五五开 先打败面具带土然后召唤文太转移九尾攻击再用飞雷神把九尾转移走查克拉所剩无几 而且如果不是壁画多估计也用不着两个人都死

其实也就打转生斑那段是二代主辅，打六道代带土斑主要是四代在辅助，难度上，二代对于斑和秽土转生都熟知，四代对于六道能力不熟，或者说所有人都是，而且六道体比转生体实力差太大了，所以造成观感不好

论查克拉论忍术论伤害肯定是二代 但是水门是单体刺客定位吧 一打一不好说

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
单论生前，水门这种实战干货不如2代土影的根本没有碰瓷2代的资格。
即便是秽土，2代的表现也好于4代。按照斑的定位，生前2代更强，生前的4代跟他完全不是一个档次的生物。

怎么哪个帖子也能碰到你在黑水门

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

那还真的有次元差距 斑和柱间打 扉间能插上手？更别说被金银角偷袭死掉

水门秽土后的表现真的有点拉胯

引用 @马六甲煲烟 发表的:
那还真的有次元差距 斑和柱间打 扉间能插上手？更别说被金银角偷袭死掉

有次元差距的话，斑这个弟控，不知道找二代报仇？不要说二代天天跟着初代，让斑找不到时间埋伏

引用 @暮子木 发表的:
四代死的太早，还没时间开发忍术

s级忍术螺旋丸

除了他哥和斑爷
火影世界里二代1V1可以扫图

不好说，我感觉四代的忍术开发智商不在二代之下，只是英年早逝没太多时间搞研究。

水门战力又不是很厉害的人物，虽然我也挺喜欢水门的，但主要还是因为他帅，而且飞雷神螺旋丸也很帅，其他的……还是算了吧，不过死的太早了，20来岁能开发螺旋丸，说不定晚死几年，战力可能高点儿

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

泉奈那是不知道二代有飞雷神，有一次凸显了情报的重要性。火影的设定很真实，这样也更有看头

引用 @鲁广南 发表的:
还有仙人模式

水门为啥突然就会仙人模式了?好长时间给忘了

引用 @Truman_Huanghw 发表的:

区区一两寸~

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

别尬吹，碰瓷斑柱就过分了，二代打无眼班被秒捅成刺猬就叫没次元差距了？二代真要那么厉害怎么可能带着壮年三代，团藏，宇智波镜这些精英被刚打完二代雷影的金银角部队逼到绝境？

引用 @暮子木 发表的:
四代死的太早，还没时间开发忍术

可惜，四代还没到达巅峰就被剧本杀了

引用 @我的帅气惊动dang 发表的:
s级忍术螺旋丸

螺旋丸A级……

引用 @西虹王力宏Y 发表的:
水门为啥突然就会仙人模式了?好长时间给忘了

不知道 岸本没说，他秽土一出场就会了

引用 @　卡梅隆 发表的:
有次元差距的话，斑这个弟控，不知道找二代报仇？不要说二代天天跟着初代，让斑找不到时间埋伏

斑不是那种思维的人 他第一次输完之后被感动了 到离开村子之前是完全认可了柱间的理念 而不是说口头答应然后随时想着复仇的莽汉 你这个思路就显得斑格局很小

引用 @4396威 发表的:
别尬吹，碰瓷斑柱就过分了，二代打无眼班被秒捅成刺猬就叫没次元差距了？二代真要那么厉害怎么可能带着壮年三代，团藏，宇智波镜这些精英被刚打完二代雷影的金银角部队逼到绝境？

初代都被斑插成刺猬动都动不了，合着二代比初代NB？ 然后金银部队被三代雷影消灭，你说二代一群人不如一个三代雷？金银一个私人部曲这么NB？ 比整个木叶精锐NB？

引用 @4396威 发表的:
别尬吹，碰瓷斑柱就过分了，二代打无眼班被秒捅成刺猬就叫没次元差距了？二代真要那么厉害怎么可能带着壮年三代，团藏，宇智波镜这些精英被刚打完二代雷影的金银角部队逼到绝境？

有一说一　二代雷影是被偷袭死的　金角银角部队可是精锐中的精锐　还有六道宝具　哪里差了

引用 @4396威 发表的:
别尬吹，碰瓷斑柱就过分了，二代打无眼班被秒捅成刺猬就叫没次元差距了？二代真要那么厉害怎么可能带着壮年三代，团藏，宇智波镜这些精英被刚打完二代雷影的金银角部队逼到绝境？

是互换，战绩也不差了

斑和扉间那点事，漫画几页就画完了，有什么好脑补的？

引用 @科春Bryant 发表的:
啥叫可能。二代和高达是一个时代的，有能力击杀娴熟运用万花筒的泉奈，合理推测实力和哈希拉马不会有次元差异。四代则是和九尾2换1，和雷影兄弟55开的水准。

柱间1的话，斑0.98吧，二代应该在0.5的样子，四代0.4左右

引用 @六星-桑巴 发表的:
螺旋丸A级……

。。。。。细品

引用 @我还是喜欢qww 发表的:
四代的闪现速度要比二代明显快上不少，但查克拉的强度和数量都不如二代

是 但也没拉开过大差距 水门能够学习仙术 证明查克拉在平常人中也算多的

引用 @　卡梅隆 发表的:
初代都被斑插成刺猬动都动不了，合着二代比初代NB？ 然后金银部队被三代雷影消灭，你说二代一群人不如一个三代雷？金银一个私人部曲这么NB？ 比整个木叶精锐NB？

拜托初代打斑明显是两败俱伤斑也被明神门压的动不了被轮回天生复活后才挣脱。二代打斑的时候斑只有一只眼没用轮墓一下子就把偷袭的二代干倒在地了，搞清楚我没说二代不行，说他有斑柱的水平根本就是碰瓷，而且二代部队打不过金银角部队又不是我编的是岸本画的，能打过二代为什么要传位三代然后拼死断后呢？吹也要有基本法吧

引用 @soeikazyj 发表的:
有一说一　二代雷影是被偷袭死的　金角银角部队可是精锐中的精锐　还有六道宝具　哪里差了

哪来的偷袭杀死二代啊...全过程是金银角偷袭正在开会的二代火和二代雷，然后代雷被杀，二代火没事。但带着三代团藏他们跑不掉追击，于是决定传位给三代自己留下来断后后面被杀死。而且我哪说了二代差？比的不是斑柱么，二代火和长门带土谁厉害火吧都没讨论干净怎么可能像我回的那人一样直接到斑这水平

引用 @犭良犭贝为女干 发表的:
这里给出的信息就是二代飞雷神能转移的尾兽玉数量更多，四代飞雷神长距离移动速度更快，两人对飞雷神的掌握各有千秋，不能说四代的飞雷神造诣就在二代之上

二代适合打群架，四代适合单挑，就这么简单

引用 @lkn111 发表的:
太片面了 二代是开始被泉奈压制最后用飞雷神斩出奇制胜的吧 四代无伤能压制ab兄弟被你说成五五开 先打败面具带土然后召唤文太转移九尾攻击再用飞雷神把九尾转移走查克拉所剩无几 而且如果不是壁画多估计也用不着两个人都死

扉间泉奈之前不存在任何一方对另一方的压制关系谢谢，垃圾TV原创误导人。

引用 @辣椒一四三 发表的:
不管二代强还是四代强
你拿这种图来作证，真扯几把蛋

这不是四季萌芽的视频么，他介绍谁就会稍微偏向谁。比如我爱罗和迪达拉的战斗，他在我爱罗人物传里吹我爱罗分心才输的，迪达拉人物传里吹迪达拉更胜一筹。比如这个视频是讲二代，他肯定就偏向2代。

引用 @4396威 发表的:
拜托初代打斑明显是两败俱伤斑也被明神门压的动不了被轮回天生复活后才挣脱。二代打斑的时候斑只有一只眼没用轮墓一下子就把偷袭的二代干倒在地了，搞清楚我没说二代不行，说他有斑柱的水平根本就是碰瓷，而且二代部队打不过金银角部队又不是我编的是岸本画的，能打过二代为什么要传位三代然后拼死断后呢？吹也要有基本法吧

前后设定不一的锅呀怎么了，设定上超越二代的天才43岁小幼苗三代火影， 和猿飞争三代火影的团藏，再加其他4个最低也是精英上忍的徒弟，面对金银部队尽然要逃跑。

引用 @六星-桑巴 发表的:
飞雷神二段是水门打带土那招，扔出一支做好标记的苦无到空中，然后自己转移到正在运动的苦无上，哪来的第二个苦无……
扉间打斑这下他的苦无已经被斑打【飞】了（也就是在空中运动）然后扉间移动到苦无上避开了斑的黑棒攻击。打泉奈的话漫画只有一个镜头，不好说。

我记错了 尴尬😂
水门瞬杀几十上忍的时候应该是我说的情况 但是岸本没画出来…

引用 @教父迈克 发表的:
我记错了 尴尬😂
水门瞬杀几十上忍的时候应该是我说的情况 但是岸本没画出来…

瞬杀五十忍者可能是那个螺旋闪光超轮舞吼三式吧？TV原创里水门就是用这招秒了一堆龙套。

引用 @基巴范统 发表的:
四代有丸子啊

拿丸子打二代？你说鸣人的巨大丸子还有点戏

引用 @一枯荣 发表的:
他在死神肚子里也能开发……

他在死神肚子里开发了九尾模式...

引用 @六星-桑巴 发表的:
打六道带土的时候水门心态都出问题了😓，一直都在被怼“你救不了任何人”，九尾都要劝水门“不是你的错”，扉间还对水门说“你已经救了大家两次”。
后来打六道斑的时候不也是水门在想对策处理求道玉吗？

带土这个B是真的🐶，自己作死还要搞老师心态，弄死别人夫妻两个还怪别人当初没认出自己？你特 么一个空间忍术使用者，能一眼控九尾带出来搞事，身高181，水门拿头去猜你就是带土

引用 @六星-桑巴 发表的:
瞬杀五十忍者可能是那个螺旋闪光超轮舞吼三式吧？TV原创里水门就是用这招秒了一堆龙套。

是 就是类似这种 不断的高速移动...
我记得说水门改进了飞雷神 我也只能想到是这个点了....还是我记错了 水门并没有改进...

引用 @教父迈克 发表的:
是 就是类似这种 不断的高速移动...
我记得说水门改进了飞雷神 我也只能想到是这个点了....还是我记错了 水门并没有改进...

阵之书说水门改良了飞雷神。

引用 @六星-桑巴 发表的:
扉间泉奈之前不存在任何一方对另一方的压制关系谢谢，垃圾TV原创误导人。

那按你这么说 不存在压制就是水平相当 那就是谁也有能力击杀谁 我只是在反驳楼主而已 不用谢我

引用 @lkn111 发表的:
怎么哪个帖子也能碰到你在黑水门

说实话也叫黑么..