原来我国的药物供应这么迪奥的

引用 @多余的王多鱼 发表的:
就喜欢看那种半吊子出来晃悠被狠狠打脸的情节 舒服了

俺也一样

引用 @虎扑二帅 发表的:
你生活中接触的绝大多数东西都是你所谓的低端东西，手机，汽车高端，但你不用可以。卫生纸很低端，甚至筷子也很低端，你不用行吗？

我好像没提什么低端？

如果指基础，当然重要，但每个国家都可以生产，我们靠的是中国劳动人民吃苦耐劳用廉价的劳动力拿下的市场。如果有一天，东南亚比你更廉价呢？你可以骄傲，但不能自满，而放弃科研。

药物也一样，靠专利过期的药或者给国外药企代工，并不是长久之计，能做自己的耐克，何必做莆田呢？能做自己的华为，何必去给苹果代工或者做华强北？就像服装，很多耐克和阿迪的厂都搬到越南去了

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

突然想到我们的稀土出口也是因为特别便宜把老美的产业链打崩了（防杠：这里除了资源丰富，还有提炼技术更先进省钱的缘故）

引用 @Tiny抛却 发表的:
长时间停工有一个影响就是这类产能的跨国转移，短时间转不走，真转了不是啥好事

现在的情况是，外面好像环境也不咋地，中国倒是控制住了，交个申请开工吧。。。。

业内人士，中国比印度强的还是基础化工，从而导致从起始物料到中间体的成本都低于印度，自然原料药的成本也是全球最低的。
药品生产看似只是化学合成，涉及的供应商还是很多的，全世界的药品追根溯源除了最起始的石油，再往后做就是中国了。
小分子中国肯定吊打全球，高端低端药品都能做。

引用 @神鸟两千攻 发表的:
可乐别人是自己的品牌。
别人授权你生产的药，研发品牌还是别人的。就像你代工苹果手机，手机和大头利润依然是苹果的，中国药企也需要自己的华为

。。。药不过专利期药企是不会放手让别人生产赚钱的

有点像紧固件，论斤称的玩意，看似不起眼，离了中国还真没办法。。。。

引用 @Tiny抛却 发表的:
长时间停工有一个影响就是这类产能的跨国转移，短时间转不走，真转了不是啥好事

高度、深刻的认知

都是人 中国人忘记奔驰门 本田机油增多等事件 外国人也一样 现在说中国制造垄断 要自己弄 脱离中国 过阵子恢复正常了 自己就不弄了 还是现成的好 真香

引用 @神鸟两千攻 发表的:
基础重要，不代表技术含量高。中国制药现在就比如手机行业基础产业，为苹果提供零件，苹果靠专利靠品牌占据最大的利润份额。

药物也一样，一个新药的平均研发成本是10亿美金，靠无数科学家研发而出，而生产成本只有几块钱，这也就是新药贵，而不保护专利的印度仿制药便宜。可也正是这样巨大的研发投入，才有了我不是药神里慢性粒白血病的神药Gleevc, 有了治愈丙肝的抗病毒药，有了CART，有了PD1抗体，有了可以治愈遗传病的基因治疗。大药企很多都和苹果一样，都以研发为主，生产都外包给国内的公司，因为生产合成化合物工艺并不难，而欧美的人力成本高。

基础产业当然重要，但不是别人不能生产，别人同样有技术，这是技术劳动力便宜的红利，也代表着我们收入还有待提高，更不是你不做科研去研发新药的理由。不管怎么吹，医学领域其实都知道，几乎没有一项治疗疾病的神药是国内研发出来的（注意，不是没有国人，大药企很多科学家都是中国人，青蒿素很不幸之前专利也在国外药企）。

当别人以科研为主要导向，我们还在以合成化合物的工艺和人力成本为利润导向而沾沾自喜，当别人每年百亿美金研发投入，甚至国内除了少数辉瑞、百济神州大部分药企几乎谈不上研发。现在国内很多物品都是made in china，但我期待designed/developed in China同样可以印在药品、商品上。有问题该正视问题，谁都不喜欢看自己不好的地方，到医药领域国内确实任重道远

事实上，大部分都是金字塔结构，基础和塔尖相辅相成，所以大家别相互瞧不起了。

引用 @睿智法师丶mata川 发表的:
。。。药不过专利期药企是不会放手让别人生产赚钱的

药过专利期也意味着价格爆降，都能生产，就比价格战了，利润也不高了

引用 @光明游侠77 发表的:
我还以为要在印度进口呢！

实际上原材料是印度进口中国的

引用 @多余的王多鱼 发表的:
就喜欢看那种半吊子出来晃悠被狠狠打脸的情节 舒服了

VC市场是我们这样搞人家，但其他市场人家也是这么搞我们的

引用 @板桥上的霜 发表的:
事实上，大部分都是金字塔结构，基础和塔尖相辅相成，所以大家别相互瞧不起了。

不是瞧不起的问题，是也要发展啊。基础重要，别人咬咬牙也不是不能代替，毕竟化合物生产没有技术堡垒，药物审视都是要公布化合物结构的。比如服装，很多已经转移到越南了。

新药研发这块诺华pfizer算100，国内恒瑞、百济神州算10，其他药企基本为0-0.5…药明这种帮别人代工研发的也算10吧

引用 @神鸟两千攻 发表的:
药过专利期也意味着价格爆降，都能生产，就比价格战了，利润也不高了

对啊，就是我举得可乐的例子，你也可以来做可乐，但是你卖三块一瓶，你肯定亏，但可口可乐就能赚

引用 @神鸟两千攻 发表的:
不是瞧不起的问题，是也要发展啊。基础重要，别人咬咬牙也不是不能代替，毕竟化合物生产没有技术堡垒，药物审视都是要公布化合物结构的。比如服装，很多已经转移到越南了。

新药研发这块诺华pfizer算100，国内恒瑞、百济神州算10，其他药企基本为0-0.5…药明这种帮别人代工研发的也算10吧

我感觉只能靠国家队了，私企目前差距太大

引用 @想不到好拉风 发表的:
基础药是中低端没毛病，利润低，但是人口多，基础药不可能放弃的。

不是基础药，应该是原料药。就好比你开面馆，你得进面粉一样，中国就是面粉厂。

引用 @睿智法师丶mata川 发表的:
对啊，就是我举得可乐的例子，你也可以来做可乐，但是你卖三块一瓶，你肯定亏，但可口可乐就能赚

这倒是，不过不确定品牌在制药的影响力。目前来看，药物目前大公司还主要靠新药研发的利润，和药效提高。

比如Gleevc能利润高，是靠所有慢性粒白血病的肿瘤均携带Abl基因突变，所以抑制abl激酶活性可以把绝症变成5年生存率90以上的慢性病…诺华的牌子感觉加成不大。所以我不是药神里去买非法的印度仿制药，Gleevc专利一旦到期价格必然爆降，专门为了诺华的牌子买药不知道可行性有多少

引用 @折合人民币 发表的:
原料药要么是专利过期的要么是国外专利授权的，工艺都很成熟主要是gmp车间投资大

你说的不是原料药啊。

引用 @古林浪者 发表的:
贵的太离谱别人肯定就买差一档的替代品了啊，大家都不是傻子，再垄断也不是随便标价的

当别人做的时候，我们就开始成本价加点利润开始倾销，然后对面成本太高gg。又开始循环。

引用 @安财老板娘 发表的:
如果，我是说如果哈，他国真的自己把场建起来的，中国涨价降价都跟他没关系，因为彼时他国已经是跟中国互不往来了（这是前提），所以你涨价降价应该是影响不到他的

这个就要考虑他的原材料和市场了，能自己生产原材料就能压低价格，国内市场大就能养活他那个厂。少一个他都是要被玩死。

引用 @我拉你吃蔡徐坤 发表的:
不是盗版的昨天刚看过一个视频有解释

就是盗版的啊，只不过因为各种原因专利方权衡之下默认了而已

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

便宜还不是人力成本便宜 说白了还是剩余价值榨的狠……不知道楼主有什么骄傲的

中国药品行业的问题从来不是制造，而是研发啊

引用 @绿色的心34 发表的:
高端的药都从印度进口，倒是印度需要从中国进口原材料。

专利保护问题。
中国要是没有专利保护，印度的分分钟也要死。

引用 @见朕骑妓 发表的:
这个就要考虑他的原材料和市场了，能自己生产原材料就能压低价格，国内市场大就能养活他那个厂。少一个他都是要被玩死。

不是，我是基于“自己开厂”的前提来讨论的，当然自己厂的这个前提是不可能的，现实情况也肯定不允许，我只是说他那个在这个前提下讨论的事实

引用 @leobien 发表的:
张口就来。
等你花几个月把厂建起来，我立马降价，你吃土么？
知道VC市场中国是绝对垄断的么？
能从30涨到200多，也能降到20！
还有辅酶，从去年10。1的一千多涨到现在的接近5000。

你降一个给老百姓看看

引用 @我拉你吃蔡徐坤 发表的:
不是盗版的昨天刚看过一个视频有解释

就是印度和西方达成了默契

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

除了中成药

引用 @查小夜 发表的:
确实是中低端。。。就像很多小商品，全世界都是made in china，咱们的规模化降低成本太厉害了。。。但是高端的东西还是受制于人，不过现在全球经济一体化，谁缺了谁都不好受

就好比中国城市的食物绝大部分都来自于中国农村。。。

可以

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
便宜还不是人力成本便宜 说白了还是剩余价值榨的狠……不知道楼主有什么骄傲的

笑死，现在定价权在自己手里了，因为其他厂家都被熬死了，懂吗？

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
便宜还不是人力成本便宜 说白了还是剩余价值榨的狠……不知道楼主有什么骄傲的

不光是人力，你想简单了

引用 @爪机无力 发表的:
当别人做的时候，我们就开始成本价加点利润开始倾销，然后对面成本太高gg。又开始循环。

有WTO的，而且这消耗的也是商业信誉，玩两把人家知道套路就不陪你玩了，即使成本再高，补贴也会补贴搞好的。

引用 @神鸟两千攻 发表的:
基础重要，不代表技术含量高。中国制药现在就比如手机行业基础产业，为苹果提供零件，苹果靠专利靠品牌占据最大的利润份额。

药物也一样，一个新药的平均研发成本是10亿美金，靠无数科学家研发而出，而生产成本只有几块钱，这也就是新药贵，而不保护专利的印度仿制药便宜。可也正是这样巨大的研发投入，才有了我不是药神里慢性粒白血病的神药Gleevc, 有了治愈丙肝的抗病毒药，有了CART，有了PD1抗体，有了可以治愈遗传病的基因治疗。大药企很多都和苹果一样，都以研发为主，生产都外包给国内的公司，因为生产合成化合物工艺并不难，而欧美的人力成本高。

基础产业当然重要，但不是别人不能生产，别人同样有技术，这是技术劳动力便宜的红利，也代表着我们收入还有待提高，更不是你不做科研去研发新药的理由。不管怎么吹，医学领域其实都知道，几乎没有一项治疗疾病的神药是国内研发出来的（注意，不是没有国人，大药企很多科学家都是中国人，青蒿素很不幸之前专利也在国外药企）。

当别人以科研为主要导向，我们还在以合成化合物的工艺和人力成本为利润导向而沾沾自喜，当别人每年百亿美金研发投入，甚至国内除了少数辉瑞、百济神州大部分药企几乎谈不上研发。现在国内很多物品都是made in china，但我期待designed/developed in China同样可以印在药品、商品上。有问题该正视问题，谁都不喜欢看自己不好的地方，到医药领域国内确实任重道远

辉瑞不是国内的，另外研发一类药物的企业很多了，只不过很多还在临床阶段，业外人士不熟悉而已。

普通民众知道更多的都是什么哈药，国药之类的公司而已。有几个人知道信达，君实，基石，康方这些公司？

引用 @91少女的噩梦 发表的:
不是基础药，应该是原料药。就好比你开面馆，你得进面粉一样，中国就是面粉厂。

原料药的环境成本非常大

引用 @积木红领巾 发表的:
原料药的环境成本非常大

所以这是我们的护城河。

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
便宜还不是人力成本便宜 说白了还是剩余价值榨的狠……不知道楼主有什么骄傲的

成本哪里是这样子核算的，要说人力成本的话，中国不是最便宜的啊，那么就要说到曹德旺为什么要去美国开工厂呢？还不是综合电费水费地费等综合考虑觉得美国便宜，然而从他那得奖的奥斯卡纪录片来看光看这些表面上的成本，没有任何卵用，他也不是最近被美国公会恶心坏了。

引用 @凯撒还是天天 发表的:
就好比中国城市的食物绝大部分都来自于中国农村。。。

是的 相辅相成 缺一不可

引用 @寡人深爱着您 发表的:
成本哪里是这样子核算的，要说人力成本的话，中国不是最便宜的啊，那么就要说到曹德旺为什么要去美国开工厂呢？还不是综合电费水费地费等综合考虑觉得美国便宜，然而从他那得奖的奥斯卡纪录片来看光看这些表面上的成本，没有任何卵用，他也不是最近被美国公会恶心坏了。

中国人力成本比美国贵？他去美国不是因为政策优惠？关税问题？对比纪录片里的工厂年轻人军事化管理 集体宿舍 你喜欢吗？他们有的选吗？

引用 @GerdMuIIer 发表的:
笑死，现在定价权在自己手里了，因为其他厂家都被熬死了，懂吗？

是啊 为什么价格战把别人熬死了 还不是成本低才能熬吗 利润低别人不愿意抢了吗 你能定什么价 定多高价…还笑死…请别活过来

引用 @开会都TM精神点 发表的:
不光是人力，你想简单了

请详解 谢谢 学习一下

引用 @达拉斯自由人 发表的:
听着各种进口药的信息，我印象流的以为我国药物这一块是中低段水平

你可以理解为金字塔，欧美在顶端，问题只是底层全被中国占了，所以……

引用 @執子之手方知子醜 发表的:
看你怎麼界定藥味，反正不是蓮花清瘟那種，排骨還好，湯的話我家裡有人不喜歡

台湾也能上虎扑吗？那我怎么上不了推特🐶

引用 @达拉斯自由人 发表的:
听着各种进口药的信息，我印象流的以为我国药物这一块是中低段水平

中国，世界生物医药第一强国，你以为说着玩呢

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
中国人力成本比美国贵？他去美国不是因为政策优惠？关税问题？对比纪录片里的工厂年轻人军事化管理 集体宿舍 你喜欢吗？他们有的选吗？

一个企业只考虑人工关税政策的话，去非洲建厂多好

引用 @leobien 发表的:
张口就来。
等你花几个月把厂建起来，我立马降价，你吃土么？
知道VC市场中国是绝对垄断的么？
能从30涨到200多，也能降到20！
还有辅酶，从去年10。1的一千多涨到现在的接近5000。

中国，世界生物医药第一强国，你以为说着玩呢

引用 @尤文新王迪巴拉 发表的:
我们就做这种原料药废物再利用设备的

这地上看着脏兮兮的

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
是啊 为什么价格战把别人熬死了 还不是成本低才能熬吗 利润低别人不愿意抢了吗 你能定什么价 定多高价…还笑死…请别活过来

前排就有现成回复，帮眼瞎的你贴一下:张口就来。

等你花几个月把厂建起来，我立马降价，你吃土么？
知道VC市场中国是绝对垄断的么？
能从30涨到200多，也能降到20！
还有辅酶，从去年10。1的一千多涨到现在的接近5000。

动动手不难，或者动动脑子也可以，不能定价？知道啥叫垄断吗？就这出来逼逼啥。

引用 @神鸟两千攻 发表的:
基础重要，不代表技术含量高。中国制药现在就比如手机行业基础产业，为苹果提供零件，苹果靠专利靠品牌占据最大的利润份额。

药物也一样，一个新药的平均研发成本是10亿美金，靠无数科学家研发而出，而生产成本只有几块钱，这也就是新药贵，而不保护专利的印度仿制药便宜。可也正是这样巨大的研发投入，才有了我不是药神里慢性粒白血病的神药Gleevc, 有了治愈丙肝的抗病毒药，有了CART，有了PD1抗体，有了可以治愈遗传病的基因治疗。大药企很多都和苹果一样，都以研发为主，生产都外包给国内的公司，因为生产合成化合物工艺并不难，而欧美的人力成本高。

基础产业当然重要，但不是别人不能生产，别人同样有技术，这是技术劳动力便宜的红利，也代表着我们收入还有待提高，更不是你不做科研去研发新药的理由。不管怎么吹，医学领域其实都知道，几乎没有一项治疗疾病的神药是国内研发出来的（注意，不是没有国人，大药企很多科学家都是中国人，青蒿素很不幸之前专利也在国外药企）。

当别人以科研为主要导向，我们还在以合成化合物的工艺和人力成本为利润导向而沾沾自喜，当别人每年百亿美金研发投入，甚至国内除了少数辉瑞、百济神州大部分药企几乎谈不上研发。现在国内很多物品都是made in china，但我期待designed/developed in China同样可以印在药品、商品上。有问题该正视问题，谁都不喜欢看自己不好的地方，到医药领域国内确实任重道远

瑞辉不是美国的吗

引用 @板桥上的霜 发表的:
我感觉只能靠国家队了，私企目前差距太大

我们国家队一出，什么瑞辉，罗氏，强生，拜耳，都得倒闭

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

联邦制药在内蒙古巴彦淖尔投资建青霉素原料生产的厂，当地的空气土壤水都污染个够呛，地上政府看在税收上也拿他没办法。前几年各大门户网站的头条都报道过这个污染事件，但是人家依然杠杠的。

引用 @大号被禁言咋办 发表的:
所谓的垄断就是这么强悍，怪不得老美以前要整那几个商业巨头，必须要求分拆。

正好说反了，首先是必须让他垄断变成超级企业然后出海收割人头，等他体格好了再拆分，我们现在也是这样做的，但是也得有前瞻性，比如我们也弄出过南车北车掐架，老美也把思科弄死了

引用 @Qr529 发表的:
套用其他行业也是一样啊，最典型的就是韩国的内存和屏幕。。。。

我们也活活把台湾的立加企业踢死了

引用 @pirmasens 发表的:
瑞辉不是美国的吗

打错，指恒瑞

引用 @ECFVG 发表的:
辉瑞不是国内的，另外研发一类药物的企业很多了，只不过很多还在临床阶段，业外人士不熟悉而已。

普通民众知道更多的都是什么哈药，国药之类的公司而已。有几个人知道信达，君实，基石，康方这些公司？

打错，指恒瑞…还没有真正出过任何“神药”，目前研发的也大多是国外已有的靶点，改造的化合物结构。任重而道远，需要国家政策上真正支持医疗行业和科研

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
便宜还不是人力成本便宜 说白了还是剩余价值榨的狠……不知道楼主有什么骄傲的

人力成本中国现在已经不占优势了，东南亚一堆比中国更廉价的。中国优势在于全工业门类，什么都能找到，这样一来，可以极大的节省中间环节的成本。以前对这点我也理解不深，直到最近到了柬埔寨，才发现这是个巨大的优势。

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
一个企业只考虑人工关税政策的话，去非洲建厂多好

抬这种杠有意思吗…很不愿意承认自己的低端制造业怎么一步步从小作坊到产业集群的吗 承认自己人多 便宜 丢你人了？

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
抬这种杠有意思吗…很不愿意承认自己的低端制造业怎么一步步从小作坊到产业集群的吗 承认自己人多 便宜 丢你人了？

你回避话题了哦

引用 @GerdMuIIer 发表的:
前排就有现成回复，帮眼瞎的你贴一下:张口就来。

等你花几个月把厂建起来，我立马降价，你吃土么？
知道VC市场中国是绝对垄断的么？
能从30涨到200多，也能降到20！
还有辅酶，从去年10。1的一千多涨到现在的接近5000。

动动手不难，或者动动脑子也可以，不能定价？知道啥叫垄断吗？就这出来逼逼啥。

你在说什么？我问的是你为什么能垄断？为啥能降价？难道不是因为你这工人便宜慢慢挪到你这了吗？垄断地位 那你敢涨价吗？稍微别人有利润空间不就有人做了吗？ 还觉得自己优越的不行牛逼的不行看透一切了 自己再看看自己打得字 好牛逼噢 给你增光添彩了吧 五六十的猪肉更香了吧

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
你回避话题了哦

自己看看谁答非所问

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
自己看看谁答非所问

哈哈，你被灭了难道是我的错？

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
一个企业只考虑人工关税政策的话，去非洲建厂多好

非洲人还真没中国劳动力密度大 好管理 “能牺牲”“够卖命” 不然怎么富起来那么多黑心工厂老板 那么多讨债农民工 为啥就不愿意承认自己靠低端制造业发家的呢？ 现在不也在往东南亚印度转移了吗？

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
哈哈，你被灭了难道是我的错？

毕竟你红啊 祖国牛逼有人点赞不正常吗？ 点赞的人多就对吗？

引用 @关关之洲 发表的:
人力成本中国现在已经不占优势了，东南亚一堆比中国更廉价的。中国优势在于全工业门类，什么都能找到，这样一来，可以极大的节省中间环节的成本。以前对这点我也理解不深，直到最近到了柬埔寨，才发现这是个巨大的优势。

是啊 集群优势是起来了 不妨碍靠低端制造业和廉价劳动力起家的啊 并且现在把生产往东南亚印度转移的企业也有啊…

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
非洲人还真没中国劳动力密度大 好管理 “能牺牲”“够卖命” 不然怎么富起来那么多黑心工厂老板 那么多讨债农民工 为啥就不愿意承认自己靠低端制造业发家的呢？ 现在不也在往东南亚印度转移了吗？

哦，原来又是一个仇富的啊，交你一个词，省着下次丢人，中国能这么多次没有硬着陆，靠的不是工人便宜，退税，而是产业链，记住，叫产业链

引用 @蒸蒸日上620 发表的:
哦，原来又是一个仇富的啊，交你一个词，省着下次丢人，中国能这么多次没有硬着陆，靠的不是工人便宜，退税，而是产业链，记住，叫产业链

哇 这就仇富啦 棒噢 ？ 那请问产业链怎么出现的呢？凭空出现的？ 产业链不是因为你人多便宜才慢慢形成的？

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
哇 这就仇富啦 棒噢 ？ 那请问产业链怎么出现的呢？凭空出现的？ 产业链不是因为你人多便宜才慢慢形成的？

产业链是近十几年才有的，而这十多年人工便宜吗，宝贝，现在是2020年了，不是2008年

引用 @神鸟两千攻 发表的:
打错，指恒瑞…还没有真正出过任何“神药”，目前研发的也大多是国外已有的靶点，改造的化合物结构。任重而道远，需要国家政策上真正支持医疗行业和科研

医药公司从来就不需要自己发现靶点，外资那些大医药公司，有几个是自己发现靶点的？默沙东PD类的神药Keytruda，甚至都是靠着政策解读和激进的临床试验策略才获得今天药王级别的成绩的。就说pd1这类型最火的药，在肿瘤免疫领域获得诺贝尔得奖的是日本人本庶佑和阿利森，结果药卖的最好的反而是默沙东和BMS。

实际上很多大的医药公司甚至都是盯着小公司买初期pipeline。辉瑞号称药企中的宇宙大厂，干的净是收购的活。

引用 @人如新月枪如风 发表的:
听兄弟这意思，我们可以无限涨价啊₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅ )̧̢ ₎₎反正你们不敢怎么样，嫌弃我贵，自己弄，等你刚弄好我就降价？

国家强可以，不然别人制裁大棒下来，两败俱伤

这么说有公司代码吗？我买的支持一下

引用 @达拉斯自由人 发表的:
听着各种进口药的信息，我印象流的以为我国药物这一块是中低段水平

因为研发是人家的，我们只是他们授权的加工厂吧

引用 @pirmasens 发表的:
中国，世界生物医药第一强国，你以为说着玩呢

你这被制药行业听到要笑掉大牙。美帝一家辉瑞就秒杀国内所有药企了。

引用 @GerdMuIIer 发表的:
笑死，现在定价权在自己手里了，因为其他厂家都被熬死了，懂吗？

多读书少睡觉，

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
抬这种杠有意思吗…很不愿意承认自己的低端制造业怎么一步步从小作坊到产业集群的吗 承认自己人多 便宜 丢你人了？

我倒是挺赞同你的，产品不高端利润不大

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

是

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
你在说什么？我问的是你为什么能垄断？为啥能降价？难道不是因为你这工人便宜慢慢挪到你这了吗？垄断地位 那你敢涨价吗？稍微别人有利润空间不就有人做了吗？ 还觉得自己优越的不行牛逼的不行看透一切了 自己再看看自己打得字 好牛逼噢 给你增光添彩了吧 五六十的猪肉更香了吧

你是不是看不懂汉字啊，你说的这个涨价上一个回复里全盘都回答了，杀猪盘杀得就是你这种文盲

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
你在说什么？我问的是你为什么能垄断？为啥能降价？难道不是因为你这工人便宜慢慢挪到你这了吗？垄断地位 那你敢涨价吗？稍微别人有利润空间不就有人做了吗？ 还觉得自己优越的不行牛逼的不行看透一切了 自己再看看自己打得字 好牛逼噢 给你增光添彩了吧 五六十的猪肉更香了吧

第一次听到垄断地位不敢涨价的，技校一条街真是无奇不有。

老美吃药跟吃饭一样，去药店老美都是推着购物车买……

引用 @天黑親闭眼 发表的:
我倒是挺赞同你的，产品不高端利润不大

你看 有人灭你了 你这么说就不为国增光了 让他们觉得丢人了

引用 @GerdMuIIer 发表的:
第一次听到垄断地位不敢涨价的，技校一条街真是无奇不有。

能不转移话题吗？我已经重申了观点，请问我们是靠技术垄断吗？国外能自己造吗？能的话你能长期涨价吗？涨价后有利润空间国外可以跟进制造吗？可以制造的话你会用降价再来抢占市场吗？如果不是靠技术垄断，你好意思叫垄断吗？非常时期，你停止供应别人也能自己造你有什么垄断可言吗？我们现在的产业集群是否源自当初的廉价劳动力和政策倾斜从低端制造业发展来的…现在成本优势不明显了，是否开始往东南亚印度转移了？985211来

引用 @ECFVG 发表的:
医药公司从来就不需要自己发现靶点，外资那些大医药公司，有几个是自己发现靶点的？默沙东PD类的神药Keytruda，甚至都是靠着政策解读和激进的临床试验策略才获得今天药王级别的成绩的。就说pd1这类型最火的药，在肿瘤免疫领域获得诺贝尔得奖的是日本人本庶佑和阿利森，结果药卖的最好的反而是默沙东和BMS。

实际上很多大的医药公司甚至都是盯着小公司买初期pipeline。辉瑞号称药企中的宇宙大厂，干的净是收购的活。

PD1抗体确实专利上确实很难保护，这也给了国内仿制的机会，至少上百家药企在研发PD1，PDL1抗体，甚至试图用PROTAC去降解。

但不代表靶点制药公司不靠自己研发靶点，新靶点基因一般都会申请应用上的专利保护，不是每个靶点都像immune checkpoint机制已经被发现20年之久。pfizer为了寻找靶点验证过200篇Nature的主要实验，大公司为了寻找新靶点做了无数次CRISPR screening了，只是公司一般不会主动发表数据，只申请专利。比如Celgen的核心药物IMiDs，10年前就解析出了人源CRBN蛋白结构，但直到5年前有实验室解析了鸡的蛋白发表在Nature上，才公布了自己的研究成果。自己找到靶点，代表先人一步，给其他公司设好更多专利壁垒。

pfizer收购小公司，不等于自己不投入研发，他的研发投入一样接机百亿美金每年。被收购或投资的小公司通常是发现了新靶点或者protac、CRISPR/cpf这类新技术有了些数据积累的，都是些天才科学家创办的公司，这相当于另一种研发投入。大公司之间的兼并则是另一回事了

全套产业链真牛叉

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
请详解 谢谢 学习一下

世界工厂怎么来的，如果只是人工便宜，是不可能的，效率，技术，规模，包括配套产业链，物流等等综合因素决定的

引用 @神鸟两千攻 发表的:
基础重要，不代表技术含量高。中国制药现在就比如手机行业基础产业，为苹果提供零件，苹果靠专利靠品牌占据最大的利润份额。

药物也一样，一个新药的平均研发成本是10亿美金，靠无数科学家研发而出，而生产成本只有几块钱，这也就是新药贵，而不保护专利的印度仿制药便宜。可也正是这样巨大的研发投入，才有了我不是药神里慢性粒白血病的神药Gleevc, 有了治愈丙肝的抗病毒药，有了CART，有了PD1抗体，有了可以治愈遗传病的基因治疗。大药企很多都和苹果一样，都以研发为主，生产都外包给国内的公司，因为生产合成化合物工艺并不难，而欧美的人力成本高。

基础产业当然重要，但不是别人不能生产，别人同样有技术，这是技术劳动力便宜的红利，也代表着我们收入还有待提高，更不是你不做科研去研发新药的理由。不管怎么吹，医学领域其实都知道，几乎没有一项治疗疾病的神药是国内研发出来的（注意，不是没有国人，大药企很多科学家都是中国人，青蒿素很不幸之前专利也在国外药企）。

当别人以科研为主要导向，我们还在以合成化合物的工艺和人力成本为利润导向而沾沾自喜，当别人每年百亿美金研发投入，甚至国内除了少数辉瑞、百济神州大部分药企几乎谈不上研发。现在国内很多物品都是made in china，但我期待designed/developed in China同样可以印在药品、商品上。有问题该正视问题，谁都不喜欢看自己不好的地方，到医药领域国内确实任重道远

“这是技术劳动力便宜的红利，也代表着我们收入还有待提高”

这个逻辑有问题啊，收入提高了，就没有劳动力便宜的红利了

引用 @leobien 发表的:
我说的是原料药。是成品药的基础。
这么和你说吧，如果中国现在开始停止原料药出口，美国是要死人的。

只怕是人家挥舞着美金 你没法停止生产

引用 @GerdMuIIer 发表的:
美国最后一家青霉素厂14年关闭了，开不下去，中国药太便宜了。美国80%的基础药物和原料药都是中国进口的

中国的盘尼西林多到用不完。。。。。

引用 @科比出梅肯 发表的:
真转走了也没事 国内产能上来了 他们难道赔本卖？ 你要知道当时他们当时不产也是因为不赚钱

不赚钱是因为治污成本太高吧。我们这里有一家以前的药厂生产抗生素的，当时治污只看电厂的烟冲冒什么烟，不是看污染是特么看煤炭燃烧的利用率。

引用 @神鸟两千攻 发表的:
PD1抗体确实专利上确实很难保护，这也给了国内仿制的机会，至少上百家药企在研发PD1，PDL1抗体，甚至试图用PROTAC去降解。

但不代表靶点制药公司不靠自己研发靶点，新靶点基因一般都会申请应用上的专利保护，不是每个靶点都像immune checkpoint机制已经被发现20年之久。pfizer为了寻找靶点验证过200篇Nature的主要实验，大公司为了寻找新靶点做了无数次CRISPR screening了，只是公司一般不会主动发表数据，只申请专利。比如Celgen的核心药物IMiDs，10年前就解析出了人源CRBN蛋白结构，但直到5年前有实验室解析了鸡的蛋白发表在Nature上，才公布了自己的研究成果。自己找到靶点，代表先人一步，给其他公司设好更多专利壁垒。

pfizer收购小公司，不等于自己不投入研发，他的研发投入一样接机百亿美金每年。被收购或投资的小公司通常是发现了新靶点或者protac、CRISPR/cpf这类新技术有了些数据积累的，都是些天才科学家创办的公司，这相当于另一种研发投入。大公司之间的兼并则是另一回事了

笑了，满篇看起来都是术语，但是只要行内的一看就知道在胡说八道。

研发靶点？这是什么东西？医药研发的靶点，都是说寻找和发现，所谓靶点，都是人体内特定的生理机制，需要你去研发？医药行业的研发R&D，R是指临床前的discovery，主要是药效验证，药物剂型之类针对具体药物的初期研究，D是指R后面的development，一般是从GLP tox到临床试验。你要研发什么靶点？

靶点基因专利保护？这就更加搞笑了，基于正常生理途径的基础研究获得的靶点，基本都是研究所高校的成果，哪轮得到医药公司去申请专利？而且这是人体固有的基因，你一个医药公司还能申请别人的基因做自己专利了？你先做了alpha2受体激动剂，你就不给人家做针对同样受体的药了？你是来搞笑的吧？医药专利，是针对特定的药物而言的，你哪来的脸把人家正常生理通路和基因申请成专利了？

肿瘤免疫是阿利森和本庶佑的研究成果，BMS和MSD都不是靶点发现者，所以O和K都是仿制药？你这是要笑死人吗？另外中国各种PD1药物根本不是仿制药，这是实打实的一类新药。按照你别人在针对这个靶点上做了药，后面的就叫仿制的话，那O和K到底是谁仿制谁？

Pfizer按照Nature的文章筛200个靶点，这更加说明应用层面的医药工业，本来就是依赖基础科研发现的新通路/机制和靶点，从而寻找是否有起作用的药物。这恰好就是我说的，新机制/通路和靶点发现这种基础研究，才是国家要做的东西，在这些新通路/机制上面寻找是否有可以起作用的化合物/大分子，这才是医药工业的重点。CRISPR技术是哈佛的基础研究成果，医药公司用别人的技术，按照别人的文章去验证有效性或者重复性，这就叫研发靶点了是吗？搞笑的是，CRISPR的发明人张峰自己也创了个公司，你看他能不能申请CRISPR专利不给别人用？

辉瑞的现在本来就是偏向资本运作，这个从来不是什么丢人的事，人家自己还自豪的很，10年前我就见过辉瑞的一些高管，人家很直白的说辉瑞的核心价值就是他们的品牌和渠道。Lipitor这个一代药王，就是人家早期收购的明星产品，这从来是他们认为非常值得骄傲的商业运作案例，不知道你为什么非要给人家封个研发为王的帽子。好歹你也吹一下一些欧洲医药公司啊，毕竟他们外包和收购策略远没有美国药企这么激进。但是吹晚了也不行，现在最保守的德国药企，都开始激进的外包和并购。几个月前听闻我的老东家在NASH上的pipeline已经dry out，开始疯狂的买买买了，搞笑的是他们以前根本就没在这领域深耕过，连最新的糖尿病药，都是礼来帮做出来的。

知道点专业术语只能说明你看过这些东西，并不说明你真的知道医药工业到底是怎么回事。 [ 此帖被ECFVG在2020-03-11 06:48修改 ]

原料药我们叫API，小分子合成药美国不生产，一是因为技术含量低，本质上就是化工产线。二是因为污染严重。API作为制药行业的上游产业连印度都不做，你想想这附加值得有多低。

引用 @开会都TM精神点 发表的:
世界工厂怎么来的，如果只是人工便宜，是不可能的，效率，技术，规模，包括配套产业链，物流等等综合因素决定的

可能你说这些 一开始不靠人多就能有吧

引用 @安财老板娘 发表的:
不是，我是基于“自己开厂”的前提来讨论的，当然自己厂的这个前提是不可能的，现实情况也肯定不允许，我只是说他那个在这个前提下讨论的事实

脱离整体看部分没意义，就像是说我们只要能产芯片就可以撇除掉欧美日韩，中间的工艺、性能都是十分重要的，不能因为有就可以不怕，落后始终是落后。

引用 @南宫赵四 发表的:
脱离整体看部分没意义，就像是说我们只要能产芯片就可以撇除掉欧美日韩，中间的工艺、性能都是十分重要的，不能因为有就可以不怕，落后始终是落后。

我是仅仅就那个假设部分说的，当然假设谁都知道是不成立的，但既然讨论假设，那肯定就按假设逻辑来说，谁都知道全球化的今天中美不可能封闭，这没什么需要讨论的

引用 @绿色的心34 发表的:
高端的药都从印度进口，倒是印度需要从中国进口原材料。

因为印度仿药不受知识产权限制，中国受限制，其实很多印度药都是从中国进口半成品再生产。

引用 @何妨吟笑且徐行 发表的:
你在说什么？我问的是你为什么能垄断？为啥能降价？难道不是因为你这工人便宜慢慢挪到你这了吗？垄断地位 那你敢涨价吗？稍微别人有利润空间不就有人做了吗？ 还觉得自己优越的不行牛逼的不行看透一切了 自己再看看自己打得字 好牛逼噢 给你增光添彩了吧 五六十的猪肉更香了吧

?

引用 @绿色的心34 发表的:
高端的药都从印度进口，倒是印度需要从中国进口原材料。

中国也可以搞但法律不允许

引用 @Tiny抛却 发表的:
长时间停工有一个影响就是这类产能的跨国转移，短时间转不走，真转了不是啥好事

化工是资本技术双密集，一座工厂建成少说一年。等你扩产，立马碰上市场需求下降。

引用 @GWX大爱CP3 发表的:
因为印度那些都是直接的仿药，说到底就是盗版的

为啥欧美大公司不起诉印度这些盗版的？