为啥都爱吹新三国鲁肃？

怂恿孙权打压周瑜的宫斗鲁肃很出彩？承认演义以及老三国的鲁肃在能力刻画上有些弱化，沦为瑜亮斗智的背景板，但性格刻画上其实并不差吧，历史上孙权对鲁肃的评价不就是宽厚长者这样的吗，新三国这个鲁肃无非看着“厉害”了点，人物性格不管是演义还是历史都和鲁肃没啥关系啊

另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

鲁肃其实就是易中天吹起来的，还东吴版隆中对都出来了，这些策略三国里文人谋士一抓一大把，但真正认真执行并且几乎成功的只有孔明的隆中对，其他都是天马行空的幻想罢了

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
鲁肃其实就是易中天吹起来的，还东吴版隆中对都出来了，这些策略三国里文人谋士一抓一大把，但真正认真执行并且几乎成功的只有孔明的隆中对，其他都是天马行空的幻想罢了

吴吹最不爱吹的人物吧，唯二吹点床上隆中对和单刀独赴会

其实我一直觉得老三国鲁肃挺不错的。当然我指的是演义中的鲁肃，我觉得挺还原小说的。包括刘备，和演义中的刘备很接近啊。人家片名就叫三国演义，你不能拿历史上的形象去要求人家啊。

满足了部分人的需求吧，把宽仁处事当软弱，把阴谋宫斗当大智慧。

不吹新三里的鲁肃难道吹老鲁肃？傻乎乎的被诸葛亮耍才是经典形象？

引用 @汉魏英雄传 发表的:
不吹新三里的鲁肃难道吹老鲁肃？傻乎乎的被诸葛亮耍才是经典形象？

所以怂恿孙权对付周瑜就是更经典的鲁肃？

引用 @IJCAIln 发表的:
其实我一直觉得老三国鲁肃挺不错的。当然我指的是演义中的鲁肃，我觉得挺还原小说的。包括刘备，和演义中的刘备很接近啊。人家片名就叫三国演义，你不能拿历史上的形象去要求人家啊。

问题是新三的阴谋家鲁肃跟历史形象更没有半毛钱关系啊，鲁肃评价是很有英气的，啥时候躲在背后搞厚黑学了

引用 @追孟的夏侯 发表的:
所以怂恿孙权对付周瑜就是更经典的鲁肃？

有怂恿孙权对付周瑜？不是孙权想削弱大都督的职权吗？

引用 @新白胖子岳云鹏 发表的:
鲁肃其实就是易中天吹起来的，还东吴版隆中对都出来了，这些策略三国里文人谋士一抓一大把，但真正认真执行并且几乎成功的只有孔明的隆中对，其他都是天马行空的幻想罢了

榻上策不牛批？
建安五年（公元200年）那会刘备衣带诏事发逃亡袁绍那做个客将，北有袁绍携十倍大军决战曹操，西有马腾韩遂张鲁刘璋兵多将广粮足割据一方，隔壁就是世仇刘景升经营荆州九郡二十余年。这些都没放在眼里，鲁肃和孙权说今后的格局就是咱们和曹操二分天下了，你准备好打刘表占据荆州然后西进西川建立大业吧。
要不是诸葛亮天纵奇才匡服刘备，东吴四大都督四十年经营兴许榻上策真能实现。

引用 @追孟的夏侯 发表的:
所以怂恿孙权对付周瑜就是更经典的鲁肃？

反正我觉得鲁肃迎接刘备的开场帅呆了，可能有些人单盯着缺点看呢。

引用 @追孟的夏侯 发表的:
问题是新三的阴谋家鲁肃跟历史形象更没有半毛钱关系啊，鲁肃评价是很有英气的，啥时候躲在背后搞厚黑学了

小说不小说，历史不历史

我反倒觉得新三国的吕蒙不错，隐忍厚积薄发以及对关羽的仇恨值渐渐积攒起来的戾气都表现出来了。还有周瑜也不错，但老板周瑜邪魅感太厉害了，很难超越了 搜索 复制 [ 此帖被Sraphim在2020-03-09 12:00修改 ]

单刀赴会那段，鲁肃关羽互相卖国以示友好给我看傻了。。。

引用 @霞浦贾宝玉 发表的:
有怂恿孙权对付周瑜？不是孙权想削弱大都督的职权吗？

有，他先对孙权说 要夺周瑜的兵权

引用 @S世界蛇 发表的:
榻上策不牛批？
建安五年（公元200年）那会刘备衣带诏事发逃亡袁绍那做个客将，北有袁绍携十倍大军决战曹操，西有马腾韩遂张鲁刘璋兵多将广粮足割据一方，隔壁就是世仇刘景升经营荆州九郡二十余年。这些都没放在眼里，鲁肃和孙权说今后的格局就是咱们和曹操二分天下了，你准备好打刘表占据荆州然后西进西川建立大业吧。
要不是诸葛亮天纵奇才匡服刘备，东吴四大都督四十年经营兴许榻上策真能实现。

好牛叉啊，孙家打个黄祖都打了小二十年还赔上了孙坚，刘表他打算打几年？要不是孙刘联盟，东吴都被曹操一波流了，还占个屁的江南？这和周瑜的打益州战略一样愚蠢。袁绍曹操没分出胜负的时候不想着去偷家，坐等曹操统一了北方，刘备还知道劝刘表乘曹操北伐的时候偷袭后方呢。

我觉得新三国魏延还行

老三国，后期孙刘交恶（比如单刀赴会）的鲁肃演得不行，但赤壁的背景板鲁肃绝对很成功，动作表情到位，很萌很讨喜，不会有人觉得他傻或者蠢，比如告诉周瑜二蔡是诈降时，弹幕都在说，连鲁肃都看出来了。

引用 @S世界蛇 发表的:
榻上策不牛批？
建安五年（公元200年）那会刘备衣带诏事发逃亡袁绍那做个客将，北有袁绍携十倍大军决战曹操，西有马腾韩遂张鲁刘璋兵多将广粮足割据一方，隔壁就是世仇刘景升经营荆州九郡二十余年。这些都没放在眼里，鲁肃和孙权说今后的格局就是咱们和曹操二分天下了，你准备好打刘表占据荆州然后西进西川建立大业吧。
要不是诸葛亮天纵奇才匡服刘备，东吴四大都督四十年经营兴许榻上策真能实现。

有略无术，没法实现

引用 @Sraphim 发表的:
我反倒觉得新三国的吕蒙不错，隐忍厚积薄发以及对关羽的仇恨值渐渐积攒起来的戾气都表现出来了。还有周瑜也不错，但老板周瑜邪魅感太厉害了，很难超越了 搜索 复制

群英会丈夫歌，洪宇宙一副书生打扮在一群穿铠甲的将军里舞剑，帅的飞起

引用 @davidwesley 发表的:
老三国，后期孙刘交恶（比如单刀赴会）的鲁肃演得不行，但赤壁的背景板鲁肃绝对很成功，动作表情到位，很萌很讨喜，不会有人觉得他傻或者蠢，比如告诉周瑜二蔡是诈降时，弹幕都在说，连鲁肃都看出来了。

弹幕最爱的鲁萌萌

引用 @汉魏英雄传 发表的:
不吹新三里的鲁肃难道吹老鲁肃？傻乎乎的被诸葛亮耍才是经典形象？

老三国的鲁肃完美还原小说中的鲁肃，而新三国的鲁肃，既不像小说中的也不像正史中的，吹点在哪？高希希脑补的好？

两版的鲁肃都一般，老版的几乎没有存在感，新版的整个一阴谋家

鲁肃的策略是有自己的政治考量的，只是编剧没读过三国罢了。
赤壁之后，周瑜打南郡打了一年，一个明显的问题摆在眼前，曹操就算元气大伤依然还是比孙权强得多。那个时候借荆州，鲁肃的考虑是让刘备替孙权承担一部分来自曹操的压力，更有利于孙权集中力量打合肥。
鲁肃一直明白孙刘两家和则两利的道理，一直也以此为目标努力，论大局观，真不是孙权吕蒙之流可比的。他一死，孙权用吕蒙，战略就直接从统一降级为割据了，完全没有雄心了。

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

翻译过来不就这个意思吗🐶🐶

引用 @谁了了谁 发表的:
老三国的鲁肃完美还原小说中的鲁肃，而新三国的鲁肃，既不像小说中的也不像正史中的，吹点在哪？高希希脑补的好？

怎么不像正史的了？接刘备主导孙刘联盟，借粮给周瑜不都是正史的事例吗？

引用 @谁了了谁 发表的:
老三国的鲁肃完美还原小说中的鲁肃，而新三国的鲁肃，既不像小说中的也不像正史中的，吹点在哪？高希希脑补的好？

而且，人排的新三国，又不是三国演义，凭啥不能自主发挥了？

引用 @霸气的小强人 发表的:
好牛叉啊，孙家打个黄祖都打了小二十年还赔上了孙坚，刘表他打算打几年？要不是孙刘联盟，东吴都被曹操一波流了，还占个屁的江南？这和周瑜的打益州战略一样愚蠢。袁绍曹操没分出胜负的时候不想着去偷家，坐等曹操统一了北方，刘备还知道劝刘表乘曹操北伐的时候偷袭后方呢。

1.打黄祖的时候孙家还只是袁术手下的将领，赔上孙坚确实很难受。孙家崛起是其子孙策以玉玺为抵押换得三千兵，加上孙坚的一群部将，舅父吴景，堂兄孙贲，在丹阳募兵。破陆康击刘繇王朗严白虎，张昭张纮周瑜鲁肃来投，孙策为人喜好修饰外表，善于谈笑，性格豁达开朗乐于接受意见，善于用人，杀伐果断二十六岁打下江东六郡。
2.袁绍曹操没分出胜负的时候不想着去偷家？孙策已经准备大军去打许昌了，大军还没集结完毕，出行打猎被许贡的门人暗杀，有史可循的。
3.周瑜打益州是和西凉马超联合的一起出兵的，只是周瑜死的早了。这叫愚蠢？
4.赤壁之战的胜利靠的是孙刘联盟不假，但是出兵皆是孙家的，后面占据的南郡也是鲁肃借给刘备发育的。蜀粉吹刘备也有个限度好吧。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
而且，人排的新三国，又不是三国演义，凭啥不能自主发挥了？

不是三国演义十几集没完没了的吕布貂蝉是什么鬼玩意，温酒斩华雄三气周瑜火烧上方谷啥的也没见少啊

老三国的几家势力的配角实话实说确实塑造的不行，没啥存在感 [ 此帖被BlakeAngle在2020-03-09 11:55修改 ]

引用 @汉魏英雄传 发表的:
怎么不像正史的了？接刘备主导孙刘联盟，借粮给周瑜不都是正史的事例吗？

宫斗也是正史？

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

这句话有啥问题我就想问？

引用 @风卷v残云 发表的:
两版的鲁肃都一般，老版的几乎没有存在感，新版的整个一阴谋家

没办法，常规拍鲁肃不可能绕过周瑜和诸葛亮，更不可能让鲁肃压住瑜亮的光彩。处理得好一点的就做个合格绿叶，例如老三国。坏一点就是新三国的自行脑补，用宫斗阴谋的私货提升角色戏份比重，结果就是欲吹反黑，还损害了瑜亮这样的人气角色，舍本逐末。

每次说三国的帖子都能看到汉魏英雄传这个熟悉的id 新三国要我说能吹的一个都没有 拍的那是什么玩意儿 服化道倒是还行但是这有什么可吹的

引用 @风卷v残云 发表的:
两版的鲁肃都一般，老版的几乎没有存在感，新版的整个一阴谋家

老版鲁肃我就会想起天高~

其实是新三国给孙权加了戏 鲁肃只是配合孙权一唱一和的 鲁肃死后 孙权依然腹黑

新三国鲁肃让人佩服，老三国鲁肃完美怎么的展现了什么是脸谱化角色

引用 @汉魏英雄传 发表的:
而且，人排的新三国，又不是三国演义，凭啥不能自主发挥了？

宫斗也是正史？不拍三国演义可以，那你按三国志拍也没问题，或者你把二者融合取精华也可以，脑补出来一堆逻辑硬伤的剧情，安在三国人物上，就叫三国？

引用 @追孟的夏侯 发表的:
宫斗也是正史？

人做了八分像，然后就盯着那两分不像喷？保持客观那么难吗？

朱苏进高希希真的就是关系破坏者。
刘备过江那段关张对待诸葛真的恶心死我了，关张成为无脑者，诸葛成了受气包；
刘备托孤，阿斗到达永安这个不可能存在的事我就不吐了，尼玛临终前还告诉阿斗“只有视丞相如君如父，你才能安然无恙”；
至于东吴那段又臭又烂的宫斗，我就不吐了，反正腹黑版的子敬他们认为符合历史就符合历史吧。

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

我觉得没啥问题，许褚一个粗人，就得说得通俗一点啊

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

说的不是实话吗🐶

我不喜欢新三国吴国的戏份。的确，三国原著和老三国戏份是少。但新三国吴势力太内斗了，大乔被逼远走，周瑜跋扈有理，孙权鲁肃后面捅刀子，太史慈被卖死合肥，吕蒙被毒杀陆逊下狱……

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

曹操不喜欢已婚少妇难道还喜欢萝莉？再说了楼上大哥说的也挺好，许褚粗人一个你跟他文绉绉的他能听懂？

引用 @IJCAIln 发表的:
其实我一直觉得老三国鲁肃挺不错的。当然我指的是演义中的鲁肃，我觉得挺还原小说的。包括刘备，和演义中的刘备很接近啊。人家片名就叫三国演义，你不能拿历史上的形象去要求人家啊。

老三国演义的鲁肃换了三个演员

引用 @你是牛仔 发表的:
我觉得没啥问题，许褚一个粗人，就得说得通俗一点啊

就是个合格的总经理也不会随便乱嚼董事长的舌根，更何况是以清秀通雅著称的荀彧…

老板鲁肃演的像个小天使，哈哈哈哈哈哈

引用 @汉魏英雄传 发表的:
人做了八分像，然后就盯着那两分不像喷？保持客观那么难吗？

这才是致命的啊，鲁肃在历史上留名的就是忠纯贤良以及与周瑜的友情，同时也有英气果敢的一面，结果非给搞个恶心的宫斗阴谋家是什么鬼，演义里可是有鲁肃最大吹点之一踏上策哦，纽三有吗？

引用 @贝尔克朗尼 发表的:
群英会丈夫歌，洪宇宙一副书生打扮在一群穿铠甲的将军里舞剑，帅的飞起

演完本初演周郎🐶

引用 @RW0OKC 发表的:
满足了部分人的需求吧，把宽仁处事当软弱，把阴谋宫斗当大智慧。

谁都有可能在背后捅周瑜刀子，但是鲁子敬不可能

引用 @汉魏英雄传 发表的:
人做了八分像，然后就盯着那两分不像喷？保持客观那么难吗？

八分像 我笑了

引用 @霸气的小强人 发表的:
好牛叉啊，孙家打个黄祖都打了小二十年还赔上了孙坚，刘表他打算打几年？要不是孙刘联盟，东吴都被曹操一波流了，还占个屁的江南？这和周瑜的打益州战略一样愚蠢。袁绍曹操没分出胜负的时候不想着去偷家，坐等曹操统一了北方，刘备还知道劝刘表乘曹操北伐的时候偷袭后方呢。

刘备抱孙权大腿猥琐发育起的，蜀粉天天吹，人家东吴就吹不得。

演义就是弱化诸葛亮有关事件的周边人吹诸葛亮，所以鲁迅说演义里诸葛亮多智而近妖。鲁肃在正史里哪有这么憨。鲁肃是真正意义上的政治家

引用 @追孟的夏侯 发表的:
问题是新三的阴谋家鲁肃跟历史形象更没有半毛钱关系啊，鲁肃评价是很有英气的，啥时候躲在背后搞厚黑学了

因为孙权爱搞啊🐶，毕竟只有鲁肃是孙权自己发展来的下属，斗完父兄旧臣斗江东大族，总得有帮手啊

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

这是事实啊。。。

引用 @8号铁匠 发表的:
老三国演义的鲁肃换了三个演员

印象最深的还是戴天高

那一段是宫斗？没印象啊？

引用 @你是牛仔 发表的:
我觉得没啥问题，许褚一个粗人，就得说得通俗一点啊

那是荀彧会说出来的话？荀彧无论是三国演义还是历史，都是绝对的道德楷模，会说这种粗鄙之语？

因为其它的实在没什么可吹的。

演员其实还好，剧本问题。背离了历史，把鲁肃塑造成了一个安插在吴国的蜀国内奸。事实上历史的鲁肃，有胆识、政治手腕灵活，吴书曰：“肃体貌魁奇，少有壮节，好为奇计。天下将乱，乃学击剑骑射，招聚少年，给其衣食，往来南山中射猎，阴相部勒，讲武习兵。他嘴炮功夫了得，单刀会上数怒刚二爷，而且能领兵。他借南郡给刘备，其实也是因为吴当时没有那么多力量去同时面对曹操多路进攻。借南郡是为了把这个烫手的守南郡问题丢给刘备集团（关羽）。而且历史上鲁肃在一开始散家财招兵买马后投的正是周瑜，所以他是不可能在背后怎么怎么样周瑜的。

引用 @汉魏英雄传 发表的:
不吹新三里的鲁肃难道吹老鲁肃？傻乎乎的被诸葛亮耍才是经典形象？

难道不是吗，借荆州给刘备还不傻，要不是吕蒙给力，东吴绝对是三国里最早灭亡的

新三国至少让我记住了，老三国鲁肃长啥样都没印象

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

新三国有些台词听着是挺离谱的

我子敬真的是要醉啦～

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

新三国，曹魏谋臣除了司马懿，荀彧，程煜，还有其他人吗？贾诩，荀攸，刘晔呢？全力刻画再加上宫斗，那一两个人当然显得人物丰满。

引用 @玲铛smoke 发表的:
这句话有啥问题我就想问？

许褚就不是个背后嚼舌根的人，「谨慎奉法，质重少言」。

《文献通考》：「徐佗谋逆而许褚心动，忠诚之至远同於日，且潼关之危，非褚不济，褚之功烈有过典韦。」

据说曹操死之后，许褚哭了好几天。像许褚这样一个忠勇过人的汉子，对曹操的情义不次于关张对刘备。你觉得他会干出背后吐槽曹操生活习惯的事儿吗。

鲁肃应该是很侠义大气的那种 也许他在东吴四英杰里评价最低

引用 @aour 发表的:
那一段是宫斗？没印象啊？

诸葛亮智取三郡，鲁子敬三气周瑜

引用 @君子毋恤 发表的:
那是荀彧会说出来的话？荀彧无论是三国演义还是历史，都是绝对的道德楷模，会说这种粗鄙之语？

这年头像肖战王源这样的小鲜肉，成名前微博口嗨，私下抽烟之类的事被扒出来都是对形象影响严重的“人设崩塌”，荀彧在当时可是偶像中的偶像，天下士人的优雅典范，私底下和同事嚼老板的舌根………

引用 @不羁弩哥 发表的:
演义就是弱化诸葛亮有关事件的周边人吹诸葛亮，所以鲁迅说演义里诸葛亮多智而近妖。鲁肃在正史里哪有这么憨。鲁肃是真正意义上的政治家

但是演义反而有鲁肃最大吹点踏上策，新三国只有搞阴谋论的鲁肃

引用 @玲铛smoke 发表的:
这句话有啥问题我就想问？

稍微了解点荀令君也知道这不可能是他说出的话，格调太低了

引用 @爱sunny爱泰妍爱蹦跶 发表的:
曹操不喜欢已婚少妇难道还喜欢萝莉？再说了楼上大哥说的也挺好，许褚粗人一个你跟他文绉绉的他能听懂？

是整个剧情就是很蛋疼啊……司马昭杀皇帝还知道让贾充找个小角色成济呢，你这杀个貂蝉还需要许褚这种大将出马吗，喷康凯的张飞时都知道张飞是个大将不是草包，许褚就是个匹夫了？口口声声说演义瞎编，没见陈寿说许褚褚性谨慎奉法，质重少言？

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

这不是事实吗，曹老板就好这口

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

这一版把二荀程昱等一干曹魏谋士的戏份系于苟或一人，所以整个人物性格塑造也就变得有点古怪了。目前为止影视作品里塑造最棒的荀彧应该还是军事联盟里的王劲松老师。

让孙权去打合肥的目的是让周瑜退兵，这个脑回路我真的是呆了， 孙十万的锅还让公瑾背了

引用 @IJCAIln 发表的:
其实我一直觉得老三国鲁肃挺不错的。当然我指的是演义中的鲁肃，我觉得挺还原小说的。包括刘备，和演义中的刘备很接近啊。人家片名就叫三国演义，你不能拿历史上的形象去要求人家啊。

这句话中肯。你要觉得塑造得不完美，可以拍《鲁肃传》。这种大戏，不可能把每个人物都塑造得完美。

引用 @玲铛smoke 发表的:
这句话有啥问题我就想问？

我们说没问题 荀彧不可能说

引用 @你是牛仔 发表的:
我觉得没啥问题，许褚一个粗人，就得说得通俗一点啊

你我说 没问题 荀彧说 不可能

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

哈哈哈新三国粉丝开始冲锋了 楼主顶住

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

老三国的台词，写的真心牛逼，新三国这白话真是😂

引用 @追孟的夏侯 发表的:
另外还有一个新三国最爱吹的荀彧，老三国的荀彧确实又老又没存在感，新三这个荀彧戏份足扮相也还可以，不过对许褚的那一句“主公最喜欢已婚少妇”一句台词毁所有啊……

夸一波军师联盟里的王劲松版 感觉胜过此前任何一版荀彧

引用 @Hitracy 发表的:
你我说 没问题 荀彧说 不可能

其实剧里好像很多人都说过，貌似诸葛亮也和刘备调侃过，虽然历史上诸葛亮肯定没那么无聊没品，但勉强能忍，毕竟阵营对立，让荀彧说这样的台词真是太毁了，哪怕让杨修说都行啊

引用 @RW0OKC 发表的:
满足了部分人的需求吧，把宽仁处事当软弱，把阴谋宫斗当大智慧。

因为新三国的目标观众就是这种审美的人
喜欢三国演义小说，古朴苍劲画风的人，根本撑不到鲁肃出场就弃剧了

引用 @小关飞书 发表的:
朱苏进高希希真的就是关系破坏者。
刘备过江那段关张对待诸葛真的恶心死我了，关张成为无脑者，诸葛成了受气包；
刘备托孤，阿斗到达永安这个不可能存在的事我就不吐了，尼玛临终前还告诉阿斗“只有视丞相如君如父，你才能安然无恙”；
至于东吴那段又臭又烂的宫斗，我就不吐了，反正腹黑版的子敬他们认为符合历史就符合历史吧。

朱苏进脑子真的有坑，秀存在感秀的忘我了

新三国真是编导的问题。。单说人物，其实剧照在那里还有点像样，一拍出来一堆坏戏

引用 @追孟的夏侯 发表的:
这年头像肖战王源这样的小鲜肉，成名前微博口嗨，私下抽烟之类的事被扒出来都是对形象影响严重的“人设崩塌”，荀彧在当时可是偶像中的偶像，天下士人的优雅典范，私底下和同事嚼老板的舌根………

我觉得很多人连正经的三国演义都没看过，里面的荀彧也称得上是顶级谋士和萧何再生，曹操崛起过程中，他就是曹操的孔明，还拉了一大堆人才

而历史上则是更加厉害的一个人物，包括支持曹操的世家很多都是他拉拢的，晚年曹操太忌惮他了，以前看过有个评价挺贴切的，他和曹操更像是合作关系，至死也都是汉臣

新三国看到荀彧我都觉得吐血，按形象论，演的像是贾充

引用 @ksy426 发表的:
夸一波军师联盟里的王劲松版 感觉胜过此前任何一版荀彧

这个支持一下，并非老三国就是好，老三国里荀彧太没存在感了，而且好像换过几个角色太败笔和可惜
老三国里曹营的谋士，也只有郭嘉算是出彩，可能也是因为出场就那几集吧

引用 @茜萌妮 发表的:
我觉得很多人连正经的三国演义都没看过，里面的荀彧也称得上是顶级谋士和萧何再生，曹操崛起过程中，他就是曹操的孔明，还拉了一大堆人才

而历史上则是更加厉害的一个人物，包括支持曹操的世家很多都是他拉拢的，晚年曹操太忌惮他了，以前看过有个评价挺贴切的，他和曹操更像是合作关系，至死也都是汉臣

新三国看到荀彧我都觉得吐血，按形象论，演的像是贾充

贾充杀皇帝还知道找成济呢，荀彧杀个貂蝉叫许褚去是什么鬼……

引用 @RW0OKC 发表的:
满足了部分人的需求吧，把宽仁处事当软弱，把阴谋宫斗当大智慧。

谦谦君子变成了腹黑小人。。。。。

老三国鲁肃主要是换人了，我觉得曹力演的鲁肃（就是草船借箭时期的那个），真心符合想象中的鲁肃形象，既是宽厚长者，又有大智慧

引用 @小关飞书 发表的:
诸葛亮智取三郡，鲁子敬三气周瑜

还是没什么印象
我记得这一段里面鲁肃就干了一件事，就是阻止周瑜干刘备，而且是明着来的，我就是要拦着你
唯一一次周瑜不知情的就是让孙权打合肥逼周瑜回救吧
最后为了安抚周瑜被孙权做戏撸掉了
我觉得这离宫斗的程度还挺远的啊

引用 @RW0OKC 发表的:
满足了部分人的需求吧，把宽仁处事当软弱，把阴谋宫斗当大智慧。

其实看结果。

胜利者就是宽仁处事， 失败者就是软弱。

鲁肃真无能，孙权和周瑜放心把军队交给他？反而是吕蒙，孙权不是很放心

引用 @爱sunny爱泰妍爱蹦跶 发表的:
曹操不喜欢已婚少妇难道还喜欢萝莉？再说了楼上大哥说的也挺好，许褚粗人一个你跟他文绉绉的他能听懂？

话不在于内容，而在于内容出自谁口。张飞可以说燕人张翼德在此谁敢同我决一死战，诸葛亮能说鲁人诸葛孔明在此谁敢同我决一死战么？

引用 @追孟的夏侯 发表的:
这才是致命的啊，鲁肃在历史上留名的就是忠纯贤良以及与周瑜的友情，同时也有英气果敢的一面，结果非给搞个恶心的宫斗阴谋家是什么鬼，演义里可是有鲁肃最大吹点之一踏上策哦，纽三有吗？

鲁肃很有远见的吧，鲁肃是三国这段历史里第一个认清形势的人，曹操和袁绍打完官渡，鲁肃就根孙权讲汉室不可复兴，曹操不可卒除，要知道七年之后刘备和诸葛隆中对都还在谈论兴复汉室，江东版的隆中对也是鲁肃跟孙权提出的三分天下刘表孙权曹操，联刘抗曹赤壁之战前七年鲁肃就把形势给孙权算清楚了，而且孙权集团的江东化本土化也是鲁肃给孙权算的帐，孙权的霸业才这么稳固

引用 @荒野大表戈 发表的:
鲁肃很有远见的吧，鲁肃是三国这段历史里第一个认清形势的人，曹操和袁绍打完官渡，鲁肃就根孙权讲汉室不可复兴，曹操不可卒除，要知道七年之后刘备和诸葛隆中对都还在谈论兴复汉室，江东版的隆中对也是鲁肃跟孙权提出的三分天下刘表孙权曹操，联刘抗曹赤壁之战前七年鲁肃就把形势给孙权算清楚了，而且孙权集团的江东化本土化也是鲁肃给孙权算的帐，孙权的霸业才这么稳固

榻上策被高估了，和隆中对根本就不是一个级别。
首先说榻上策主要内容是什么？就一句话，坐稳江东，然后观望，然后趁着北方乱，打黄祖，打刘表，占领长江以南，然后称帝。注意，这时候孙权已经有扬州了，然后8年后孙权才灭了黄祖，人家曹操已经平定了北方，准备会猎东吴了。
隆中对提出于207年冬天，当时刘备没有地盘，没钱没粮没兵，只是刘表手底下的一个客将，8年后，刘备拥有益州全境，2/3个荆州，准备跟曹操争汉中，这可是从无到有，能比吗？
不管是隆中对还是榻上策，都不止史书上记载的那么简单，画饼谁不会画，我还可以跟你说我辅佐你，我就是你的卧龙凤雏，我们五年后干掉谷歌，十年后灭了苹果，称霸电子产品市场，具体怎么执行？让人怎么信服你？刘备那时候都40多了，诸葛亮没有具体的计划，刘备凭什么信一个二十六七的山野村夫？你在公司做个报告也不可能几百个字就完了吧？
所以客观评价，隆中对饼画的比榻上策大，执行效果又好的多得多，207年冬隆中对问世，此前摸爬滚打了23年一无所有的刘备在隆中对提出后13年龙袍加身，割据一方。而200年榻上策问世，20年后孙权成为忠心耿耿的大魏吴王，地盘多了2/3个荆州，还是背刺盟友而来的，而且这和鲁肃一点关系没有，因为鲁肃是一直主张联刘抗曹，鲁肃当大都督期间，刘备集团迅速崛起壮大，某种意义上说，相比于对孙权，榻上策对刘备集团更重要。