华夏文明的那场最伟大的、史诗级的战争涿鹿之战的规模大概是什么样？

炎黄子孙是指汉族的还是指全中国人

引用 @烂豆腐真核 发表的:
这么急着认祖归宗，炎黄子孙的说法是晚清发明的。就算真的是祖宗，当时生产力也就那样，实话实说叫埋汰？

？？？？？？？？？？？

引用 @虎扑JR0347436621 发表的:
是打出了三个文明 中原文明 象雄文明 三星堆文明，，，

三星堆不是自身演化出来的么？和中原文明没啥关系吧

引用 @名宿恩比德 发表的:
不咋样，蚩尤害发报纸diss我，后来我觉得反正打不过黄帝就加入他了

宁就是阿杜？

引用 @杨小意 发表的:
熊猫是短板

引用 @1ngram3 发表的:
苗族好像就是九黎演化的吧，蚩尤是苗族的祖先好像是

真没想到……蚩尤不是也和咋们祖先黄帝干过一架吗？

引用 @wan518814 发表的:
根据传说当时黄帝是华夏共主，而且当时几乎是全民皆兵的，所以规模肯定不会小，但是限于当时的科技水平，估计也就是万把人传条裤衩拿石头乱丢吧。。。

那会中原有人的地也就巴掌大点，共主这玩意更是扯犊子，殷商国君算不算共主都有待考证呢

引用 @wan518814 发表的:
根据传说当时黄帝是华夏共主，而且当时几乎是全民皆兵的，所以规模肯定不会小，但是限于当时的科技水平，估计也就是万把人传条裤衩拿石头乱丢吧。。。

原始人都可以做出各种武器捕杀猎物了

引用 @流川_黄 发表的:
象雄最陌生，一点概念也没有，大概是在西藏，太遥远了

说说看?

引用 @大筒木一楽122 发表的:
不全是，打完还是住一起，山海经上说，后来尧的儿子荒淫无度，三苗氏的首领看不下去，去劝谏，结果反而被杀，三苗避祸南迁，在南边建立了三苗国就是苗族先祖

对，后来还有禹伐三苗的发生

引用 @轩轩zsw 发表的:
应该不是，蚩尤是山东人，应该是汉族内战

作为山东人说一句，到春秋战国山东这边还被称作是东夷，而且汉族的概念本身是在西汉那会才有的……

引用 @阿德向前冲 发表的:
怀疑夏朝就是夏部落，周人以讹传讹。

应该是，不成国，只是大集散群体

引用 @轩轩zsw 发表的:
应该不是，蚩尤是山东人，应该是汉族内战

山东古时是东夷的地盘

引用 @弗罗伦蒂诺 发表的:
这个时候还没有苗族 应该是华夏族和九黎族的命运？

苗不就是号称九黎之后

引用 @爱雷霆双少 发表的:
说说看?

网上看的资料都整得跟玄幻小说一样，说古象雄国有一万八千年历史。实属扯淡，不足信

引用 @爱雷霆双少 发表的:
说说看?

藏地密码这本小说对象雄文化有挺多描述的

引用 @几时鸿雁 发表的:
山东古时是东夷的地盘

俺鲁西南jr不认同这个观点

引用 @今年花胜去年红 发表的:
？？？舜迁三苗于三危！三苗被赶出中原，还在不停作乱，最后被舜打败赶到三危这个地方。另外舜就是征讨三苗时死的。

竹书纪年好像有不同的记载

引用 @破船染指总冠军 发表的:
蚩尤那边薪酬咋样 给👴介绍下

快几把拉倒吧，蚩尤都死了，听我的跟👴🏻去找黄帝混，我有熟人

引用 @太空Bruc 发表的:
俺鲁西南jr不认同这个观点

你必须认同

引用 @理性看球11 发表的:
弓箭应该有吧

理论上有，弓箭历史应该已经上万年了

引用 @Leit 发表的:
蚩尤在苗族神话中是黄帝一样的地位，而且苗族以前也是住在中原的

苗族祖先是山东人？和我是老乡？

引用内容可能违规暂时被隐藏

熊猫虽然萌，但是好歹是熊啊，别说干狗了，干成年男性基本没问题，是猛兽啊。

我就想知道骑熊猫的咋样了

引用 @大筒木一楽122 发表的:
不全是，打完还是住一起，山海经上说，后来尧的儿子荒淫无度，三苗氏的首领看不下去，去劝谏，结果反而被杀，三苗避祸南迁，在南边建立了三苗国就是苗族先祖

这么说熊猫也是跟着南迁，然后改吃竹子的？🐶

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

传说中苗族挺神秘的……

引用 @皮尔斯pp 发表的:
你必须认同

那俺们东夷人为什么是华夏子孙？俺们应该是东夷子孙才对啊，我们祖宗又不是华夏人

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

苗汉藏同源的 按基因学讲苗应该是在o2从南亚次大陆往河套那边迁徙的时候脱落下来的

引用 @内阁小学士 发表的:
？？？？？？？？？？？

打那么多问号也没用，从司马迁开始就在质疑黄帝是否确有其人。然后你要学会区分政治权威符号和民族符号。认祖归宗是皇帝喜欢干的事，说自己的姓氏上承天命，百姓没这胆子。

杜正胜也指出，三皇五帝这个系统很可能是周人自高的手段，现在考古学材料也无法否认这个观点。也就是说炎黄子孙是一种文化的建构。

引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
作为山东人说一句，到春秋战国山东这边还被称作是东夷，而且汉族的概念本身是在西汉那会才有的……

啊？东夷？那孔子的鲁国人是哪里…齐鲁大地啊，还这么多点赞的，我真的服了

引用 @太空Bruc 发表的:
那俺们东夷人为什么是华夏子孙？俺们应该是东夷子孙才对啊，我们祖宗又不是华夏人

你还不一定土生土长呢，放心吧

引用 @杨小意 发表的:
熊猫是短板

蚩尤，我们从新来过……

引用 @你睇我睇你 发表的:
真没想到……蚩尤不是也和咋们祖先黄帝干过一架吗？

干过，只不过骑着熊猫没干过😂😂

引用 @HuHuang 发表的:
这么说熊猫也是跟着南迁，然后改吃竹子的？🐶

引用 @太空Bruc 发表的:
那俺们东夷人为什么是华夏子孙？俺们应该是东夷子孙才对啊，我们祖宗又不是华夏人

领土扩张，驱除外族啊，就像人类扩张，动物活动范围越来越小一样，虽然这比方感觉不太恰当

引用 @杨小意 发表的:
熊猫是短板

说实话，以前我打死也不信蚩尤是骑着这家伙出去和炎帝黄帝干仗的

引用 @fly飞飞飞 发表的:
你还不一定土生土长呢，放心吧

那万一是呢，就算我祖宗是华夏人还是胡人，那我替血统纯正的东夷子孙问呢？

引用 @太空Bruc 发表的:
那俺们东夷人为什么是华夏子孙？俺们应该是东夷子孙才对啊，我们祖宗又不是华夏人

你记住你是汉人就对了，汉人比华夏更宽泛

引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
作为山东人说一句，到春秋战国山东这边还被称作是东夷，而且汉族的概念本身是在西汉那会才有的……

夏商时期，东夷作为对黄河流域下游居民的总称。周朝时则变成古汉族对东方非华夏族的泛称。

引用 @梦与星河 发表的:
传说中苗族挺神秘的……

我印象中也是最神秘的……我曾经做过一个误入深山苗寨的梦～所以我才会对楼主这帖层主这回复很感兴趣

引用 @正太加工厂 发表的:
理论上没有，比发明弓箭的后羿传说早

。。。靠传说判断？2.8万年前在山西峙峪的石器时代遗址里都找到了石头箭头，逐鹿之战大概前4600年左右不用弓箭？也太原始了吧？

引用 @皮尔斯pp 发表的:
你记住你是汉人就对了，汉人比华夏更宽泛

那倒也是，毕竟也没有真正的纯汉人了都是多民族杂交了，不过真挺想知道自己身上的血统

熊猫呢？

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

蚩尤就是苗族啊

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

据说基因学上比汉族还早

引用 @ 发表的:
泻药，刚下飞机，熟人太多匿了。是真的，真的是史诗级，我就在现场。

被哪一边骑的？🐶

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
啊？东夷？那孔子的鲁国人是哪里…齐鲁大地啊，还这么多点赞的，我真的服了

东夷更多是胶东那边

引用 @hkzsw 发表的:
弱势的一方一看形势不对，就跑了。而且当时的交通方式都是两条腿，大概率也能逃得掉。

黄帝部落是骑马的，炎帝部落是骑牛的，当时还有各种战争兽，熊，狼之类的，当时已经有弓箭了，估计首领之类的还有天然金属磨成的武器

引用 @1ngram3 发表的:
苗族好像就是九黎演化的吧，蚩尤是苗族的祖先好像是

现在黎姓都是蚩尤那边的后代，当然中国人没有纯血统的，多少都混了点。

引用 @名宿恩比德 发表的:
我作证，我就是当年给蚩尤喂熊猫的，当年蚩尤有两只熊猫，一只卖萌吃竹子一只打仗吃肉的，站前👴不小心给牵错了，然后👴年终奖莫得了

你是我们派去那的卧底？隐形守护者？

引用 @流川_黄 发表的:
网上看的资料都整得跟玄幻小说一样，说古象雄国有一万八千年历史。实属扯淡，不足信

这比山顶洞人还早了，估计跟原始人差不多

引用 @愿一生阳光灿烂 发表的:
黄帝部落是骑马的，炎帝部落是骑牛的，当时还有各种战争兽，熊，狼之类的，当时已经有弓箭了，估计首领之类的还有天然金属磨成的武器

不是 。。熊这玩意可以被驯服吗 太难了吧 古人能做到？

引用 @Godlikeyou 发表的:
不是 。。熊这玩意可以被驯服吗 太难了吧 古人能做到？

熊猫可能就是驯化失败的产物，躲到深山啃竹子了🐶

估计也不存在阵型什么的 就是俩拨人拿着石器 吱哇乱叫上去互锤

引用内容可能违规暂时被隐藏

据说楚国贵族就是苗裔?

一堆瞎扯的，那时候天地元气充沛，都是神仙大战，姜子牙封神后才使得人为人

引用 @带血大黄瓜 发表的:
我躲在草丛里…

我出来就是一个Q（德玛西亚！）

引用内容可能违规暂时被隐藏

捶胸顿足呀

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
啊？东夷？那孔子的鲁国人是哪里…齐鲁大地啊，还这么多点赞的，我真的服了

先别急着服，舜就是东夷人，其实就是对当时黄河下游也就是现今山东地区的人的称呼，部落之间的融合是一个漫长的过程，不是说打一仗，赢了的是炎黄，输了就是蛮族。

引用 @玛玛哈哈x 发表的:
先别急着服，舜就是东夷人，其实就是对当时黄河下游也就是现今山东地区的人的称呼，部落之间的融合是一个漫长的过程，不是说打一仗，赢了的是炎黄，输了就是蛮族。

注意他说的时间，他说的春秋战国，山东还是东夷，你告诉我，春秋战国齐小白和鲁国孔子是东夷，是吗😊

引用 @带带机器猫a 发表的:
我同意，我就是熟人，回想起我当弼熊猫温的日子，那是我的青春啊

咋还给自己封神呐

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
啊？东夷？那孔子的鲁国人是哪里…齐鲁大地啊，还这么多点赞的，我真的服了

前面说了舜就是东夷人，让舜为帝其实就是融合的过程。后面慢慢形成国家了夏商周下来，还是会被称作东夷，这就跟张飞自称燕人差不多。姜太公封到齐地，其实就是相当于为周朝镇守边疆。后面都是周朝的诸侯国了，到了春秋战国这个概念就很淡化了。

引用 @HuHuang 发表的:
这么说熊猫也是跟着南迁，然后改吃竹子的？🐶

不，先跟着南迁，然后因为太能吃放逐野外了

引用 @太空Bruc 发表的:
那俺们东夷人为什么是华夏子孙？俺们应该是东夷子孙才对啊，我们祖宗又不是华夏人

因为华夏的概念比东夷的概念要晚，华夏的概念形成时候里山东地区的人都属于华夏了。大家在夏朝时候是夏人，商朝时候是商人，周朝时候是周人，不是说之后当年跟蚩尤干仗的那两个部落的人才是华夏人。

這不是真實事件吧，杜撰的吧

炎黄一步一步从奴隶社会走到封建然后到现在，同样有数千年历史的苗族还是男耕女织的奴隶社会

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

我也没想到 甚至才知道蚩尤是苗族先祖…

引用 @玛玛哈哈x 发表的:
因为华夏的概念比东夷的概念要晚，华夏的概念形成时候里山东地区的人都属于华夏了。大家在夏朝时候是夏人，商朝时候是商人，周朝时候是周人，不是说之后当年跟蚩尤干仗的那两个部落的人才是华夏人。

还没有华夏这个概念的时期，就是还存在东夷这个概念时期的那帮人不就是叫华夏人吗？还是有别的叫法？

好巧，正好在看纪录片黄帝，第三集就讲的黄帝战蚩尤涿鹿之战

引用 @DFY_ISCO 发表的:
那一战使熊猫失去了百兽之王的头衔

人家的大名叫猫熊，是熊类，熊！

因为解放前的字一般是从右往左读，这才搞错了弄成熊猫的

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

苗瑶人以前居住在中原地区，被从西伯利亚南下的汉人赶走了

引用 @大筒木一楽122 发表的:
不全是，打完还是住一起，山海经上说，后来尧的儿子荒淫无度，三苗氏的首领看不下去，去劝谏，结果反而被杀，三苗避祸南迁，在南边建立了三苗国就是苗族先祖

苗汉一家就是这么来的？

引用 @元始天尊孟小奇 发表的:

兽人永不为奴，除非包吃包住

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
。。。靠传说判断？2.8万年前在山西峙峪的石器时代遗址里都找到了石头箭头，逐鹿之战大概前4600年左右不用弓箭？也太原始了吧？

更晚，是大约4600年前，不是前4600年
都已经开始有原始的文明了，出现了一些“古国”，不可能没有弓箭

这张图里面没有食铁兽，指定是假的🐶

引用 @元始天尊孟小奇 发表的:

giao哥原型？

引用 @暖灬色调 发表的:
兽人永不为奴，除非包吃包住

引用 @你睇我睇你 发表的:
苗族的历史这么悠久吗？还真的没有想到～

请注意：是山海经上说。

引用 @wan518814 发表的:
根据传说当时黄帝是华夏共主，而且当时几乎是全民皆兵的，所以规模肯定不会小，但是限于当时的科技水平，估计也就是万把人传条裤衩拿石头乱丢吧。。。

那不是我们上小学的时候打群架吗🐶

引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
作为山东人说一句，到春秋战国山东这边还被称作是东夷，而且汉族的概念本身是在西汉那会才有的……

我猜你们做事会顾前顾后

当年轩辕黄帝与魔帝蚩尤于涿鹿一决生死，从此天下大定……不好意思我串戏了🐶

按照街上评论16世纪的日本战国是村民械斗来倒推，规模大概相当于德彪单挑马大帅？

引用 @大筒木一楽122 发表的:
不全是，打完还是住一起，山海经上说，后来尧的儿子荒淫无度，三苗氏的首领看不下去，去劝谏，结果反而被杀，三苗避祸南迁，在南边建立了三苗国就是苗族先祖

蚩尤和苗瑶没有关系，蚩尤是先秦东夷某一代部落首领。先秦东夷是白帝少昊氏之后，汉人三大部落之一，y染色体O3-002611，帝舜、商朝、秦赵都是东夷后代。蚩尤也是汉人战神。

如果按真实走向来算，万把人开战应该不可能，看看国外黑暗时期拉人打仗，或者罗马时期，再或者其他不注水分的国内战场就差不多这么多人。
这些时代怎么说生产力都是高过远古时期的，所以没理由生产力高的队伍人数还会和生产力低的队伍人数持平甚至不如，因为这根本就说不过去。
而且说归说，也就在比河南稍大点地方在打，日本战国被耻笑成村长争霸。没理由好几千年前生产力又低，大部分地区未开发的地方，随随便便就动员上万人出去干仗。

如果按神话算，那当然怎么开心怎么来了。而且本质上是神仙打架，军队人数纯粹是当布景的，就如同封神榜一样。

引用 @飞鲨 发表的:
我也没想到 甚至才知道蚩尤是苗族先祖…

蚩尤是羌吧。

引用 @名宿恩比德 发表的:
我作证，我就是当年给蚩尤喂熊猫的，当年蚩尤有两只熊猫，一只卖萌吃竹子一只打仗吃肉的，站前👴不小心给牵错了，然后👴年终奖莫得了

你是喂熊猫的？？这个喂让我很疑惑🤔

引用 @wan518814 发表的:
根据传说当时黄帝是华夏共主，而且当时几乎是全民皆兵的，所以规模肯定不会小，但是限于当时的科技水平，估计也就是万把人传条裤衩拿石头乱丢吧。。。

感觉有点小看人类祖先了，如果只是简单扔石头，那是怎么打跑老虎大象这些的…

引用 @杨小意 发表的:
熊猫是短板

我其实挺好奇这个说法这两年是通过什么渠道和原因火起来的

引用 @杨小意 发表的:
熊猫是短板

嗯，是这样的，那一战之后，熊猫被下了诅咒，以后只能吃素，并且双眼被人家给打黑了。

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
啊？东夷？那孔子的鲁国人是哪里…齐鲁大地啊，还这么多点赞的，我真的服了

为什么碰到自己不了解的东西不去查查就可以这么理直气壮地质疑？这么多点赞的说明知道这个事的人多呗。

引用 @梦与星河 发表的:
传说中苗族挺神秘的……

有个说法，苗族的历史比犹太人还惨。历经五次大迁移，在我国主要居住在云南贵州一带。现在东南亚和美国都有大量的苗族人，近几个世纪迁移出去的。

这场战役，我在场指挥🌾

引用 @等一下让我先跑 发表的:

引用 @白夜子寒 发表的:
蚩尤有两只熊猫，一只打仗一只卖萌，但这俩长太像，打仗那天骑错了

这只是什么颜色？

引用 @Godlikeyou 发表的:
不是 。。熊这玩意可以被驯服吗 太难了吧 古人能做到？

不要完全驯化，你看俄罗斯就有好多养熊的

当时已经出现万人级别的大部落了，而且黄帝，炎帝都是部落联盟的盟主，不要太小看神话时代。那可是能抵御洪水的时代。一个部落联盟几十万人还是有的，基本上没有几百人的小部落，已经初步有奴隶社会的影子了，打部落组织小几千人的战役还是可以的，部落联盟组织万人级别的也行，你要知道社会越落后，部队所需后勤越简单。

引用 @大汉丞相诸葛孔明 发表的:
注意他说的时间，他说的春秋战国，山东还是东夷，你告诉我，春秋战国齐小白和鲁国孔子是东夷，是吗😊

山东确实是东夷人的地盘，但是不要小看古人，周朝分封300诸侯的目的就变夷为夏。

引用 @防守支柱斯蒂芬禁区霸主汤普森 发表的:
作为山东人说一句，到春秋战国山东这边还被称作是东夷，而且汉族的概念本身是在西汉那会才有的……

当时虽没有汉族，但是有诸夏的概念，夏就是我们祖先的部落联盟，多看看历史。