引用 @Mambaforever2 发表的:那要自己洁身自爱才能说,否则就是自己在侮辱祖国。任何人只能为“中国”增添色彩,并不是用来遮掩
引用 @axeliving 发表的:不尊重,不是看不起
引用 @卡梅隆一一安东尼 发表的:他们只是个运动员,凭什么能代表中国?在华夏大地,除了习以及几位外交部发言人,没人能代表中国!!!
引用 @库杜登詹裤子粉 发表的: 最简单的就是你参加竞赛不愿和作弊的人一起领奖表达态度 非有个人跳出来说你这是不尊重他的学校
引用 @中年人牧绅一 发表的: 来了来了
引用 @數據刪除 发表的:这种没办法知道他当时是怎么想的,舆论说什么就是什么吧
引用 @韦大爷是神 发表的:不要指望网友能做到就事论事,顺着风向说话才能高亮
引用 @六寸璧 发表的: 成王败寇,总有那么一批人“早就知道”“早就觉得”“只不过没有说出来”,真的是夺冠的时候万众瞩目,落难的时候众叛亲离。
引用 @库杜登詹裤子粉 发表的: 甚至这叫做道德绑架轻了 把自己和国家绑定获得的舆情支持能够让霍顿被网暴几年。
引用 @老金傻b 发表的:不尊重博古特:博古特与狗禁止入内。不尊重澳大利亚:澳大利亚人与狗禁止入内。你品啥叫不尊重博古特,啥叫不尊重澳大利亚吧。再一个拒绝领奖那个运动员单纯就是不尊重孙杨,可没上升到不尊重中国的地步。如果不尊重一个国家的运动员那就是不尊重这个国家,那请问虎扑来回黑,整个虎扑都不尊重美国等一系列国家了?这个完全是谬论。我认为他那句话不光是绑架,更有带动舆论风向的意图
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引用 @qqq1889 发表的: 在当时的情况下说那句话没问题
引用 @十丶三 发表的:本来还觉得你说的挺对,但是想起来之前看见有人说庭审孙杨代表运动员抗议一类的就有点觉得不对。。
引用 @罗渣摩亚 发表的:有人说日本国歌难听是怎么回事?
引用 @喝光饮水机 发表的:问题是人家霍顿没有不尊重中国,这是典型的偷换概念
引用 @库杜登詹裤子粉 发表的: 你和孙扬就是那个非有人
引用 @蓝梦岛的夜晚 发表的:我来唱个反调。这句话在当时是没什么问题的,是什么时候觉得这句话有问题呢?爆出来孙杨说“日本国歌难听的”的时候。别人不给你面子,你说不尊重中国人,你不给别人面子的时候,尊重别人了吗?其次,霍顿之所以不领奖,明确说了是针对你孙杨,骂孙杨是药罐子,但并没有针对中国,这是有原话报道的,只是国内消息“简配”了,至于为什么,你猜呢?最后个人观点,总是有一些人代表“国家形象”,我们也让他们代表“国家形象”,老外也认为他们代表我们的“国家形象”,这就是为什么“国家形象”是现在这个样子。
引用 @axeliving 发表的:你看看我写的东西。 “升国旗,奏国歌其实是国家荣誉的展现。霍顿拒绝领奖,即使目的不是针对中国,说他不尊重中国也不是全错吧”
引用 @lazyjam 发表的:孙杨是典型的把自己和国家捆绑,霍顿有说过中国半句么?从头到尾指的都只是孙杨本人 其实社会中大把像孙杨这种人,把自己和国家捆绑,想在道德和舆论上站上高点,这种人是最该提防的,光明正大用国家的名义给个人捞好处
引用 @老金傻b 发表的:我看了你写的东西啊,你看我写的东西了?
引用 @名字太长躲在树后容易被发现 发表的:跟风的太多,能踩一脚都上去踩一脚,踩完了再来一句早就看出他是这样的人了。要是出现了反转,他们还会继续踩另外一边。无脑跟风就能立于不败之地。
引用 @云烟系舟 发表的:孙杨在国际场合代表中国靠作弊赢取奖牌 这才是不尊重中国!
引用 @横沙吴彦祖 发表的:你写的很好吗?为啥一直强调????
引用 @横沙吴彦祖 发表的:所以,啥时能拒绝领奖?在国歌国旗升起之前吗?还是就是不能拒绝领奖?还是?A对,不代表B能跟着凑进来就是偷换概念无误
引用 @KembaLin 发表的: 霍顿在放中国国歌的时候直挺挺地站着,我寻思他怎么就不尊重了呢?领不领奖是他个人的事,关他人何事?他要是退赛是不是也是瞧不起中国?
引用 @三十里开外一脚射门 发表的: 最不尊重中国的目前来看是他自己,你还是想想假如外国人有这种抗检行为这里会怎么评论他和他的国家吧
引用 @Slarker 发表的: 气急败坏了??哈哈哈哈
引用 @告别之战 发表的: 你看LZ还回复你不🐶🐶🐶
引用 @不喜欢你了好吧 发表的: 所以竞赛领奖生的是校旗放得是校歌?
引用 @世界上v睡觉 发表的:你写的东西根本上就是错误了,人家不认同你非得要人家按着你的意思走,nmd这叫理性讨论?
引用 @axeliving 发表的:啥时候都能拒绝领奖,只是当你拒绝领奖的时候,人家说你不尊重他的国家有问题么?你的所谓A,B,恕我不知道在指代什么
引用 @qqq1889 发表的: 就看这件事,领奖台代表国家这个观点我是支持的,因为领奖的时候是升国旗奏国歌的。霍顿当时的抗议被解读成不尊重冠军国家我觉得是没问题的。
引用 @世界上v睡觉 发表的:搞清楚人家做这事的动机和原始意愿是什么,而不是你在这逮到一件事就抓着不放。
引用 @横沙吴彦祖 发表的:我们之间挺好的,就这样吧,谁也别强迫谁,野蛮生长尊重生物多样性
引用 @不喜欢你了好吧 发表的: 你这才是道德绑架,霍顿都能洗,当时屁证据都没有全凭他猜测臆想。你现在说孙杨不尊重中国可以,当时那个情况不能赛后去举报去调查?噢比赛完了就因为我怀疑你作弊,所以别的国家在升国旗奏国歌得时候我选择独树一帜?拒绝上台领奖得就他霍顿一人了吧?霍顿洗白是不是开始洗博古特了?
引用 @Killer歐 发表的: 戏真多…
引用 @迈阿密小鲨鱼谢里夫 发表的:就算足够理由,霍顿也不是个场面人,而且都还不是既定事实,咋就洗上了
引用 @世界上v睡觉 发表的:那么我们应该如何对霍顿进行处罚呢?中国法律可没有规定外国人在外国遇到播放中国国歌的时候还得保持尊敬的条例。更多的是道德约束。而根本原因我们应该就是否“不尊重”这件事的动机进行评定,而非导致的结果。由针对个人到上升国家这本身逻辑就有问题,“结果导向”的事本质上经不起推敲,以此便判断霍顿不尊重中国,便是错误的。
引用 @库日天sky佛光普照 发表的:不用跟他们争了,没用的,代表国家的时刻,用个人行为来表示,你说别人磕药,你要有证据,不然就是当着世界人民的面前就是污蔑,没有证据在别人奏国歌的时候用自己的个人行为来惺惺表态,就是不尊重,不仅不尊重领奖台上的那个人,同时也不尊重这个人所代表的国家,不要在别人庄严的时刻行使放纵之事,然后叫尊重,你可以在其它地方去说去做去表达,但不是这个时刻!
引用 @养乐多多多多多多多 发表的: 看了看了 知道是你写的了 不容易 加!
引用 @超级小排 发表的:霍顿就指责他,没有针对过中国
引用 @秋叶风信者 发表的:按你这说法,霍顿连当时升起的澳洲国旗都不尊重
引用 @伊娃格琳 发表的:那么请问霍顿如何做到拒绝与孙杨同台颁奖又不是尊重中国?来,你帮他想个办法
引用 @axeliving 发表的:他可以发表抵制孙杨的言论,可以拒绝参赛,可以做很多事情。 他也可以在升中国国旗,揍中国国歌的时候拒绝领奖。都是他的自由,但是他如果这么做显然是不尊重中国的,孙杨那样说也不是道德绑架。
引用 @库日天sky佛光普照 发表的:日本国歌难听,你去问十个中国人,有没有九个赞成!
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现在看看很反讽,一个让中国在世界上丢尽颜面的人,教育一个对中国没有任何恶意的外国人尊重中国
就孙杨这些行为,谁愿意尊重他?
你鄙视博古特,难道还鄙视澳大利亚了?
每一个人都不能代表中国,大家都只是一个个体;
每一个人都必然代表中国,个体的行为影响着别人对于中国的整体认知和判断。
现在去看去年夏天的帖子真的感觉魔幻。
一开口就是老双标了
🛋️ 沙发板凳
舆论风向转变过于生硬,看待问题不够辩证全面,不利于社会发展。
可能是网友主体比较低领化,不过应该会慢慢变成熟的。
确实。非常不利于社会发展。
你看我写的东西了么?
你看我写的东西了么?
最简单的就是你参加竞赛不愿和作弊的人一起领奖表达态度 非有个人跳出来说你这是不尊重他的学校
你和孙扬就是那个非有人
那要自己洁身自爱才能说,否则就是自己在侮辱祖国。任何人只能为“中国”增添色彩,并不是用来遮掩
就事论事。庭审时,运动员确实不需要他代表。但是,说侮辱中国那段是道德绑架确实是经过联想放大的。
其实社会中大把像孙杨这种人,把自己和国家捆绑,想在道德和舆论上站上高点,这种人是最该提防的,光明正大用国家的名义给个人捞好处
就事论事,我们讨论有没有道德绑架中国。
我看了你写的东西啊,你看我写的东西了?
你看看我写的东西。
“升国旗,奏国歌其实是国家荣誉的展现。霍顿拒绝领奖,即使目的不是针对中国,说他不尊重中国也不是全错吧”
嗯嗯我看了下他赛后的发言,当时这么说确实没问题,换任何一个中国运动员都会这么说的。
捧得越高,摔得越狠。
回复前看全我写的有那么难么?
“升国旗,奏国歌其实是国家荣誉的展现。霍顿拒绝领奖,即使目的不是针对中国,说他不尊重中国也不是全错吧”
把我也扯上了?我只是客观分析下当时的客观环境
孙杨在国际场合代表中国靠作弊赢取奖牌 这才是不尊重中国!
你写的很好吗?为啥一直强调????
哈哈哈说个最近的老舅的歌在虎扑微博知乎上被骂成狗了说侵权不要脸,后面一反转全部闭嘴,就是落尽下石那一套玩的最6
在这种环境下,任何一个国家的运动员都会觉得不领奖的人是不尊重自己的国家。说别人不尊重自己国家也不是道德绑架。
“国家形象”是现在这个样子你以为完全是代表“国家形象”的人造成的?假使代表“国家形象”的人没有做所谓的损坏国家形象的事情,我们国家就有正面形象?
所以,啥时能拒绝领奖?在国歌国旗升起之前吗?还是就是不能拒绝领奖?还是?
A对,不代表B能跟着凑进来
就是偷换概念无误
任何一个国家的运动员在颁奖的时候都会觉得霍顿这种行为是不尊重自己的国家。但是的情景下,孙杨说这样的话不是道德绑架。
你别洗了,从有重大赛事开始就没有运动员拒绝登台领奖的事发生过,我认为你这句不仅是给那傻逼霍顿洗并且混淆视听,把上升于不尊重中国国歌国旗运动员的事实变淡,
“升国旗,奏国歌其实是国家荣誉的展现。霍顿拒绝领奖,即使目的不是针对中国,说他不尊重中国也不是全错吧”。这是我之前写的。
老传统了,自媒体大v带风向有证据了恨不得把你祖宗八代都批一顿,一旦反转全部闭嘴,从来不总结自己,流量时代没有你的流量和转载那些媒体大v怎么样活呢,造神封神毁神也都是他们这些人做的帮凶也是这群网民,
气急败坏了??哈哈哈哈
就看这件事,领奖台代表国家这个观点我是支持的,因为领奖的时候是升国旗奏国歌的。霍顿当时的抗议被解读成不尊重冠军国家我觉得是没问题的。
你看LZ还回复你不🐶🐶🐶
一直强调只能是因为我觉得我写的很好?
如果中国运动员不能代表国家形象的话,那么谁可以呢?就算你作为中国人出了国你也代表着国家形象,这个逻辑搞清楚了没,不尊重一个中国运动员疯狂拉拢第三名的小哥一块不领奖,如果成功了就孙杨一个人在领奖台上,你心中的中国也没有被不尊重对吧?
啥时候都能拒绝领奖,只是当你拒绝领奖的时候,人家说你不尊重他的国家有问题么?你的所谓A,B,恕我不知道在指代什么
拒绝和中国籍运动员同台领奖是尊重吗,用你的小脑袋好好想想,孙杨被霍顿拒绝同台领奖新闻出来的那天,你看到那条消息后心里的想法与现在的想法一样吗,多总结总结对自己有好处,独立思考很重要,
就事论事,我开这一贴讨论的是,说霍顿不领奖不尊重中国,并不能说孙杨那时候在道德绑架中国。
你这才是道德绑架,霍顿都能洗,当时屁证据都没有全凭他猜测臆想。你现在说孙杨不尊重中国可以,当时那个情况不能赛后去举报去调查?噢比赛完了就因为我怀疑你作弊,所以别的国家在升国旗奏国歌得时候我选择独树一帜?拒绝上台领奖得就他霍顿一人了吧?霍顿洗白是不是开始洗博古特了?
突然出镜,我很紧张
所以竞赛领奖生的是校旗放得是校歌?
我回了啊,这是我的回复:
“孙杨韩国世锦赛尿检查出来阳性了?”
你写的东西根本上就是错误了,人家不认同你非得要人家按着你的意思走,nmd这叫理性讨论?
如果以学校的为单位发奖 拒和作弊同台就是不尊重了?有联系没?
没有非要他按着我的意思走啊,他有自由做任何事,但是不上台领奖是一种没有礼节并且不尊重冠军国家的行为,因为领奖的时候是升国旗,奏国歌的。
BTW,我的确是在理性讨论。当然“nmd”这种词肯定不在理性的范围内的。
搞清楚人家做这事的动机和原始意愿是什么,而不是你在这逮到一件事就抓着不放。
奖是中国颁发的吗?拒绝领奖跟另一个领奖人的国家有一毛钱关系?这还不是绑架?
我们之间挺好的,就这样吧,谁也别强迫谁,野蛮生长尊重生物多样性
那么我们应该如何对霍顿进行处罚呢?
中国法律可没有规定外国人在外国遇到播放中国国歌的时候还得保持尊敬的条例。更多的是道德约束。
而根本原因我们应该就是否“不尊重”这件事的动机进行评定,而非导致的结果。由针对个人到上升国家这本身逻辑就有问题,“结果导向”的事本质上经不起推敲,以此便判断霍顿不尊重中国,便是错误的。
两者冲突么?你自己也说“逮到一件事就抓着不放”了。说明你也是认同拒绝颁奖不尊重中国的。只是你想把讨论的范围放大来证明孙杨是有问题的。可惜对不起,我们就事论事只讨论升国旗,奏国歌,拒绝领奖和不尊重中国的问题
说的没错,同一个问题存在多角度的解读对社会来说是好事。
当时已经发生了两件事,第一14年孙杨被查出服药并禁赛,第二孙杨已经在飞检时有抗检行为,虽然还没有听证,但是事情存在的,质疑也是合理的吧。霍顿作为一个从未查出服药且没有使用任何用药豁免的世界冠军,确实独树一帜,用拒绝领奖表达抗议我觉得正当合理。
还有霍顿一开始就分的很清楚,他一开始就说,我只是针对孙杨,和中国及其他中国人没有关系。
只有孙杨和你们这些人喜欢把他和国家绑在一起而已。
表达一下看法嘛
澳大利亚人是莽一点的,非常不场面。
有个大学的游泳馆原定以霍顿命名,为了不影响在中国的生源,改名了。。。
不用跟他们争了,没用的,代表国家的时刻,用个人行为来表示,你说别人磕药,你要有证据,不然就是当着世界人民的面前就是污蔑,没有证据在别人奏国歌的时候用自己的个人行为来惺惺表态,就是不尊重,不仅不尊重领奖台上的那个人,同时也不尊重这个人所代表的国家,不要在别人庄严的时刻行使放纵之事,然后叫尊重,你可以在其它地方去说去做去表达,但不是这个时刻!
我们宁可孙杨输在比赛场上,而不是输在这些人手里
日本国歌难听,你去问十个中国人,有没有九个赞成!
嗯嗯但当时媒体塑造的孙杨就是为国争光的形象,在那种情况下他的回答我觉得没问题,不是他是别的运动员也会这么说的。。现在回看他这么说可能不合适但当时的环境下他确实只能这么说。。
是这个道理
偷换概念了,我这贴讨论的是“霍顿的客观行为不尊重中国”,孙杨说霍顿不尊重中国也是基于他的客观行为。至于他“主观上是否尊重中国”,这个并不是本帖讨论的内容。
看了看了 知道是你写的了 不容易 加!
按你这说法,霍顿连当时升起的澳洲国旗都不尊重
那么请问霍顿如何做到拒绝与孙杨同台颁奖又不是尊重中国?来,你帮他想个办法
药王装的每一个比,都会被扇一记响亮的耳光
阴阳怪气就不要来回复了。
主观动机没有不尊重中国,客观行为不尊重中国,不矛盾。
这贴讨论的是他不尊重中国的客观行为,以及孙杨说他不尊重中国时并没有道德绑架。
没错啊,的确不尊重。他可能主观上没有不尊重的意思,但是客观行为的确是不尊重中国。孙杨这样说他并没有道德绑架。
他可以发表抵制孙杨的言论,可以拒绝参赛,可以做很多事情。
他也可以在升中国国旗,揍中国国歌的时候拒绝领奖。都是他的自由,但是他如果这么做显然是不尊重中国的,孙杨那样说也不是道德绑架。
你搁这说哲学呢,而且主观能动性知道吗
🐮!就佩服你这种能杠的
拒绝参赛....哈哈哈哈 牛皮
没听过........
这楼主本来就扣个升国旗奏国歌不领奖就是不尊重中国的帽子。霍顿做什么都会被认为不尊重中国的!就是要霍顿死!!!
楼主马哲满分啊
偷换概念,领奖的时候本来就要升国旗奏国歌,你这就跟说霍顿拒绝领奖的反对对象是人类,于是霍顿反人类一个逻辑。