为什么这么多人认为鸣人光靠嘴遁打败的长门？

打佩恩这一段动画就是从头到尾都有很大的问题，前面还好说，最主要是后面打败天道那一段很牵强，至于后面不能动的长门和小南能不能打过鸣人这一点就有待商榷了，从鸣人最后被卡卡西背回去来看鸣人当时是在死撑，但是从他能对抗黑棒扰乱查克拉来看他明明又很有精神，也自信能打过这两个人，所以在经历了和佩恩六道的苦战之后鸣人是否还有余力对战小南这一点根本没有证据，这一段前后也有很大矛盾

有问题的不是鸣人而是长门啊，长门必败毫无疑问，但是输了不代表会用轮回天生
长门前期是火影刻画最好的boss，几句话就被说服了我也是无语，ls亮帖那些解释全部都苍白而无力，不过是知道自来也把自己说过的话写进书里就懊悔了？像他这样的boss被打败就能动摇吗？

引用 @忠AI3cp3 发表的:
一个十几二十年的观点就一天左右的时间就被改变了，你这说的通？一个足以下杀了老师的决心，就这么轻易就后悔了？强行解释也太尬了吧

他又不知道还有轮回眼吃瘪的时候，你想过辛辣天线，几把割天线都用了还杀不死这人柱力。他就不会动摇的？

我真是佩服那些说长门还有查克拉能杀了鸣人的言论..瞎黑不带脑🙁

引用 @nice型后卫 发表的:
哈哈，鸣人有说过让他复活？复活是自己的意愿

讲道理，鸣人根本不知道有轮回天生这种术，他和长门说这些话时已经接受卡卡西，纲手，雏田等等人已经阵亡的事实了。

引用 @伤心的城 发表的:
他杀老师的时候是带着一种仇恨感的，觉得老师没用，这个世界还是这么垃圾，就想杀掉老师以证自己的道，觉得老师是旧世界的人。但是他万万没想到，老师竟然把自己之前说过的话，写到了书中，并且书的主角还是自己的名字。一瞬间一种懊悔涌上心头，长门后悔自己的做法，决定以死谢罪。这一系列的心理怎么就成了一句嘴遁完事儿了，岸本要是知道你们这么解读，还不气吐血

和成年的自己很像，忘记了初心。但是某个时刻想起小时候的初心，会很有感触。

引用 @长日无尽 发表的:
长门剩余的查克拉还能将全木叶战死的人复活，说明长门还有足够的查克拉可以战斗，六道之术集于一身还有单挂外道魔像，我不知道鸣人怎么赢。

带土十尾被抽走后奄奄一息，都能用轮回天生复活四战死的人，是不是说明当时的带土还能反杀身旁的卡卡西和四代。轮回天生的使用和查克拉量没什么关系

其实就是鸣人打赢之后双方开始BB，然后鸣人用自来也书里面长门的台词BB长门，长门发现别人用自己的话吧自己BB了，还打不过对面的，自己人也快翘了，选择相信一把师弟。

看的时候这里面的心里变化其实描写的比较清楚了，并不突兀。

引用 @山贼王日雄 发表的:
翻盘不翻盘的不说了，但不能你几句话长门就献祭自己把你们一村人给复活了。合着之前杀老师都毫不手软的被你几句话说的回心转意了。

其实为什么鸣人能嘴的动，自来也不行，就是因为鸣人能干掉你们，当然这一段也有剧情杀的意思，当年卡卡西还是需要复活的…就跟贝吉塔类似…

引用 @斜刘海眼角遮不住的泪 发表的:
……………

1.轮回眼能否控制完全体9尾
2.鸣人仙人体6道儿子转世无限查克拉，你怎么都打不死的

引用 @空见之鱼 发表的:
连我这个路人都说服不了的 一个准备几十年的反派被说服了 不知道是谁的悲哀？

那是鸣人输了😎，没有得到你的认可，他的火影坐不稳

引用 @空见之鱼 发表的:
正反解释知乎上我早就看多了 我又不是要来被解说说服 而且鸣人要说服我

鸣人咋能说服你呢，他永远也得不到你的认可！

引用 @咋咋咋咋咋 发表的:
那是鸣人输了😎，没有得到你的认可，他的火影坐不稳

我呀 真的觉得你真的幼稚

引用 @咋咋咋咋咋 发表的:
鸣人咋能说服你呢，他永远也得不到你的认可！

我认可的是说到做到的忍道 不是满地打滚的忍道 言尽于此 耻辱也罢 不过一晚上而已 我被别人打脸的时候 只会装死 不会嘴硬

引用 @空见之鱼 发表的:
我呀 真的觉得你真的幼稚

你多成熟，逻辑学教授了都

引用 @空见之鱼 发表的:
我认可的是说到做到的忍道 不是满地打滚的忍道 言尽于此 耻辱也罢 不过一晚上而已 我被别人打脸的时候 只会装死 不会嘴硬

你也知足了被打脸啊，你也不过是鸭子嘴硬吧了

引用 @咋咋咋咋咋 发表的:
你多成熟，逻辑学教授了都

希望明天路人判定 谁是嘴硬的鸭子吧

引用 @空见之鱼 发表的:
希望明天路人判定 谁是嘴硬的鸭子吧

还路人判定，长这么大没一点主见吗

如果让尾田画火影，结局会变什么样子？ - DimS的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/50416136/answer/127866909
这个问题我之前知乎回答过，赞同数不算多也不算少，评论里也是各种辩论吧


我一直都觉得一个人能做到灭杀恩师甚至要毁掉一个国家的人，有着整个完整价值观和信念的人说被说服，还是一个毛头小子的人，退一万步讲，换做JR们，扪心自问，我们有些JR自己连被父母说服都很难，更何况还是自己秉持了几十年的信念
声明绝不是两个漫画分高下，而是我单纯自己觉得不合理和合理的两个片段做的注解。

老实说就鸣人自己一个人，招不出那么多蛤蟆助阵。这里原著都说了是因为蛤蟆婆婆刚好在附近才可以召唤很多的强力打手。要知道自来也光召唤仙人都花了大把时间。
鸣人打佩恩，基本是整个木叶所有人和蛤蟆村所有人的力量，自来也的情报，外加四代查克拉的帮忙拉回理智，自己提前还准备了仙术查克拉分身备份，这么多的前提之下才险胜。
我觉得就鸣人自己一个人和佩恩在野外全状态打遭遇战八成就直接捐在那了。

引用 @长日无尽 发表的:
长门剩余的查克拉还能将全木叶战死的人复活，说明长门还有足够的查克拉可以战斗，六道之术集于一身还有单挂外道魔像，我不知道鸣人怎么赢。

轮回天生跟查克拉多少没关系

引用 @北岭黄大仙 发表的:
鸣人明明不善说教

由个人过来把你揍的死去活来的，嘴笨胡乱说点什么你就得求饶了，这不妨碍人家就是不善说教

引用 @羊之反奸计 发表的:
天道把鸣人插地上那一波就离谱了，长门嘴遁鸣人成功，雏田出来
但是按理说培养自己的老师也不多聊几句的长门，居然和没见过面的鸣人在这逼逼赖赖，就很奇怪

因为自来也可以直接杀，人柱力本来就是要活捉的...

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
由个人过来把你揍的死去活来的，嘴笨胡乱说点什么你就得求饶了，这不妨碍人家就是不善说教

不止求饶还打出了斯德哥尔摩征呢

引用 @长日无尽 发表的:
长门剩余的查克拉还能将全木叶战死的人复活，说明长门还有足够的查克拉可以战斗，六道之术集于一身还有单挂外道魔像，我不知道鸣人怎么赢。

有足够的查克拉战斗。。。又不看漫画，他要真能打，鸣人冲他的时候，他早就神罗天征弹开鸣人了，小南也不用上去挡枪

引用 @山贼王日雄 发表的:
翻盘不翻盘的不说了，但不能你几句话长门就献祭自己把你们一村人给复活了。合着之前杀老师都毫不手软的被你几句话说的回心转意了。

想想人家钢炼大总统的死，跟主角团说我吃过的盐比你吃过的饭还多，别来跟我嘴炮🐶。

引用 @Curry标 发表的:
你打败长门没毛病，但不要践踏和改变他的人生观

你的人生观有问题，很担心你的未来。

引用 @忠AI3cp3 发表的:
一个十几二十年的观点就一天左右的时间就被改变了，你这说的通？一个足以下杀了老师的决心，就这么轻易就后悔了？强行解释也太尬了吧

你这个观点，说明你没经历过瞬间改变主意的情况。你经历过就不觉得奇怪了，人的思想本来就没办法用合理去解释。

引用 @太帅也是一种负担 发表的:
你这个观点，说明你没经历过瞬间改变主意的情况。你经历过就不觉得奇怪了，人的思想本来就没办法用合理去解释。

强行解释...前一秒要毁天灭地，下一秒献祭自己。你举个例子，什么是坚持了大半半辈子然后瞬间能改变的？

引用 @飓风玫瑰DR 发表的:
如果让尾田画火影，结局会变什么样子？ - DimS的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/50416136/answer/127866909
这个问题我之前知乎回答过，赞同数不算多也不算少，评论里也是各种辩论吧


我一直都觉得一个人能做到灭杀恩师甚至要毁掉一个国家的人，有着整个完整价值观和信念的人说被说服，还是一个毛头小子的人，退一万步讲，换做JR们，扪心自问，我们有些JR自己连被父母说服都很难，更何况还是自己秉持了几十年的信念
声明绝不是两个漫画分高下，而是我单纯自己觉得不合理和合理的两个片段做的注解。

你说服一个陌生人都难

引用 @伤心的城 发表的:
他杀老师的时候是带着一种仇恨感的，觉得老师没用，这个世界还是这么垃圾，就想杀掉老师以证自己的道，觉得老师是旧世界的人。但是他万万没想到，老师竟然把自己之前说过的话，写到了书中，并且书的主角还是自己的名字。一瞬间一种懊悔涌上心头，长门后悔自己的做法，决定以死谢罪。这一系列的心理怎么就成了一句嘴遁完事儿了，岸本要是知道你们这么解读，还不气吐血

你这个说法倒是解释得不错
只是佩恩居然会被一个螺旋丸就搞定了实在离谱

引用 @教父迈克 发表的:
死战的话 还是可以一试我觉得

我就纳闷了，吸个八尾查克拉就变完全体，长门生前在干嘛？嫌自己太强了么。

引用 @门矢士Decade 发表的:
什么时候八九尾等于九尾查克拉鸣人跟尾兽外衣奇拉比了？九喇嘛鸣人才是鸣人人柱力模式火力全开的状态，把九尾查克拉鸣人跟九尾划等号我看你才是没看漫画吧

奇拉比那时候都等死了。他还敢开尾兽外衣？开就是给长门送查克拉。迪达拉c4才是火力全开，但他面对比他高很多的高手他都放不出来。鸣人也一样，完全体长门直接秒擒，鸣人哪来的机会火力全开？

引用 @忠AI3cp3 发表的:
一个十几二十年的观点就一天左右的时间就被改变了，你这说的通？一个足以下杀了老师的决心，就这么轻易就后悔了？强行解释也太尬了吧

朋友 瞬间改变主意的事现实中都太多了，更别说动漫影视作品。

引用 @otakukun 发表的:
你这个说法倒是解释得不错
只是佩恩居然会被一个螺旋丸就搞定了实在离谱

螺旋丸命中之后威力不小的，螺旋丸弱点是命中率太低，何况是放过大招的佩恩。

引用 @zzhau1 发表的:
朋友 瞬间改变主意的事现实中都太多了，更别说动漫影视作品。

有啥坚持十几年，坚持程度是那种杀了亲人朋友也要坚持的，然后瞬间改变的？举个例子。我实在想不到

火影本来就被带歪了，尤其是这里。不可否认，后期确实逻辑紊乱前后变化太突兀，但是综合来看，火影绝没有区里贬的那么低

引用 @山贼王日雄 发表的:
翻盘不翻盘的不说了，但不能你几句话长门就献祭自己把你们一村人给复活了。合着之前杀老师都毫不手软的被你几句话说的回心转意了。

楼主说的很清楚了，说服的是自来也的书跟长门自己的初心。

引用 @zzhau1 发表的:
螺旋丸命中之后威力不小的，螺旋丸弱点是命中率太低，何况是放过大招的佩恩。

我感觉普通的螺旋丸实在不够颜面，那会都有大玉和螺旋连丸，螺旋手里剑了，更别说佩恩居然只是输给变身术+影分身这样的低级搭配了

引用 @zs0221 发表的:
奇拉比那时候都等死了。他还敢开尾兽外衣？开就是给长门送查克拉。迪达拉c4才是火力全开，但他面对比他高很多的高手他都放不出来。鸣人也一样，完全体长门直接秒擒，鸣人哪来的机会火力全开？

首先长门的确是吊打尾兽外衣奇拉比+九尾查克拉模式的鸣人，而且鸣人后面跟带土尾兽战后才升级九喇嘛鸣人这才叫九尾，前面那个连尾兽化+尾兽玉都用不了的状态怎么能跟九尾划等号？

引用 @视频搜索 发表的:
但是觉得不值，不光是长门死了（复活了木叶所有人），小南也是听从了长门的选择（相信鸣人）选择和带土决战（干掉这个鸣人道路上的障碍）也挂了，而雨之国没了长门小南守护这个国家也彻底完了。而鸣人却从没有想过他师兄师姐以及他们国家会咋样。

你可以想象大战完雨忍村也欣欣向荣了。不过鸣人这个理念最大的问题是他死了之后，后人不跟他想的一样怎么办。不像佐助的，佐助跟饿狼的想法一样，自己当最恶，人类有了共同的敌人才会团结，现实中也确实如此。而且佐助只要愿意就死不掉。不过也会出现比他更强的，打败佐助统治或者当一个拯救者。接着这个统治者或者拯救者死了世界又大乱。说白了人类的历史就是这么个死循环，永远不可能天下大同。所以作者思前想后觉得有火之意志能传承才是最好的。表达了自己对大同世界的渴望吧。漫画跟写文章一样，都是表达自己想法，寄托的一种载体。

引用 @曲无劫9527 发表的:
说实话，鸣人那嘴遁感觉连我这种普通人都说服不了，结果却说服了一个为了理想可以杀对自己非常好的老师的人，对于长门这种意志坚定，长期谋划的大反派，说实话，你们说鸣人可以说服他没关系，但是这种人物塑造前后的反差确实让人挺失望的

长门要是在这期间读了自来也的书，看到了自己的名字，没有鸣人出现他都会改变自己的想法，又是另一回事了。楼主说的其实挺清楚了。

引用 @忠AI3cp3 发表的:
强行解释...前一秒要毁天灭地，下一秒献祭自己。你举个例子，什么是坚持了大半半辈子然后瞬间能改变的？

游戏王里，奥雷哈刚篇中，游戏用拉斐尔的艾亚托斯战胜死神德斯赛斯的时候，明明拉斐尔生命值依然大幅度领先，但是却投降认输了，因为一直以来的信念或者说信仰没有了，这剧情和火影这段有相同点啊，为什么十几年的信念不能改变，何况又不是莫名其妙改变的，因为都被打败了啊，拉斐尔生命值还有，但是失去了艾亚托斯和德斯赛斯，长门虽然没死，但是六道被击败了，所以信念动摇了，如果自来也能击败长门，说不定长门早就转变了啊，人又不是不变化的，

引用 @忠AI3cp3 发表的:
有啥坚持十几年，坚持程度是那种杀了亲人朋友也要坚持的，然后瞬间改变的？举个例子。我实在想不到

有些东西太私人了，不想多说。你可以理解成一个人忘了自己的初心，活在自己的执念里。有一天跟别人聊起来发现里面有些误解，或者是自己没理解对，（鸣人给长门对了师傅的书，书里有他自己以前说的话，还写着他的名字）想起了自己的初心很懊悔。世界本来就有善也有恶，两者都不会杜绝。善恶本来就是一念间。既然走恶的一条路自己过得并不好，那就试试善待这个世界。 至于其他影视动漫小说，金庸小说这样的段子就不少，裘千仞 欧阳锋跟北丐 杨过对黄蓉的看法 古龙的楚留香 温老的四大名捕。

引用 @otakukun 发表的:
我感觉普通的螺旋丸实在不够颜面，那会都有大玉和螺旋连丸，螺旋手里剑了，更别说佩恩居然只是输给变身术+影分身这样的低级搭配了

只能理解成佩恩放了大招不灵活了。参考鸣佐最后一站，刚开始也是小忍术加体术对打，打到高潮开高达，大招对哄之后都没力气了又变回小忍术跟体术，中间穿插一点对战经验（鸣人看护额的反光躲雷切）再最来是真的没力气了变成撕扭在一起。最后攒了一点力气拼了。火影忍者虽然后期是开高达，但是这些小细节还是挺不错的。有点我们中国武侠小说的味道。也是先小技巧然后发绝招比拼内力，最后没力气了靠经验跟技巧再拼一下。让我想起了西毒跟北丐最后死在杨过面前哈哈

引用 @zzhau1 发表的:
长门要是在这期间读了自来也的书，看到了自己的名字，没有鸣人出现他都会改变自己的想法，又是另一回事了。楼主说的其实挺清楚了。

所以说少年漫画的boss再怎么刻画也是少年心态

引用 @zs0221 发表的:
我就纳闷了，吸个八尾查克拉就变完全体，长门生前在干嘛？嫌自己太强了么。

强行解释的话 就是带土留一手…
你去抓九尾 八尾的我来处理 假设你成功了 那我八尾未必交给你
你失败了 正好我出来接手…总之不能让你凑出完全体 否则超出掌控了…

引用 @zs0221 发表的:
我就纳闷了，吸个八尾查克拉就变完全体，长门生前在干嘛？嫌自己太强了么。

刚才又想了一下
应该是长门过于自信了 在他看来一切事情都是手到擒来 毕竟他是神…

鸣人是通过自己努力得来的

引用 @教父迈克 发表的:
刚才又想了一下
应该是长门过于自信了 在他看来一切事情都是手到擒来 毕竟他是神…

生前佩佛单纯吸不了而已，秽土靠着秽土身可以吸，尾兽查克拉又不是说吸就吸的，鸣人身为人柱力在天地桥都会因为九尾查克拉受伤，佩佛本身就是个排骨吸了尾兽查克拉怕是直接暴毙。

引用 @Curry标 发表的:
你说服一个陌生人都难

所以我答案评论里几个老哥说的很有道理，搁置争议就行了，谁都有谁的意见

太小看长门了吧 要不是剧情轮回眼给你打着玩的

没蓝的天道也能干你八条尾 后来那么牛逼的移速躲都不躲了

引用 @朝舞 发表的:
其实很多人印象流了
这一段鸣人其实没怎么说话
一直是长门在对鸣人质问，或者说是在自问自答
让长门改变想法的不是鸣人，是自来也的书

杀了自来也的人，然后被自来也的书感化了

秀啊

引用 @小冰狗 发表的:
鸣人：我可不是一个擅长说教的人🐶

不，你是

引用 @zzhau1 发表的:
长门要是在这期间读了自来也的书，看到了自己的名字，没有鸣人出现他都会改变自己的想法，又是另一回事了。楼主说的其实挺清楚了。

当初自来也还说长门长着轮回眼跟六道仙人一样，说不定是预言之子呢，相信他会改变世界呢，结果呢，连自己伙伴都救不了拿什么去救世人，被教主说几句再翻一下书就动摇了，那么从弥彦死去的身上获得的觉悟都成狗屁了

引用 @忠AI3cp3 发表的:
有啥坚持十几年，坚持程度是那种杀了亲人朋友也要坚持的，然后瞬间改变的？举个例子。我实在想不到

举个例子，推销员对一脸不屑的顾客嘴遁说改变心意的例子有不有？就是一瞬的心动加推波助澜，造成一时间瞬间改变心意。鸣人说道点子上了，当然会心动，加上老师做的垫铺与伏笔。

引用 @zs0221 发表的:
我就纳闷了，吸个八尾查克拉就变完全体，长门生前在干嘛？嫌自己太强了么。

兄弟，长门能吸八尾是因为他当时是秽土转生状态，死不了。八尾爆衣状态的奇拉比给他肚子来了个雷犁热刀，已经锤中了。正常情况排骨长门本体估计一热刀就差不多捶死了，不过秽土转生死不了，转头才开的饿鬼道吸了八尾的查克拉变完全体的。长门是能吸收查克拉和忍术，但起码要在自己能反应过来开饿鬼道才行，如果被打中再饿鬼道，那就白白受伤了。就这个吐血+喘气严重的排骨长门，真的被当时的狂暴鸣人大力A一发估计就直接GG了

引用 @zzhau1 发表的:
你可以想象大战完雨忍村也欣欣向荣了。不过鸣人这个理念最大的问题是他死了之后，后人不跟他想的一样怎么办。不像佐助的，佐助跟饿狼的想法一样，自己当最恶，人类有了共同的敌人才会团结，现实中也确实如此。而且佐助只要愿意就死不掉。不过也会出现比他更强的，打败佐助统治或者当一个拯救者。接着这个统治者或者拯救者死了世界又大乱。说白了人类的历史就是这么个死循环，永远不可能天下大同。所以作者思前想后觉得有火之意志能传承才是最好的。表达了自己对大同世界的渴望吧。漫画跟写文章一样，都是表达自己想法，寄托的一种载体。

开玩笑，你想想鸣人的儿子和佐助的女儿，后人不跟他们的想法一致那就再锤一遍再嘴遁啊，现在博人传也是到各个村子去锤别村的年轻人，传播理念了，等到能开高达能对波的年纪，又是下一代鸣人和佐助，博人还有个死忠能狂暴仙人状态的科技人巳月，鹿代从小就是博人军师的身份出现，老师是木业大族猿飞一族，忍界还有sei？至于博人和佐良娜结合的后代，估计从小就能开高达，等血脉分了几代后，再次结合起来又得到一个究极体，这算不算是另一种中央集权的体现🐶