鸣佐的三年修行是否拉开了档次上的巨大差距？

引用 @莱宇纳多 发表的:
真是啥都有的杠，急得跟🐶似的。鸣人后来回忆了很多自来也教他的东西，内几集我忘了。包括如何破解幻术，还有观察敌人的情报再利用分身出击。鸣人他们回来后很明显抢卡卡西的铃铛都比以前容易多了。那合着跟自来也玩三年？

好了，先不去考究你说的这些到底有没有，先假设是有的。如何破解幻术，如何利用影分身攻击，这些战术性内容真的算是“基础”？
另外不要回避问题，既然是基础教学，为什么连普及查克拉的性质及相互之间的克制关系这种基础之中的基础，几句话就能说清楚的事情，3年里连还能啥都不知道？

引用 @五火球神教主 发表的:
教了什么基础？教了啥基础你告诉我？三年不说掌握查克拉的性质变化，就连查克拉的性质变化分类都不知道！连风克雷火克风这种一句话就能说清楚的事都不知道！
这叫教了基础？

你别管他会了啥，领悟了啥，这三年没别的那不就是基本功，体术算不算基本功？身体素质算不算基本功，眼界算不算基本功，基本战略战术算不算基本功？磨炼意志算不算基本功？他确实没会啥，所以不是练基本功，难道是跟自来也旅游去了？

引用 @五火球神教主 发表的:
好了，先不去考究你说的这些到底有没有，先假设是有的。如何破解幻术，如何利用影分身攻击，这些战术性内容真的算是“基础”？
另外不要回避问题，既然是基础教学，为什么连普及查克拉的性质及相互之间的克制关系这种基础之中的基础，几句话就能说清楚的事情，3年里连还能啥都不知道？

你就知道查克拉性质？你除了这个其他的就不叫基础了？这些都不会意识也没有直接上开机就教你螺旋手里剑呗？就局限于一个性质真的好笑，也不看看同等级其他小强咋样。

引用 @布兰登_就是杜兰特_英格拉姆 发表的:
笑了，自来也才是真正的因材施教，到了疾风传结束鸣人也只会影分身加上各种属性的螺旋手里剑，但是足以使他成为忍界巅峰了，因为就是“更高，更快，更强。”而自来也教授的长门三小队，哪个不是会很多忍术？就好比你有个小李当学生，你非要他去学忍术？呆

我寻思长门也是觉醒了轮回眼才牛的啊 没觉醒之前什么战绩都没有是怎么说出来教的好的。鸣人没学会手里剑之前根本就没有一档的实力，不是学忍术，而是感觉三年后没什么提升，自来也是人生好导师这是肯定的，但是哪个徒弟都是走自己的路才变强的。长门 水门 鸣人都是这样啊

引用 @奥黛丽雷德 发表的:
你别管他会了啥，领悟了啥，这三年没别的那不就是基本功，体术算不算基本功？身体素质算不算基本功，眼界算不算基本功，基本战略战术算不算基本功？磨炼意志算不算基本功？他确实没会啥，所以不是练基本功，难道是跟自来也旅游去了？

可不就是旅游吗？你的逻辑是建立在“他们不可能是去旅游的，所以一定教了些什么东西了”的基础上反向推理的，如果把这个错误的前置逻辑去掉，不就是“三年里他们到底在干嘛？真不是去旅游？”
这三年里鸣人到底学会啥了？看看你的答案，什么眼界意志都出来了，你咋不说鸣人长个了呢？就那些内容，真的需要三年去学？纵观鸣人的成长过程，就不说螺旋丸手里剑之后的一路开挂了，就连忍者学校天天翘课恶作剧的时候学的都比这三年多，这三年不算旅游，算啥？

引用 @莱宇纳多 发表的:
你就知道查克拉性质？你除了这个其他的就不叫基础了？这些都不会意识也没有直接上开机就教你螺旋手里剑呗？就局限于一个性质真的好笑，也不看看同等级其他小强咋样。

那你告诉我鸣人到底学什么了？一个大丸子，还有吗？灵活运用影分身？就不说鸣人早在刚出任务打再不斩，中忍考试打牙打宁次的时候就已经学会利用影分身的虚实结合进行攻击了，就算你说的是对的，这些内容真的需要三年去学？
纵观鸣人的成长过程，就不说螺旋丸手里剑之后的一路开挂了，就连忍者学校天天翘课恶作剧的时候学的都比这三年多，这三年他们爷俩真的不是去旅游了吗？ [ 此帖被五火球神教主在2020-03-05 12:13修改 ]

引用 @五火球神教主 发表的:
那你告诉我鸣人到底学什么了？一个大丸子，还有吗？灵活运用影分身？就不说鸣人早在刚出任务打再不斩，中忍考试打牙打宁次的时候就已经学会利用影分身的虚实结合进行攻击了，就算你说的是对的，这些内容真的需要三年去学？
纵观鸣人的成长过程，就不说螺旋丸手里剑之后的一路开挂了，就连忍者学校天天翘课恶作剧的时候学的都比这三年多，这三年他们爷俩真的不是去旅游了吗？

https://www.zhihu.com/answer/842822920

来看看，搓一个基础的丸子，需要打多少基础，更别说两年半修行中，控制他身上的九尾封印，搓大玉螺旋丸，练体术，见证形形色色的忍者，修习自来也的忍道(六道忍宗的分支，后期众多剧情杀的铺垫)

太子前期那垫底的基础，不夯基，指望他从加减乘除，直接一步到位，领悟到高等数学不现实

引用 @Rivary 发表的:
u1s1，佐助磕药了才这么猛的，鸣人的进步幅度实属正常。而且鸣人基础太差了，忍术学的也慢，自来也的战斗方式他根本学不了，只能先打基础，然后在自己的战斗方式上提升（螺旋丸变大于螺旋丸），本来想把九尾的查克拉结合，但是当时的鸣人根本控制不了。其实火影里还有一个影响强度的概念，就是信念，忍界半神的半藏少了信念连三船都打不过，就当时佐助的信念（复仇）远比鸣人强烈，所以自来也先教他做人、教忍道其实也是正确的，毕竟人柱力最怕的就是黑化，如果鸣人没有和自来也修行三年学到的积极向上的人生态度，也不可能最后感化九尾成为完美人柱力。

有理有据令人信服

引用 @jinhui940220 发表的:
佐助升级自然而然，鸣人强行拔高实力，三百多集同期佐助已经接近影级，鸣人还属于抱团过副本的实力，然后就莫名其妙的单挑佩恩了。

火影团队作战是很正常的事情，佐助反噬大蛇丸以后第一件事就是组队。本身鸣人跟自来也修行过后基础就不差了，只是会的忍术太少，所以显示不出来。佐助前期有三勾玉写轮眼+咒印状态2，而且咒印2状态是佐助打迪达拉和鼬的时候一个强力底牌，作为劣质版仙术的咒印可以给佐助拔高至少一个档次，正版仙术更强也说得过去。与此同时，鸣人从和大蛇丸一战失控暴走之后，他自己就不主动去使用九尾查克拉了，完全丧失了一个底牌，此消彼长所以显得佐助比鸣人强太多。而且鸣人单挑佩恩，一是有自来也拿命换来的情报，二是佩恩刚放完超大号的神罗天征，岸本已经想尽一切办法让这场战斗差距缩小到没这么离谱了，最后还把九尾和四代搬出来解围，所以这场战斗挺正常的，战力崩坏也不是从这个时候开始的。

引用 @五火球神教主 发表的:
好了，先不去考究你说的这些到底有没有，先假设是有的。如何破解幻术，如何利用影分身攻击，这些战术性内容真的算是“基础”？
另外不要回避问题，既然是基础教学，为什么连普及查克拉的性质及相互之间的克制关系这种基础之中的基础，几句话就能说清楚的事情，3年里连还能啥都不知道？

这不就是岸本临时想出来的东西吗，你还停当回事。你看看后面这个属性相声相克总共出现了几次？根本就是鸡肋

引用 @开航母的Alex 发表的:
我寻思长门也是觉醒了轮回眼才牛的啊 没觉醒之前什么战绩都没有是怎么说出来教的好的。鸣人没学会手里剑之前根本就没有一档的实力，不是学忍术，而是感觉三年后没什么提升，自来也是人生好导师这是肯定的，但是哪个徒弟都是走自己的路才变强的。长门 水门 鸣人都是这样啊

你看的是有多不仔细，长门觉醒轮回眼之前，自来也教都没教他们当忍者，而在自来也教授他们的几年，小南奠定了未来神纸之术的基础，而长门直接掌握了所有遁术，三个人直接创办了晓的前身，名声大噪，这不是自来也因材施教的结果？自来也就是要交鸣人如何学着控制尾兽，培养鸣人的忍者素养，更重要的是，自来也教会了鸣人伟大的忍者，预言之子对和平的理解，而且成为了鸣人的太阳之一。

引用 @莱宇纳多 发表的:
我感觉这三年自来也在给鸣人打原来在忍术学校就该有的基础，鸣人开始的时候基础太差了，除了无脑影分身，其他啥意识也不会

如果设定成自来也这三年都在训练鸣人的仙人模式，鸣人最后一周在妙木山融会贯通练成仙人模式，这才说的通，不然自来也练了一辈子仙人模式完成度还比不上鸣人一周时间速成的仙人（深作仙人说“小鸣人已经超越前辈了啊”，旁边出来四代和自来也的影子，考虑到那会儿鸣人实力肯定没超过自来也和四代，这句话出来的就有点怪异。所以仔细想想应该指的是仙人模式的掌握程度，当时还不知道四代会不会仙人，但是后期忍界大战四代开仙人算是填了这个坑）

引用 @女神厄里斯 发表的:
本来就是磕药了 为什么不想承认

我感覺你在暗示點東西，但沒有證據

引用内容可能违规暂时被隐藏

鸣人在学校期间：学会了1.变身术、2.分身术、3.影分身术、4.手里剑等基础忍具的应用，5.基础体术，6.自创了色诱之术这种高阶变身术，这都是漫画有直接展现的，如果按照你脑补的逻辑，在这背后的“基础”诸如什么查克拉的“基础应用”，“基本战术素养”只会更多。
另外再看看你说的都是啥，帮你把你混乱的语言和逻辑总结了一下，自来也教了他：1.螺旋丸、2.压制九尾、3.仙术，这才几个？更别提，1.螺旋丸是3年前就学会的，我不知道你现在是否还清楚我们讨论的是“自来也在3年的时间里教了鸣人什么”；2.压制九尾？3年前鸣人可以借用九尾查克拉通灵蛤蟆文太，可以靠九尾的力量冲破宁次的封穴，可以在一尾状态下保持基本的理智和佐助决战，3年之后除了暴走就剩暴走了，你告诉我他学会了压制？3.仙术？你可真是为了抬扛什么都能扯得出来了啊，仙术都能扯出来了？
真的，你一是说话根本就没逻辑，二是火影看的也不认真，就别学人出来发言了。 [ 此帖被五火球神教主在2020-03-05 12:37修改 ]

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
可以的话，你上个图我看看？

看一下第二部鸣佐打完的总结，里面提到了药物辅助

引用 @生而无限 发表的:
你凭什么说佐助嗑药了？你是火影霍顿？🐶

佐助的尿是紫色的

引用 @Nokia_Tang 发表的:
佐助的尿是紫色的

检测结果出来了，兴奋剂里没有一滴尿！🐶

引用 @虎扑JR1955384987 发表的:
看一下第二部鸣佐打完的总结，里面提到了药物辅助

是第一次大蛇丸巢穴那里还是最后一战终结谷？

说实话，这两位这三年都学了啥忍术。。感觉还是出来用那两招到死。。后面都开高达去了

大蛇丸并不培养人，你看看香磷和重吾，一个是有漩涡血统的人，一个是自通仙术的人，大蛇丸只不过把他们当成实验品。从音忍5人众的洗脑加咒印，到眼镜兄的从小洗脑，基本上先天有才能，大蛇丸才会揠苗助长，看看有没有价值，否则就遗弃，比如说咒印失败的红豆。
自来也虽然有耐心，奈何第一责任心太强，想干的事情太多，对弟子的身心都不算彻底锻炼。比如说长门三人的悲剧，三年修行却半点仙术也不教鸣人。
火影里最好的指导者就是卡卡西，没有之一。对学生的特点非常清楚，能制定很踏实有效的个性化训练方法，二柱子用了一生的千鸟和那乳头的影分身的高阶利用，都是卡卡西对于学生特点的高效指导
还有一个潜在的好老师就是鼬神，如果鼬神没有陷入一族和全村战争的泥潭，二柱子成长会顺利的多，不仅是战斗能力，鼬神对心理成长的指导应该会可圈可点，那看透一切的能力，能够找到他人内心的问题

引用 @茜萌妮 发表的:
说实话，这两位这三年都学了啥忍术。。感觉还是出来用那两招到死。。后面都开高达去了

甚至还倒退了，三年前鸣人可以借助九尾查克拉通灵蛤蟆文太，可以靠九尾的力量冲破宁次的封穴，可以在一尾的状态下保持基本的理智和佐助决战。然后和自来也进行了三年的九尾压制训练，回来就除了暴走就还剩暴走了。

引用 @五火球神教主 发表的:
那你告诉我鸣人到底学什么了？一个大丸子，还有吗？灵活运用影分身？就不说鸣人早在刚出任务打再不斩，中忍考试打牙打宁次的时候就已经学会利用影分身的虚实结合进行攻击了，就算你说的是对的，这些内容真的需要三年去学？
纵观鸣人的成长过程，就不说螺旋丸手里剑之后的一路开挂了，就连忍者学校天天翘课恶作剧的时候学的都比这三年多，这三年他们爷俩真的不是去旅游了吗？

教了解幻术，这个真有，tv有的，自己去找。还教过与通灵兽合击，不过没学会，还教他试着掌控九尾之力，不过也没成功。我觉得更多的是教了战斗经验吧。想想和白打架的时候，鸣人像个楞头青直接钻到魔幻冰晶里面，疾风传这种情况就很少了

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
是第一次大蛇丸巢穴那里还是最后一战终结谷？

巢穴吧，应该是卡卡西的推断，记不太清了。。。

鸣人有天生的劣势，需要分一部分查克拉控九尾，而佐助有天生优势，写轮眼的存在让他很多东西根本不用学，我个人认为不能比，因为我觉得事实上大蛇丸也根本没教佐助什么

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
是第一次大蛇丸巢穴那里还是最后一战终结谷？

当然，不管有没有这个推断，佐助都是要比鸣人强的，吊车尾再怎么逆袭，终究是学霸的追逐者。。。

引用 @茜萌妮 发表的:
说实话，这两位这三年都学了啥忍术。。感觉还是出来用那两招到死。。后面都开高达去了

佐助把千鸟发展出了千鸟流、千年锐枪、千鸟千本，还能附魔在草雉剑上，可以说查克拉的性质变化和形态变化已经非常纯熟了，火遁学会了豪火龙之术，大蛇流的潜影蛇手、大蛇流替身术、咒印化、部分咒印化，体术和写轮眼的运用也上了一个档次，可以说摸到影级的门槛了。

引用 @不娶拉风的昵称吧 发表的:
自来也：你知道我这三年怎么过的么，第一年给我胸口一巴掌然后昏迷了两年，🐶

自来也带队开启了短短的修行之路!
他压根就没走出屯子后山沟!
doge

引用 @应会子 发表的:
教了解幻术，这个真有，tv有的，自己去找。还教过与通灵兽合击，不过没学会，还教他试着掌控九尾之力，不过也没成功。我觉得更多的是教了战斗经验吧。想想和白打架的时候，鸣人像个楞头青直接钻到魔幻冰晶里面，疾风传这种情况就很少了

首先TV原创的内容就不作数了吧？和通灵兽的合击我记得漫画里是没有的，而且TV里是在三尾相关的剧情里才有的吧？那都多后边了？说明动画组也觉得修炼三年这个逻辑圆不过去了，得找补点。
另外，解幻术，我记得没错的话漫画里是他们出救我爱罗的任务的时候，卡卡西说面对写轮眼一个人绝对要逃，两个人才能配合解幻术与之对抗，然后讲解了幻术与解幻术的原理。而且鸣人并没有亲手解幻术，只有一次是中了幻术然后小樱帮他解开的。
关于愣头青这一块，鸣人在中忍考试的时候就已经很机智了，或者说和佐助合作对抗再不斩的时候，打再不斩的时候的战术甚至到了博人传打桃矢的时候还在用（虽然博人传很拉胯，但是65集的战斗刻画甚至可以算是整个火影的巅峰）。中忍考试变身术假扮赤丸骗过牙，分身术佯攻骗过宁次，应该是鸣人战斗智商的巅峰了，一直到后来的忍界大战看破三代雷影的破绽才能勉强一比，这一块没觉得自来也有教他什么啊？ [ 此帖被五火球神教主在2020-03-05 12:57修改 ]

引用 @恍如昨梦whu 发表的:
你是不是有点小瞧了搓丸子……

搓丸子打了多少基础，建议知乎搜一下，有大佬一个图一个细节给你回忆

四代创的s极忍术，全篇就没几个人会，木叶丸那种剧情挂搞笑的除外

A级，螺旋手里干和雷切是S

引用 @恍如昨梦whu 发表的:
你是不是有点小瞧了搓丸子……

搓丸子打了多少基础，建议知乎搜一下，有大佬一个图一个细节给你回忆

四代创的s极忍术，全篇就没几个人会，木叶丸那种剧情挂搞笑的除外

A级忍术，白纸黑字写了的。
另外别人不会，到底是学不会，还是没有学？
无论是漫画还是动画，四代，学了，会了；自来也，学了，会了；卡卡西，学了，会了；鸣人，学了，会了；木叶丸，学了，会了。没看到哪个学了没学会的，学成率100%。 当然你可以说这几个都是天赋异禀，但是学成率还是100%。 而且丸子不是三年里学的，是三年前就学会了的。
另外木叶丸单杀地狱道是很严肃的剧情，不是搞笑的。 [ 此帖被五火球神教主在2020-03-05 13:03修改 ]

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
自来也纯粹教育方向不对
大蛇丸也许在这三年是更好的忍术老师
自来也是更好的精神引路人

不过有一说一 鸣人基础太差了 就是个愣头青 自来也教导后才有点忍者的模样 但战斗力方面怎么就这么离谱呢 连自己是什么属性都不知道 这么多年就练了个大丸子

要是疾风传开头鸣人修炼归来就会螺旋手里剑还合理点

3年之前就很有忍者模样了。
和佐助配合对抗再不斩的战术到了博人传对抗大筒木桃矢还在用（博人传虽然拉胯，但是动画65集的战斗刻画甚至可以算作整个火影忍者的巅峰）；中忍考试利用变身术变成赤丸让诱骗牙自己攻击赤丸自废武功是鸣人整个职业生涯战斗智商的巅峰；打宁次的时候通过影分身佯攻吃伤害打败宁次奠定了鸣人一辈子的作战模式。
这些都是3年前修炼之前就有的。

引用 @cantonuki 发表的:
A级，螺旋手里干和雷切是S

A极S极是针对学习者来判定的，你基础好，段位高，查克拉量足，它难度就低，参考千鸟/雷切在佐助/卡卡西手上的定位

引用 @五火球神教主 发表的:
A级忍术，白纸黑字写了的。
另外别人不会，到底是学不会，还是没有学？
无论是漫画还是动画，四代，学了，会了；自来也，学了，会了；卡卡西，学了，会了；鸣人，学了，会了；木叶丸，学了，会了。没看到哪个学了没学会的，学成率100%。 当然你可以说这几个都是天赋异禀，但是学成率还是100%。 而且丸子不是三年里学的，是三年前就学会了的。
另外木叶丸单杀地狱道是很严肃的剧情，不是搞笑的。

1.A极S极是针对学习者来判定的，你基础好，段位高，查克拉量足，它难度就低，参考千鸟/雷切在佐助/卡卡西手上的定位

2.搓丸子是一个持续学习的过程，打兜身上听个响是丸子，升级为大玉螺旋丸打退九尾抢查克拉也是丸子，本质并不相同

3.为什么纲手不相信一般人学得会搓丸子，为什么自来也在搓丸子之前带鸣人打了好多天基础，初步学习搓丸子难度到底有多大，以及后期打基础搓大玉螺旋丸下了多少功夫，我不想贴图，建议你补看下细节:
https://www.zhihu.com/answer/842822920

4.四代，自来也是什么级别忍者，创建丸子可没少花功夫，他们加不了的性质变化，被太子开了多重影分身加速挂完成(那个时期的太子，难道强于四代和自来也？)卡卡西是木叶影级以下第一技师，他的搓丸子是拷贝学习的，没办法施加查克拉性质变化，后来自己依样画葫芦自创了雷切。所以到底是一学就会，还是太难学，别人放弃了，你再琢磨下

5.木叶丸的搞笑剧情挂都反驳，我本不想吐槽，还是决定一起解释下。太子有九尾十多年的外泄查克拉buff加强(参见漫画，自来也吐槽大蛇丸加的五行封印，解封之后鸣人通灵出文太)，才有了鸣人下忍时期就4倍于卡卡西的查克拉(别说卡卡西查克拉少，精6的精英上忍，量可不少，写轮眼太耗蓝，不开写轮眼的时候，打完角都几个心脏都没事)。基于十几年九尾buff扩容都学了好久，木叶丸花了十几个小时就学会搓丸子，不是搞笑是什么

太子这套一招鲜吃遍天的影分身加丸子的战斗体系，肯定离不开这三年的打磨的