韩国和意大利差别为什么这么大？

引用 @Rovell 发表的:
这样说的话，这作业做的比武汉还好。
确实有独到之处。

主要我们是闭卷他们是开卷，闭卷考试真的太难了。

引用 @杨升庵 发表的:
意大利6000万人30万平方公里，韩国5000万人10万平方公里，区别很大吗

还有可能那就是宿主去了意大利

引用 @杨升庵 发表的:
意大利6000万人30万平方公里，韩国5000万人10万平方公里，区别很大吗

意大利在伦巴第大区（米兰就属于该区）爆发的，这是意北部经济文化重镇，人口数量占比高，相当于南朝鲜汉城、京畿道大爆发。大邱完全不是一个量级，甚至都不如汉城卫星城仁川的人口流动影响来的大。但还是要说，南朝做的好一些。

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

日本马上要办奥运

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
据说东亚几国都是集体主义者

东亚本质上都是儒教国家，孔子在日本韩国影响力非常大

引用 @bxben 发表的:
是，这个是最主要的原因。

但另外一方面，虽然日本的检测不到位，但看起来远没达到意大利的地步。

我确实怀疑意大利流行的新冠病毒和在韩日的新冠有不同，前者看上去好像侵袭性和致病性更强。

日本这次我还真没太关注过，他们之前没有sars或mers的处理经验，但又有着相当高的医疗水平，他们做出什么结果是好是坏我都不惊讶。只能说各国情况差异比我们想象的大，到现在国外科学家宣传的防护措施还和我们不一样呢。严重程度不同，不一定是因为病毒变异，这些变量足以导致。 [ 此帖被玉面金毛在2020-03-10 12:58修改 ]

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
有一种说法是，民众很重视

有jr在日本，他说地铁人就下降一半！戴口罩十之七八，不知真假！！！！

对，我一月份去的时候就是了，反正戴口罩的比不戴口罩的多，当然大多数人戴的口罩防不了病毒就是了

引用 @Rovell 发表的:
这样说的话，这作业做的比武汉还好。
确实有独到之处。

记住这是一个全新的病毒，没人知道这个病毒有多大危害，有哪些传染途径，我们从零开始，摸着石头过河，走一步看一步，战战兢兢，才基本摸清了新冠病毒的一些特征跟防疫措施，是用无数医务人员汗水跟患者的生命总结出来的经验跟教训，要是别的国家照着答案抄要是还能比当初武汉初期那样做的更差的话，还能说啥？

引用 @墨问莫问 发表的:
主要我们是闭卷他们是开卷，闭卷考试真的太难了。

各有各的难处吧，他们考试题和我们不一样，zf说什么民众不一定听的，可能还会对着干。至今西方科学家公布的防护措施还和我们不一样呢，他们认可的就是武汉牺牲大。 [ 此帖被玉面金毛在2020-03-10 13:11修改 ]

韩国发病比较集中吧，都是那聚集性的 比较好控制和发现。

韩国政府出面了民众还是会听政府的。
意大利民众：没事儿我们不怕死。

封建社会演变不完全

引用 @宛平南路600号院长 发表的:
开卷考和闭卷考难度能一样嘛

17年前的经验无效了吗

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
据说东亚几国都是集体主义者

也可以说个人主义，不坑人也不想被人坑，反之集体主义，人人为我，我为人人，行为都可以是宅。

引用 @方别鹤 发表的:
日本不是早就想脱亚入欧

你给日本做个选择题：
与中国韩国成立东亚联盟or托亚入欧，前提是美帝不干预，你猜日本会选哪个？

引用 @饿了要吃肉肉 发表的:
抄作业不代表不能有自己想法啊，总不能连名字都照抄吧

韩国一没封城，二没隔离小区，三没全民戴口罩停工停产。
承认别人优秀有那么难？

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
有一种说法是，民众很重视

有jr在日本，他说地铁人就下降一半！戴口罩十之七八，不知真假！！！！

日本每年都闹流感，加上很多人花粉，个别小姑娘没化妆也带，所以没有肺炎也很多人会戴口罩

引用 @断了腰的篮球老人 发表的:
17年前的经验无效了吗

说句实话，除了ecom这种技术手段，防控手段还是17年前甚至清末东北鼠疫的经验在起效。

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
有一种说法是，民众很重视

有jr在日本，他说地铁人就下降一半！戴口罩十之七八，不知真假！！！！

在日jr，正好在车上，随手拍一张，这个时期本来大概三分之一的人戴口罩，现在差不多一半，十之七八过分了，我觉得人数没怎么减少，人多的线一样挤死人

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
据说东亚几国都是集体主义者

亚洲人有为大众社会牺牲个人自我的意识，社会范围意识上遵守法律，不给他人添麻烦！

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死亡率就应该用治愈数和治愈数加死亡数的比例计算，现存确诊那都是临时状态

引用 @suny996 发表的:
百分之0.7的死亡率 韩国 比中国都低

中国就是武汉死亡率高，其他地方很低

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

日本是不敢检测了，估计

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

日本是西方国家

引用 @Tracesnow001 发表的:
死亡率就应该用治愈数和治愈数加死亡数的比例计算，现存确诊那都是临时状态

可是他的算法并不是的，你看最开始的统计，那时候只有死亡没有治愈的时候也只有百分之二，你现在去看意大利数据，死亡率也是用累计死亡463除以现存确诊的8033，如果按照你说的他的死亡率是百分之三十几，而不是五点几。

引用 @Tracesnow001 发表的:
死亡率就应该用治愈数和治愈数加死亡数的比例计算，现存确诊那都是临时状态

这是韩国的。你觉得他的0.7是用54/7212还是54/（54+247）算出来的

引用 @nba历史迷 发表的:
首先，意大利人更多，第二，论坛里面早就有了韩国官方很重视，第三，韩国首尔都市圈没有爆炸，总体来说，韩国基本上过关了，下面他们要降低死亡率

韩国的死亡率本来就很低很低了
不得不承认，韩国有点刷子

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

韩国这种病毒的电影都拍了许多

引用 @方别鹤 发表的:
日本不是早就想脱亚入欧

带着四岛去流浪

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
有一种说法是，民众很重视

有jr在日本，他说地铁人就下降一半！戴口罩十之七八，不知真假！！！！

日本本来就有日常戴口罩的传统，而且公共卫生水平一流。

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韩国只是个假装自己是基督教国家的儒教国家。

之前以为韩国可能医疗也要崩，需要国际援助。结果看人家现在也稳下来了，说明实力还是硬啊。

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欧美事效率高....强大的国家机器.....兄弟......你........额....你出国一趟...看看吧....

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

日本二级传染病一级应对啊

引用 @虎扑JR1909255476 发表的:
亚洲人有为大众社会牺牲个人自我的意识，社会范围意识上遵守法律，不给他人添麻烦！

日本变美洲了

引用 @玉面金毛 发表的:
韩国后续措施还是很到位的，据说居家隔离的4口之家每月123万韩元，相当于7000多rmb。测试也采用了车内病毒检测，一定程度上避免了大量民众前往医院导致的交叉感染，以及医疗挤兑。
韩国主要的问题还是一开始那个教会太麻烦了。

意大利在医院前用帐篷搭建临时检测场所分诊也是避免院内交叉的
韩国整体主要是基于教会和超级传播者，集中在两个点，意大利的波及面更广

引用 @就TM你昵称拉风啊 发表的:
日本为了奥运啊，现在直接不办奥运损失的钱可能比封城还多，只能赌了。

我有一点不太理解 现在是全球大爆发 就是日本数据做出来再乐观 到五六月份还是全球大流行的状态 日本天天公布0确诊都没什么用吧

引用 @一直cp3 发表的:
东亚人的思维里面，很多人有不愿给他人带来麻烦的心理，这点很重要。

主要是集体服从性、纪律性强

主要是天地会拉了后腿

引用 @一直cp3 发表的:
东亚人的思维里面，很多人有不愿给他人带来麻烦的心理，这点很重要。

主要是东亚人思维偏集体，西方人思维偏个人。
所以保障个人的制度，西方更好；但集体发力发面，东亚更好。

引用 @MVP西亚卡姆 发表的:
韩国经历过很长时间军政府统治，行动力不是意呆利能比的

而且文在寅是个很务实的总统，很有魄力的人

引用 @詹姆斯老舅 发表的:
韩国人再胡逼也是生死关头能扛的住的 东亚人都有点狠劲 意大利 这点就差太多了

回顾一下意大利的二战表现，感觉可以理解

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欧美办事效率哪里？看看北欧国家和英国的医疗，速度慢得病人都要GG了

引用 @永远的GIo 发表的:
主要是东亚人思维偏集体，西方人思维偏个人。
所以保障个人的制度，西方更好；但集体发力发面，东亚更好。

西方人的自由

就是到处点天赋点，处处都点歪，一件事情能讲几百次都不理解。。。头疼

引用 @一直cp3 发表的:
东亚人的思维里面，很多人有不愿给他人带来麻烦的心理，这点很重要。

棒子不愿给人带来麻烦？

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抗战是封建农业打资本工业，是双手搏钢铁。
散沙，散脑袋吧?

引用 @杨升庵 发表的:
意大利6000万人30万平方公里，韩国5000万人10万平方公里，区别很大吗

大呀，南朝鲜人口密度是意呆利2.5倍了这还不大吗

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

韩国国土面积，人口，和浙江差不多，你比较一下

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

拿韩国比中国整体是不公平的。应该比非湖北地区的中国。因为湖北地区是爆发地，而非输入地。

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亚洲、东亚，都是伪概念。

引用 @为了总冠军fight 发表的:
欧美事效率高....强大的国家机器.....兄弟......你........额....你出国一趟...看看吧....

我指的不是谁的程序走得比较快，而是就结果来说的，是，欧美的决策很慢，但能有效避免无用功，能充分发挥各方面的力量，但结果往往是最优的。我们拍板拍的更快，但有时一条路走到黑，走不通了再从头来过

引用 @nba历史迷 发表的:
首先，意大利人更多，第二，论坛里面早就有了韩国官方很重视，第三，韩国首尔都市圈没有爆炸，总体来说，韩国基本上过关了，下面他们要降低死亡率

我估计韩国官方应该看过湖北武汉的实际情况，知道多糟糕，所以一开始就全面重视。鬼子那神操作是不懂，韩国知道的，柜子没理由不知道啊。

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

例如呢?

引用 @bxben 发表的:
是，这个是最主要的原因。

但另外一方面，虽然日本的检测不到位，但看起来远没达到意大利的地步。

我确实怀疑意大利流行的新冠病毒和在韩日的新冠有不同，前者看上去好像侵袭性和致病性更强。

认知完全不一样，实际上亚洲的几个国家民众很恐惧，包括新加坡，日本，韩国（除了某些头铁的教会），包括海外的华人，换句话说就是老早买口罩 囤货，重视

但是欧美不是，当流感！！

引用 @黑猫与白猫 发表的:
日本和美国的处理方式一模一样

民众不一样

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我怎么感觉你后半段完全说反了。

前几天你们嘲笑韩国的时候可不是这样的

引用 @bxben 发表的:
是，这个是最主要的原因。

但另外一方面，虽然日本的检测不到位，但看起来远没达到意大利的地步。

我确实怀疑意大利流行的新冠病毒和在韩日的新冠有不同，前者看上去好像侵袭性和致病性更强。

类型不同是肯定的。日本毕竟做了不少工作，意大利几乎什么都没做

引用 @为了总冠军fight 发表的:
欧美事效率高....强大的国家机器.....兄弟......你........额....你出国一趟...看看吧....

层主不是这意思，他是说欧美上头慢下变快，我们是上边快下边慢

引用 @玉面金毛 发表的:
韩国后续措施还是很到位的，据说居家隔离的4口之家每月123万韩元，相当于7000多rmb。测试也采用了车内病毒检测，一定程度上避免了大量民众前往医院导致的交叉感染，以及医疗挤兑。
韩国主要的问题还是一开始那个教会太麻烦了。

韩国本来已经控制住了，官方很重视，在之前一段时间连续十几天无新增，结果解禁早了，大规模聚会推动了爆发，功亏一篑。

引用 @幻影狼图腾 发表的:
日本为了奥运在赌。

你又知道了

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

日本：你们这群沙雕，学学我和美国，不检测不就不会爆发了？

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要说欧美的法律。。。

引用 @四顾剑杰拉德 发表的:
你又知道了

用脑子想也知道

引用 @Marsdhhwu 发表的:
就这还一群人说韩国不是发达国家呢

钱是足够的，就是人员物资不能跟大国比。

引用 @一直cp3 发表的:
东亚人的思维里面，很多人有不愿给他人带来麻烦的心理，这点很重要。

关键就怕自己得了把家人亲戚传染了啊

引用 @billoo 发表的:
日本是咋回事？

太君日常赌国运，传统艺能了

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

这层楼见不得别人好

理论上讲，如果全国上下真的能够看淡生死，那么这个病毒不仅无法击溃社会，还能起到淘汰老弱病残的作用……然而这显然是不可能的

引用 @玉面金毛 发表的:
韩国后续措施还是很到位的，据说居家隔离的4口之家每月123万韩元，相当于7000多rmb。测试也采用了车内病毒检测，一定程度上避免了大量民众前往医院导致的交叉感染，以及医疗挤兑。
韩国主要的问题还是一开始那个教会太麻烦了。

没有那个哈利路亚捣乱其实韩国这次疫情防控做的还是不错的

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

跟湖北以外的其他中国省份（人口规模跟韩国差不多的）比，韩国并没有更好。

引用 @拉塞尔的渔夫帽 发表的:
韩国的死亡率本来就很低很低了
不得不承认，韩国有点刷子

我前面说了，后面会提高一些因为不可能人人都可以救的过来

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

这个还不能这么说

引用 @Rovell 发表的:
这样说的话，这作业做的比武汉还好。
确实有独到之处。

中西合璧，确实可以

引用 @荔枝来来 发表的:
他已经可以看到，这个病传染效率很高，武汉初期大家思维上限也就是非典，潜意识认为比非典弱很多

对头，最开始被那几个专家忽悠了，传染性不强，致病率不如非典

引用 @玉面金毛 发表的:
韩国后续措施还是很到位的，据说居家隔离的4口之家每月123万韩元，相当于7000多rmb。测试也采用了车内病毒检测，一定程度上避免了大量民众前往医院导致的交叉感染，以及医疗挤兑。
韩国主要的问题还是一开始那个教会太麻烦了。

车内检测不错啊

引用 @幻影狼图腾 发表的:
日本为了奥运在赌。

这次奥运对日本太重要了，办不好那日本的经济怕是很难起来了

引用 @永远的GIo 发表的:
主要是东亚人思维偏集体，西方人思维偏个人。
所以保障个人的制度，西方更好；但集体发力发面，东亚更好。

要说这偏个人就更不能乱跑了，传染别人事小，自己染上了那不就是大麻烦了

去查查意大利人口结构，老龄化很严重。

引用 @Rovell 发表的:
这样说的话，这作业做的比武汉还好。
确实有独到之处。

韩国距离上一次疫情比我国近的多，当然更有经验了。

引用 @anAgness 发表的:
你搞错了，众所周知，日本跟亚洲隔了日本洋，而跟美洲大陆仅仅隔了太平洋海峡

英国与美国只隔大西洋海峡，与欧洲隔着英吉利洋

引用 @决战欧洲之巅8 发表的:
有一种说法是，民众很重视

有jr在日本，他说地铁人就下降一半！戴口罩十之七八，不知真假！！！！

为啥我昨天看B站以为up主拍的，戴口罩的十不足一，电车地铁高峰时段依旧拥挤，连锁餐饮店里人头攒动，网红店门外大排长龙，而且还是up四点出门办事十点多回到家中期间拍下的

引用 @宋哲宗赵煦 发表的:
我指的不是谁的程序走得比较快，而是就结果来说的，是，欧美的决策很慢，但能有效避免无用功，能充分发挥各方面的力量，但结果往往是最优的。我们拍板拍的更快，但有时一条路走到黑，走不通了再从头来过

嗯？避免无用功？一条路到黑？详细说说呗

引用 @魏主归政司马笑川 发表的:
层主不是这意思，他是说欧美上头慢下变快，我们是上边快下边慢

但是就意大利来说，上面决策反应还挺快挺坚决的，可是基层各种出岔子呀

引用 @nba历史迷 发表的:
首先，意大利人更多，第二，论坛里面早就有了韩国官方很重视，第三，韩国首尔都市圈没有爆炸，总体来说，韩国基本上过关了，下面他们要降低死亡率

降低不可能，假设从现在起新增病例为0，那么死亡率只会增加。

引用 @不懂球的胖子表情包 发表的:
韩国国土面积，人口，和浙江差不多，你比较一下

根本没得比，如果国内有一个非湖北的省人数超7000，不是我说，早微博瘫痪，知乎起义了

引用 @taojunbiao 发表的:
韩国确实可以说比我国做的还好。。毕竟有前车之鉴

我们摸着石头过河，韩国摸着我们过河还一身拖泥带水，何来比我们好一说

引用 @Marsdhhwu 发表的:
就这还一群人说韩国不是发达国家呢

你在哪看出来韩国是发达国家的 发钱？！

引用 @拉风的拉达 发表的:
前几天你们嘲笑韩国的时候可不是这样的

嘲笑韩国的时候，韩国人还在集会，还在哈利路亚呢。

引用 @宋哲宗赵煦 发表的:
我指的不是谁的程序走得比较快，而是就结果来说的，是，欧美的决策很慢，但能有效避免无用功，能充分发挥各方面的力量，但结果往往是最优的。我们拍板拍的更快，但有时一条路走到黑，走不通了再从头来过

祝你生活幸福.....拜拜( •̥́ ˍ •̀ू )

引用 @玉面金毛 发表的:
韩国后续措施还是很到位的，据说居家隔离的4口之家每月123万韩元，相当于7000多rmb。测试也采用了车内病毒检测，一定程度上避免了大量民众前往医院导致的交叉感染，以及医疗挤兑。
韩国主要的问题还是一开始那个教会太麻烦了。

韩国这个民族还是有一定韧性的，理论上中日韩在面对类似问题的动员上应该是世界一档的，不过这次日本的操作真没看懂

引用 @宋哲宗赵煦 发表的:
我指的不是谁的程序走得比较快，而是就结果来说的，是，欧美的决策很慢，但能有效避免无用功，能充分发挥各方面的力量，但结果往往是最优的。我们拍板拍的更快，但有时一条路走到黑，走不通了再从头来过

你说这些话你自己信了？

引用 @杨升庵 发表的:
意大利6000万人30万平方公里，韩国5000万人10万平方公里，区别很大吗

韩国面积才只有意大利的三分之一，区别不大吗🐶

引用 @不懂球的胖子表情包 发表的:
韩国国土面积，人口，和浙江差不多，你比较一下

那韩国跟湖北的面积和人口比呢

文化不一样的，东亚的国家或多或少思维受中国影响

引用 @bxben 发表的:
是，这个是最主要的原因。

但另外一方面，虽然日本的检测不到位，但看起来远没达到意大利的地步。

我确实怀疑意大利流行的新冠病毒和在韩日的新冠有不同，前者看上去好像侵袭性和致病性更强。

是一样的，看看早期的武汉吧，意大利基本完全复制，咱们是政府开始不重视，民众不知道厉害也不在意，意大利也是，更甚者意大利民众看自由胜过生死，难以管控。日韩开始不怎么样，但是一个邮轮，一个xj出事民众也知道厉害了。再加上中国的经验，有了前车之鉴，再宣传宣传效果会立马出来。并不是病毒有什么区别，而是人的区别。

引用 @快递员孙笑川 发表的:
要说这偏个人就更不能乱跑了，传染别人事小，自己染上了那不就是大麻烦了

偏个人，所以社会对个人限制少，个人自己选择:1冒更大风险享受更多自由，2限制自己自由换取更多安全。
一样米养百样人，所以会有很多人选择冒风险换自由。

引用 @我可报警了啊 发表的:
你在哪看出来韩国是发达国家的 发钱？！

韩国就是发达国家，没得反驳